Archief - Is de toekomst echt zo zwart?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Ik weet niet hoe snel dit zal gebeuren maar wat betreft China en India:
Wees er maar zeker van dat die markten ook zullen verzadigen. Die enorme boom die er nu is kan niet eeuwig blijven duren. Daarenboven zullen de mensen ginder ook beginnen opkomen voor meer rechten, meer loon, enzovoort net zoals wij dat hier in het Westen ook gedaan hebben.
Wees er maar zeker van dat die markten ook zullen verzadigen. Die enorme boom die er nu is kan niet eeuwig blijven duren. Daarenboven zullen de mensen ginder ook beginnen opkomen voor meer rechten, meer loon, enzovoort net zoals wij dat hier in het Westen ook gedaan hebben.
L0k1-
Legacy Member
mac-bc zei:
goh dat niet alleen, vele bedrijven die outsourcen naar India en dergelijke laten na enkele jaren hun werk terug doen door mensen uit eigen land. De mentaliteit is daar een complete ramp, en ze kennen niets van structuur/initiatief.
Een voorbeeld met programmeerwerk:
belgie:
Iemand die een volgend deel van een programma moet maken ziet dat er iets niet klopt, dus contacteert hij de persoon die ervoor heeft aan gewerkt voor meer uitleg en een oplossing.
India:
Iemand die een volgend deel van een programma moet maken ziet dat er iets niet klopt, dus doet hij gewoon niets, want ja hij kan niets doen omdat het programma niet deftig werkt in die status.
Dus ligt dat programma geblokkeerd bij hem voor verschillende weken, tot een projectleider vanuit België hem contacteert, aangezien het nog altijd niet in orde is.
Dit is dus gebaseerd op een real life ervaring van iemand die ik ken. Hij werkt bij een groot bedrijf dat werk outsourced naar India voor het moment. Ook is het probleem dat die Indiërs misschien 1/5de kosten van een Belg, maar dat ze er wel 5 Indiërs nodig hebben voor hetzelfde werk te doen van 1 Belg
hellmut
Legacy Member
Je moet geen schrik hebben, zelf ben ik wat jullie misschien laaggeschoold vinden (A2) en ik heb de jobs voor het uitkiezen, zelfs met de huidige crisis.
Ik zit al m'n hele leven in de automotive sector (van de garage over constructie van vrachtwagens tot bediende bij de keuring nu) en ik kan je nu al zeggen dat je best niet al te zeer hoopt op een schone plaats in deze sector,deze is idd aan het doodbloeden.
Je moet echter flexibel zijn en continue gaan zoeken in sectoren en/of takken die wel nog floreren : Eerst deed ik onderhoud aan wagens maar door de betere kwaliteit was er minder werk, maar de sector van de nieuwe vrachtwagens kreeg een enorme boost, dus verkaste ik naar volvo trucks met een beter loon als gevolg, nu er geen enkele truck nog verkocht geraakt ben ik moeten vertrekken en ben ik naar de keuring gegaan (de bestaan de camions blijven rijden en moeten allemaal om de 6 maand gekeurd worden, dus redelijk wat werk).
Zo zie je maar, er is altijd werk voor degene die wil werken misschien niet altijd een verbetering tov een vorig werk maar er is werk, en voor iedereen.
Ik zit al m'n hele leven in de automotive sector (van de garage over constructie van vrachtwagens tot bediende bij de keuring nu) en ik kan je nu al zeggen dat je best niet al te zeer hoopt op een schone plaats in deze sector,deze is idd aan het doodbloeden.
Je moet echter flexibel zijn en continue gaan zoeken in sectoren en/of takken die wel nog floreren : Eerst deed ik onderhoud aan wagens maar door de betere kwaliteit was er minder werk, maar de sector van de nieuwe vrachtwagens kreeg een enorme boost, dus verkaste ik naar volvo trucks met een beter loon als gevolg, nu er geen enkele truck nog verkocht geraakt ben ik moeten vertrekken en ben ik naar de keuring gegaan (de bestaan de camions blijven rijden en moeten allemaal om de 6 maand gekeurd worden, dus redelijk wat werk).
Zo zie je maar, er is altijd werk voor degene die wil werken misschien niet altijd een verbetering tov een vorig werk maar er is werk, en voor iedereen.
makila
Legacy Member
Véél bedrijven besluiten alle Belgen buiten te kieperen en dan nemen ze massaal indiërs aan. En dan merken ze dat de indiërs er een ramp van maken en hebben ze de Belgskes weer nodig. Dan smijten ze alle indiërs buiten, en merken ze dat alles te traag vooruit gaat.blockkiller zei:
Dan zeg ik: ge krijgt waarvoor ge betaalt. 
Indiërs werken veel langer door. Ze willen gerust 60 uur per week werken voor het loon van 38 uur. Maar logisch denken of beslissingen nemen kan de gemiddelde indiër niet. I am sorry sé, maar ik ken veel indiërs en als je ze iets laat doen, geen probleem. Maar ze doen dan alleen dát. Hoop er niet op dat een indiër verder kijk dan zijn neus lang is, en méér doet dan hem/haar gevraagd is. Want dan kom je van een kale reis terug. Een gemiddelde indiër is erg ONefficient!(No offense er zullen zeker wél indiërs erbij zitte die efficient werken, maar ik spreek hier van het *gemiddelde*) En een aantal van de indiërs beheerst de taal niet. Sommigen spreken gebrekkig onverstaanbaar Engels.
En ja in de toekomst zal dit beteren, en zullen de indiërs beter worden. Maar ja, dan zal hun loon ook STIJGEN.
Naar mijn inziens, is een mengeling op de werkvloer de beste taktiek. Samenwerken tussen verschillende bevolkingsgroepen is altijd véél beter dan elkaar beconcurreren.
Benjamin
Legacy Member
Hij zit dan ook in een zeer specialistische sector en bovendien zijn die automerken een van de belangrijkste graadmeters van de conjunctuur. Als het 'slecht' gaat met de economie dan vallen juist daar de hardste klappen, als het goed gaat met de economie dan gaat het zeer goed met die bedrijven.Apex zei:
Ik denk niet dat wij ons zorgen moeten maken ofdat we nog aan een nieuwe job kunnen geraken wanneer we 50+ zijn. Zoals je weet is de bevolking enorm sterk gegroeid sinds de jaren 50 waardoor we met te veel mensen waren in verhouding tot de beschikbare jobs. Om jongeren de kans te geven om aan een job te geraken zijn er maatregelen bedacht om 'oudere' werknemers (ik vind dat je pas ver na je 60ste oud begint te worden) af te laten vloeien met behoud van een redelijk inkomen (in Nederland de VUT, hier heeft het beestje een andere naam).
Hierdoor hebben wij een cultuurtje gekweekt om oudere mensen minder snel aan te nemen. Met die vergrijzing en de ontgroening (lager percentage kinderen) zullen werkgevers terug de 'oudere' werknemers MOETEN aannemen als ze aan voldoende personeel willen geraken, zullen onze overheden al die speciale regelingen (VUT enz.) afschaffen en zal het wellicht beloond gaan worden om ook na je 65ste nog een paar jaar te blijven werken of langer wanneer je dat wil.
Naarmate de concurrentiepostie van de Chinezen en Indiërs sterker is zal hun economie rapper verbeteren maar zullen tevens de lonen en prijzen in China en India rapper stijgen waardoor uiteindelijk hun concurrentiepositie weer zwakker zal worden.
Wat ik wel als een potentiële bedreiging zie: onze generatie heeft weinig ruggengraat. Wij hebben geen oorlog gekend (ook niet via onze ouders), wij hebben geen armoede gekend, een groot deel van onze generatiegenoten is in materieel opzicht erg verwend door de ouders en slechter opgevoed doordat beide ouders werkten, wij hoeven van jongs af aan minder te presteren op school en met werk als de generatie van de jaren 50 (post-oorlogsgeneratie met een hieruit voortvloeiende werkethiek).
Maar ja, als we hierdoor in de toekomst armer zouden worden dan zal de mentaliteit ook wel weer rap genoeg zich hieraan aanpassen terwijl daar waar ze meer te besteden krijgen ze dezelfde problemen krijgen als die wij hier nu hebben.
Kortom: het is een cyclus met ups en downs. Zolang de basisvoorwaarden voor een goed draaiende samenleving in orde zijn (fatsoenlijk onderwijs, goed functionerende democratie...) maak ik me niet te veel zorgen over de economische ontwikkeling. Laten we dan ook vooral er aan werken dat die basisvoorwaarden in orde zijn.
Een veel belangrijkere vraag is wellicht wat de consequenties gaan zijn van alle milieuvervuiling en ofdat we voldoende snel voldoende duurzame energie kunnen produceren.
C@talyst
Legacy Member
Benjamin zei:
Ik sluit mij hier bij aan. De threadstarter haalt ook een voorbeeld aan van een sector waarbij de verzadiging reeds bereikt is en de groeimogelijkheden quasi nihil zijn. Het komt er als ingenieur in de 21e eeuw vooral op aan om vooral een bestendige, stabiele sector te kiezen met voldoende groeimogelijkheden. Op lange termijn is tegen de huidige gerealiseerde productiviteit de autosector ten dode opgeschreven. Andere sectoren als de basischemie (owv de hier structureel verankerde infrastructuur), logistiek en distributie (onze centrale positie), en grote bouwprojecten, maar ook in mindere mate de farmasector hecht ik meer groeiverwachtingen toe. Voor nog andere sectoren die momenteel "hypen", zoals de 2de fase biotech en de eerder genoemde nanotechnologie ben ik eerder voorzichtig, want een geweldig aantal jobs lijken die vooralsnog niet te creëren.
logicaltester
Legacy Member
makila zei:
mijn ervaring met Indiërs: initiatief moet je er niet van verwachten, alles moet twee keer uitgelegd worden om 50% gedaan te krijgen. Stel je een mail op met meerdere taken, zullen ze enkel de eerste taak oplossen en ervan uitgaan dat ze niets meer moeten doen.
Mensen die geloven dat Indiërs betere programmeurs zijn...bij ons werd een belangrijke applicatie door hun ontwikkeld, project management in be. met als gevolg dat het project 3 maand over deadline ging, en een team van 15 Belgen nodig was om al de bugs eruit te halen, zijn ze 6maand mee bezig geweest, en nadien nog een nieuwe major release moeten uitbrengen...
denk dat de lessons-learned lijst bij ons gigantisch is
ClayDavis
Legacy Member
Slecht georganiseerde outsourcing*
Natuurlijk das iets zoals de politiek, de overheid zou het wel kunnen oplossen mocht ze efficiënt werken alleen is dat zelden het geval dus gaat men er per definitie vanuit dat de overheid inefficiënt is
(of dat daadwerkelijk het geval is ga ik mij hier niet over uitspreken het is maar om te illustreren dat outsourcing niet persé slecht moet zijn)
Natuurlijk das iets zoals de politiek, de overheid zou het wel kunnen oplossen mocht ze efficiënt werken alleen is dat zelden het geval dus gaat men er per definitie vanuit dat de overheid inefficiënt is
(of dat daadwerkelijk het geval is ga ik mij hier niet over uitspreken het is maar om te illustreren dat outsourcing niet persé slecht moet zijn)
makila
Legacy Member
T'is misschien belachelijk maar ik krijg altijd de indruk dat als het goed gaat, dan is 0 ervaring voldoende. Als het dan slecht gaat dan willen ze ineens iemand met *minstens* 5 jaar ervaring. Dus al die starters die na een tijdje tussen 1 en 5 jaar ervaring opgebouwd hebben, en hun C4 krijgen door pech/omstandigeheden, geraken dan ineens ook niet zo gemakkelijk meer aan een job.Sileced` zei:Allemaal wel waar maar je moet het uit het standpunt van een starter bekijken. Er zijn inderdaad hopen vacatures, zowel op A2 als A1 niveau en weet wat nog allemaal. Maar je ziet wel over het hoofd dat je steeds enige of jaren ervaring moet hebben
Natuurlijke selectie noemen ze dat.hellmut
Legacy Member
makila zei:T'is misschien belachelijk maar ik krijg altijd de indruk dat als het goed gaat, dan is 0 ervaring voldoende. Als het dan slecht gaat dan willen ze ineens iemand met *minstens* 5 jaar ervaring. Dus al die starters die na een tijdje tussen 1 en 5 jaar ervaring opgebouwd hebben, en hun C4 krijgen door pech/omstandigeheden, geraken dan ineens ook niet zo gemakkelijk meer aan een job.
Da's waar, maar als de vacature niet snel ingevuld geraakt durven ze wel wat af te wijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.