Archief - integralen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

AaronSlater

Legacy Member
Ik zocht een zeer goede website die alles stap voor stap uitlegt hoe je een integraal berekend.

Als iemand nog andere wiskunde sites weet zijn waar alles deftig staat uitgelegd let me know

moet mn wiskunde nog eens opfrissen

AaronSlater

Legacy Member
ksnap het zo al niet..
dan nog int engels ;)
kun je hier eens ff een kleine uitleg geven mb?

Tom!

Legacy Member
AaronSlater zei:
kun je hier eens ff een kleine uitleg geven mb?
Een "kleine" uitleg om je te leren hoe je integralen berekent? Daar zijn boeken over geschreven...
Ik ga er even vanuit dat je het over onbepaalde integralen hebt (dus het zoeken van primitieve functies):

Stappenplan.
- Begrijp goed wat afgeleiden zijn en ken de standaardafgeleiden uit je hoofd.
- Op basis hiervan is het niet moeilijk de tabel met standaardintegralen te begrijpen. Leer ook deze en maak oefeningen hierop totdat je dit goed kent.
- Voor het integreren van veeltermbreuken is het handig als je kan splitsen in partiële breuken
- Substitutiemethode: probeer de regel te begrijpen, eventueel door de voorbeelden goed te bestuderen. Maak ook op deze techniek oefeningen totdat je het door hebt.
- Partiële integratie: techniek voor het integreren van (voornamelijk) producten van functies. De regel is volledig gebaseerd op de productregel van afgeleiden en is niet zo moeilijk. Bestudeer de voorbeelden en maak weer oefeningen.
- Voor het primitiveren van veeltermbreuken is het handig als je kan splitsen in partiële breuken.

Dit is allemaal vrij algemeen, maar dat was je vraag ook. Stel eventueel specifieke vragen. Succes.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Je kan integreren op zo veel manieren, afhangende van geval tot geval. Voor alle soorten functies zijn er wel andere manieren, zo ga je een irrationale functie bijna altijd anders oplossen als een rationale functie.
Dan hebben we het nog niet eens over zaken als nummerieke integratie (wel enkel bij bepaalde integralen). Ik vraag me wel af waarom je dat vraagt hier, als je dat nodig hebt voor op school ofzo legt men dat u toch wel uit zeker? edit: net gelezen van wiskunde opfrissen, maar mag ik vragen welke richting je dan gaat doen?
Ik denkd at het ook best is om eerst te weten wat je juist berekent, dat kan je al meer inzicht geven in het hele zaakje. Zoek maar eens op naar Riemannsommen (het was toch Riemann he?).

Het komt er in feite vooral op neer dar er niet zomaar één manier is om een integraal te berekenen, in feite moet je altijd "foefelen" om uiteindelijk een primitieve functie te krijgen, veel algemener als dat kan ik het ehct niet stellen. De tip bij integraalrekenen in mijn geval is toch "wees creatief".

killgore

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Je kan integreren op zo veel manieren, afhangende van geval tot geval. Voor alle soorten functies zijn er wel andere manieren, zo ga je een irrationale functie bijna altijd anders oplossen als een rationale functie.
Dan hebben we het nog niet eens over zaken als nummerieke integratie (wel enkel bij bepaalde integralen). Ik vraag me wel af waarom je dat vraagt hier, als je dat nodig hebt voor op school ofzo legt men dat u toch wel uit zeker? edit: net gelezen van wiskunde opfrissen, maar mag ik vragen welke richting je dan gaat doen?
Ik denkd at het ook best is om eerst te weten wat je juist berekent, dat kan je al meer inzicht geven in het hele zaakje. Zoek maar eens op naar Riemannsommen (het was toch Riemann he?).
en dan heb je nog eens niet-te-integreren functies (en dat zijn er uiteindelijk wel zeer veel :)).

Het was Riemann idd als je het over de riemannintegraal (de bekendste hebt), je hebt ook nog bv. darboux-sommen & dus integralen. Uiteindelijk zijn de meeste integralen gewoon de limiet-overgang, continue uitbreiding van somfuncties. Hetzelfde met fourierintegralen/sommen.

Tom!

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ik denkd at het ook best is om eerst te weten wat je juist berekent, dat kan je al meer inzicht geven in het hele zaakje. Zoek maar eens op naar Riemannsommen (het was toch Riemann he?).
Er waren er meerdere, maar het integraalbegrip dat je in het secundair onderwijs bestudeert is zeker de Riemannintegraal geweest.
Wat betreft "inzicht" hierin, dat klopt voor bepaalde integralen, maar primitieven (de "onbepaalde integraal") staat daar eigenlijk los van.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Tom! zei:
Er waren er meerdere, maar het integraalbegrip dat je in het secundair onderwijs bestudeert is zeker de Riemannintegraal geweest.
Wat betreft "inzicht" hierin, dat klopt voor bepaalde integralen, maar primitieven (de "onbepaalde integraal") staat daar eigenlijk los van.
Ja ok, dat is wel zo, maar ik denk dat het zeker niet slecht is om te beseffen dat je met een integraal toch uiteindelijk een oppervlakte berekent tussen twee (al dan niet bepaalde) punten. Nuja, ik weet niet of hij er echt iets gaat aan hebben, maar het is toch een belangrijk aspect vind ik.
Ik blijf het in elk geval een beetje een rare vraag vinden "hoe bereken je een integraal?", zeker als het is om op te frissen...

killgore

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ja ok, dat is wel zo, maar ik denk dat het zeker niet slecht is om te beseffen dat je met een integraal toch uiteindelijk een oppervlakte berekent tussen twee (al dan niet bepaalde) punten. Nuja, ik weet niet of hij er echt iets gaat aan hebben, maar het is toch een belangrijk aspect vind ik.
zoals ik zei: een integraal is een limietovergang van een som, niet zomaar het berekenen van die oppervlakte en zo, das de basis.

Tom!

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ja ok, dat is wel zo, maar ik denk dat het zeker niet slecht is om te beseffen dat je met een integraal toch uiteindelijk een oppervlakte berekent tussen twee (al dan niet bepaalde) punten.
Dit bedoel ik net: wat jij beschrijft is waar voor een (enkelvoudige) bepaalde integraal, maar met het zoeken van een primitieve ben je helemaal geen oppervlakte aan het bepalen...

killgore zei:
en dan heb je nog eens niet-te-integreren functies (en dat zijn er uiteindelijk wel zeer veel :))
Je moet hier wel een onderscheid maken tussen integreerbaar (dat geldt inderdaad ook niet altijd, maar wel bvb voor (stuksgewijs) continue functies) en (waar het hier om ging denk ik) primitiveerbaar, dit geldt voor nog veel minder functies!

killgore

Legacy Member
Tom! zei:
Je moet hier wel een onderscheid maken tussen integreerbaar (dat geldt inderdaad ook niet altijd, maar wel bvb voor (stuksgewijs) continue functies) en (waar het hier om ging denk ik) primitiveerbaar, dit geldt voor nog veel minder functies!
ik had het dus op primitiveerbaar in deze context.

Tom!

Legacy Member
Dat dacht ik al, maar dan moet je dus niet "niet-te-integreren" zeggen ;)

AaronSlater

Legacy Member
ok ok niet te veel bullshitten ;)

iemand nog een link waar bijvoorbeeld nog wiskunde wordt uitgelegd..
Wiskunde die je normaal zou moeten kennen als je uit secundair komt ( vor mij al een tijdje geleden ;p )

Tom!

Legacy Member
En ik vond je eerste vraag al algemeen... Nee, de hele wiskunde van het secundair onderwijs staat niet op "een link". Dan kan je beter een boek(je) kopen.

AaronSlater

Legacy Member
zo'n boekjes als fysica voor noobs & chemie & wiskunde?
bestaat zoiets ?
wel niet te noob achtig é.. maar waar alles nog eens in staat uitgelegd..

PineMangoes

Legacy Member
Deze site is van m'n ex-leerkracht uit de 8 uren, er wordt een summiere opsomming gegeven van de voornaamste 'trucjes' die toegepast kunnen worden om integralen te berekenen. Ok, tis int engels, maar polyglotte vlaming zijnde, en rekening houdend met het feit dat de taal van de wiskunde taalbarrières overstijgt (ook van die leerkracht ;)), zou je dat toch moeten kunnen verstaan.

Fighting Hobbit

Legacy Member
PineMangoes zei:
Deze site is van m'n ex-leerkracht uit de 8 uren, er wordt een summiere opsomming gegeven van de voornaamste 'trucjes' die toegepast kunnen worden om integralen te berekenen. Ok, tis int engels, maar polyglotte vlaming zijnde, en rekening houdend met het feit dat de taal van de wiskunde taalbarrières overstijgt (ook van die leerkracht ;)), zou je dat toch moeten kunnen verstaan.
Vrij goeie site op het eerste zicht, spijtig dat hun wiskundige symbolen enzo nogal amateuristisch overkomen eigenlijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan