Archief - Ingenieurs worden onderbetaald
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Mudi
Legacy Member
Darkseid zei:Ik gok: zelf geprobeerd en gefaald
Hehe
Ingenieurs klagen omdat ze, vergeleken met andere beroepen, gewoon te weinig verdienen voor hun kunnen. Ze menen niet dat ze nummer 1 moeten zijn, maar dat ze toch wel gewaardeerd moeten worden met hun loon. Al in het begin van een nieuwe academiejaar zie je bedrijven aan de deur van de aula's om ingenieurs vast te krijgen. Het maakt hun zelfs niet eens uit welke specialisatie je hebt, want een ingenieur is volgens hun iemand die kennis, inzicht, doorzettingsvermogen en verantwoordelijkheid heeft en onder druk kan presteren.
En de vergelijking met de artsen vind ik ook wel niet bepaald correct. In het begin van geneeskunde wordt er enkel een selectie gemaakt op basis van kennis (ingangsexamen) en de 90% slaagpercentage zegt al genoeg. Eenmaal je deze examen slaagt, wordt je in ware begeleid naar je doel. Inzicht, doorzettingsvermogen, prestaties en verantwoordelijkheid worden pas getest als men een stage verloopt en dan zie je vaak studenten die pas tijdens hun stage beginnen door te hebben dat het veel moeilijker is dan ze verwacht hadden.
En de reden waarom artsen veel verdienen, heeft niks te maken dat ze "zogenaamd" levens redden (specialisten uitgezonderd).
Ten eerste is de verantwoordelijkheid dat een arts op zich neemt, zeer weinig. Weten ze iets niet, hebben ze een gemakkelijk oplossing: U moet direct naar de spoed gaan.
Kunnen ze iets niet, dan schrijven ze je in voor een specialist.
En begin je moeilijke vragen te stellen, dan proberen ze je van alles wijs te maken.
De enige reden waarom artsen veel geld verdienen, is dat de medische sector een gevoelig onderwerp is voor de mens. Geneeskunde en farmacie vinden elk jaar wel een onderwerp om de menigte zorgen te maken (Mexicaanse griep).
De echte ziekten zoals kanker, HIV, ... worden pas onderzocht door onderzoekers en meestal zijn dat mensen die bepaalde (ingenieurs)technieken hebben gestuurd (bio-nanotechnologie, bio-informatica, genetica, ...) maar krijgen zij zoveel krediet als een arts die gewoon doet wat er in een boekje staat?
ace4ever
Legacy Member
MilM zei:Los van de discussie: toch wel grappig hoe men vaak dat voorbeeldje aanhaalt van fouten in de berekeningen die kan leiden tot desastreuze rampen. Een beetje common sense volstaat om te weten natuurlijk dat dit beeld niet klopt voor de meerderheid van de ingenieurs. En gelukkig ook maar, want alsof al die afgestudeerde ingenieurs rekenwonders zijn
Voor je te enthousiast wordt, we gebruiken computers om dingen uit te rekenen. Dus het zijn niet zomaar 'rekenfoutjes' die leiden tot falend ontwerp. Maar hey, leuk dat je opmerkt dat we niet allemaal rekenwonders zijn.
Emerxill
Legacy Member
Ook al gaat dit artikel over ingenieurs in NL maar als je het doortrekt naar BE mijn 2 centen:
1. meeste zijn artsen en advocaten zijn zelfstandigen, inkomsten van zelfstandigen vergelijken met dat van loonwerkers is appelen met peren vergelijken. Een gemiddelde zelfstandige vloerder (ik zeg maar iets) heeft ook een hoger inkomen dan een ingenieur in loondienst.
2. meestal verdien je naar mate dat je opbrengt. Ingenieurs (die een job als ingenieur uitvoeren) kosten een onderneming veel geld en genereren meestal niet rechtstreeks inkomsten voor een onderneming. Economen zorgen meestal voor een veel zichtbaarder inkomsten stroom daarvoor is men meer geneigd om beter voor te verlonen.
1. meeste zijn artsen en advocaten zijn zelfstandigen, inkomsten van zelfstandigen vergelijken met dat van loonwerkers is appelen met peren vergelijken. Een gemiddelde zelfstandige vloerder (ik zeg maar iets) heeft ook een hoger inkomen dan een ingenieur in loondienst.
2. meestal verdien je naar mate dat je opbrengt. Ingenieurs (die een job als ingenieur uitvoeren) kosten een onderneming veel geld en genereren meestal niet rechtstreeks inkomsten voor een onderneming. Economen zorgen meestal voor een veel zichtbaarder inkomsten stroom daarvoor is men meer geneigd om beter voor te verlonen.
Straddle
Legacy Member
edraket zei:
Die eerste twee beroepen zijn vaak mensen die zelf een zaak hebben, dan verdien je sowieso meer dan in loondienst. Of economen meer verdienen dan ingenieurs weet ik niet. Als ik mijn loon (als econoom) vergelijk met dat van kennissen die industrieel ingenieur zijn, dan verdienen we ongeveer evenveel.
Jurgenv1
Legacy Member
ace4ever zei:Voor je te enthousiast wordt, we gebruiken computers om dingen uit te rekenen. Dus het zijn niet zomaar 'rekenfoutjes' die leiden tot falend ontwerp. Maar hey, leuk dat je opmerkt dat we niet allemaal rekenwonders zijn.
Dat kan idd eens voorkomen dat je iets verkeerd ingeeft op de computer, daarom dat een ingenieur het ook moet kunnen uitrekenen of hetgene wat de computer uitspuwt ook wel mogelijk is.
MilM
Legacy Member
ace4ever zei:Voor je te enthousiast wordt, we gebruiken computers om dingen uit te rekenen. Dus het zijn niet zomaar 'rekenfoutjes' die leiden tot falend ontwerp. Maar hey, leuk dat je opmerkt dat we niet allemaal rekenwonders zijn.
Uw punt is?
Ik vind ook dat het startersloon van ingenieurs te laag ligt. Maar om daar nu argumenten/voorbeelden bij te halen als de berekening van een 'brug' om toch maar te vergelijken met de verantwoordelijkheden van een dokter/chirurg :ironic:
Emerxill zei:
Dat weet ik zo niet.
Economen =/= verkopers
Verkopers zorgen voor een zichtbaarder inkomen.
Bij ingenieurs die in de R&D zitten kan men eventueel een afweging maken tussen de kosten van de R&D en de opbrengst van het product.
Wat bedoel je trouwens met economen? Managers? Want in de pivé kun je moeilijk van 'economen' spreken toch.
Mudi
Legacy Member
glashelder zei:... en die spoedartsen en specialisten zijn ingenieurs zeker?
Ik moei me verder niet met de discussie, viel me gewoon even op
En dan staat er nog expliciet specialisten uitgezonderd!!!
Maar voor de duidelijkheid, ik heb het niet over artsen die zich bezig houden met intensieve zorg of chirurgen die dagelijks een operatie uitvoeren. Ik heb het hier over "een gewone" arts.
glashelder
Legacy Member
Mudi zei:
En dan staat er nog expliciet specialisten uitgezonderd!!!
Ow, had daar over gelezen.
Nee, niet iedere arts redt elke dag 3 levens. Maar toch is het een gevaarlijk spelletje. Schrijf mijn zus de verkeerde medicatie door (of eender wie met een allergie) en ze eindigt op spoed. Beoordeel een bepaald symptoom verkeerd ("kijk het nog een paar dagen aan") en de persoon kan diezelfde avond nog doodliggen.
En niet iedere ingenieur zal elke dag 3 bruggen bouwen, neem ik aan.
glashelder
Legacy Member
... dat je niet kan zeggen ingenieurs > artsen op basis daarvan? Zoals hierboven ook al gezegd is, heeft een ingenieur niet altijd de eindverantwoordelijkheid, er worden dingen gecheckt en gedubbelcheckt, er werken meerdere mensen aan zo'n project neem ik aan. Als ik naar de dokter ga, zit er daar geen 5 man.
Guazala
Legacy Member
De gemiddelde huisarts werkt wel bijna dag en nacht voor z'n loon hé. Hoeveel zijn er niet waar je 's avonds laat nog op consultatie kan en dat vaak 6 dagen per week.
Ik vermoed dat een ingenieur die 80 uur per week werkt, ook wel goed zijn boterham zal verdienen.
Leer toch gewoon gelukkig zijn met wat je hebt. Of ipv erover te neuten: zoek een job die beter betaald.
Ik vermoed dat een ingenieur die 80 uur per week werkt, ook wel goed zijn boterham zal verdienen.
Leer toch gewoon gelukkig zijn met wat je hebt. Of ipv erover te neuten: zoek een job die beter betaald.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.