Archief - Is de toekomst echt zo zwart?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
Apex zei:
Volgens mijn vader is dat voor ingenieurs dus wel zo:
Als ik voor industrieel ingenieur ga studeren zal ik nadat ik ben afgestudeerd (dus binnen 4 jaar hopelijk) zeer moeilijk zijn om werk te vinden in Limburg (waar ik woon) of zelfs in België en als ik dan al werk zou vinden zou dat voor mijn 30ste zeker geen vast werk zijn en enkel via interim. Bijgevolg zal ik ook geen lening kunnen krijgen voor een eigen huis. Dan zou ik dus 2 keuzes hebben: ofwel blijf ik logeren in "hotel mama en papa", ofwel ga ik huren. Aangezien ik niet eeuwig bij mijn ouders ga willen inwonen zal het dus huren worden. Dan zal ik een fortuin aan huurgeld weggooien aan één of andere huiseigenaar en zal ik dus niets meer kunnen overhouden voor een eigen huisje, trouwen, kinderen, vakantie etc.
Nu mijn vader is zelf industrieel ingenieur en werkt bij Ford Genk maar wat in 2013 wanneer Ford Genk met zekerheid sluit, idem ALZ en nog andere multinationals? Dan ben ik hopelijk pas afgestudeerd en is hij werkloos, samen met al de andere 258 van Ford Genk alleen al + nog zoveel anderen. Hij zou dan helemaal geen job als ingenieur meer kunnen vinden aangezien en dan zoveel zijn die werk zoeken en hijzelf al oud is dan (bijna 50). Dat zou mijn plannen om daarna nog 2 jaar bij te studeren in Leuven voor burgerlijk ingenieur wel fel in de weg staan. En als dat dan al zou lukken zou ik ook enkel in het buitenland een job kunnen vinden. De elektrische auto's van de toekomst zullen worden gebouwd en ontwikkeld in China! Inclusief de hele industrie rond batterijen, zonnepanelen, windkracht etc. -> allemaal naar China en India.
Europa en America zullen er waarschijnlijk niet in slagen om via de uitvinding van koude kernfusie onafhankelijk te worden van energiebronnen de eerstvolgende 20 jaar. Dus zal Azie met zijn enorm potentieel aan mensen én bronnen de economische strijd winnen en alles naar zich toe trekken de komende decennia.
P.s.: Mijn vader heeft het bij Ford 21 jaar zien achteruit gaan voor de gemiddelde ingenieur (van 1350 naar 258 bedienden). Waarom zou het dan plots na de huidige crisis plotseling beter gaan worden? Vergeet het maar, de Westerse Industrie zal verder doodbloeden!

Is het nu echt zo erg gesteld met de toekomst voor ingenieurs? Zelf vind ik het beeld van mijn vader zeer pessimistisch maar ik weet persoonlijk niet beter en zou dus graag een tweede opinie hierop hebben.

Alvast bedankt

bij ons met de crisis zijn er een stuk of 4 nieuwe ingenieurs aangenomen

we zitten in een bedrijf met <50 werknemers. vakgebied bouw. Van de autosector is al langer geweten dat deze niet zo goed draait natuurlijk.
maar over het algemeen heb je als ingenieur niet te vrezen over een job.

deathsythe

Legacy Member
allahmcbeal zei:
bij ons met de crisis zijn er een stuk of 4 nieuwe ingenieurs aangenomen

we zitten in een bedrijf met <50 werknemers. vakgebied bouw. Van de autosector is al langer geweten dat deze niet zo goed draait natuurlijk.
maar over het algemeen heb je als ingenieur niet te vrezen over een job.

bouwkundig ind.ing. is zowiezo win



:p


maar ja idd, als ind.ing niet aan werk geraken, dan bijna niemand :')

Belgianbonzai

Legacy Member
ivm indiërs:
true dat de gemiddelde indier niet echt veel initiatief toont, maar die die het wel in zich hebben gebruiken het dan wel ook: Zie maar naar Mittal bvb.

Chinesen zijn even erg trouwens, die hebben niks fantasie. Enige dat die kunnen is copieren. Die hebben gewoon nooit geleerd van te denken.

Ivm ervaring:
minimum 2 jaar ervaring moogt ge negeren.
minimum 5 jaar ervaring betekend gewoon dat ze liefst iemand hebben die al beetje werk ervaring heeft in algemeen op gelijk niveau of in sector.
Da's gewoon omdat meeste bedrijven liefst iets zelfzekerder mensen hebben dan van die seutjes die heel de tijd denken: "oh ik ga da nie kunnen ze, hier staat dat ge da al moet gedaan hebben"

Enige waar ge met dit soort dingen rekening moet houden is als er effectief iets staat als: "minimum 10 jaar ervaring als manager" / "proven record in ..." of een andere job of situatie specifiek vernoemd. Maar als dat dan 3jaar is ipv 5 of zelfs 10, dan gaat ge soms nog die job kunnen krijgen als ge er zelfzeker genoeg staat. Hoe groter het verschil hoe meer kans dat er andere mensen met effectief meer ervaring dan u zijn natuurlijk...

Pol86

Legacy Member
Toevallig, maar ben net begonnen met het boek econoshock van Geert Noels. In zijn inleiding heeft hij het erover dat de economie (van een land/maatschappij) een golfpatroon volgt. Hierbij haalt hij situaties uit het verleden aan als voorbeeld (bv de op- en ondergang van het welvarende spanje van de 17de eeuw).
Volgens zijn theorie moet er een pyramidestructuur binnen de industrie bestaan opdat een economie welvarend blijft. Aan de basis van deze pyramide heb je de zogenaamde sleutelactiviteiten (productie van goederen en diensten die men wereldwijd kan uitvoeren op grote schaal => in belgie: auto's). Daarboven heb je de ondersteunende industrie (als ik het goed voorheb zijn dit de toeleveranciers, bouwbedrijven, machineproductenten, kredietverstrekkers, enz => zij helpen de sleutelindustrie) en daar nog eens boven heb je dan de overheid, ereberoepen, diensten, enz... Volgens Noels is nu het probleem dat we van een gewone pyramide naar een omgekeerde pyramide evolueren en dat onze sleutelactiviteiten hoofdzakelijk zullen verhuizen naar India, vietnam, ... (China niet)

Heb het boek wel nog niet volledig uitgelezen en ik weet natuurlijk ook niet in hoeverre we Geert Noels moeten geloven, maar als zijn voorspellingen uitkomen vrees ik dat uw vader wel keer gelijk zou kunnen hebben. Belangrijk in ieder geval is (volgens Noels) dat de overheid komende jaren geld investeerd in de bestaande sleutelactiviteiten, maar nog belangrijker; dat ze geld investeren in nieuwe sleutelactiviteiten.

Sileced`

Legacy Member
makila zei:
T'is misschien belachelijk maar ik krijg altijd de indruk dat als het goed gaat, dan is 0 ervaring voldoende. Als het dan slecht gaat dan willen ze ineens iemand met *minstens* 5 jaar ervaring. Dus al die starters die na een tijdje tussen 1 en 5 jaar ervaring opgebouwd hebben, en hun C4 krijgen door pech/omstandigeheden, geraken dan ineens ook niet zo gemakkelijk meer aan een job. :unsure: Natuurlijke selectie noemen ze dat.

Zou goed kunnen, nooit echt op gelet voordat de crisis begon. Ik wou met momenten dat ik een jaar vroeger afgestudeerd was. :sad:

hyperon

Legacy Member
Pol86 zei:
Volgens zijn theorie moet er een pyramidestructuur binnen de industrie bestaan opdat een economie welvarend blijft. Aan de basis van deze pyramide heb je de zogenaamde sleutelactiviteiten (productie van goederen en diensten die men wereldwijd kan uitvoeren op grote schaal => in belgie: auto's). Daarboven heb je de ondersteunende industrie (als ik het goed voorheb zijn dit de toeleveranciers, bouwbedrijven, machineproductenten, kredietverstrekkers, enz => zij helpen de sleutelindustrie) en daar nog eens boven heb je dan de overheid, ereberoepen, diensten, enz... Volgens Noels is nu het probleem dat we van een gewone pyramide naar een omgekeerde pyramide evolueren en dat onze sleutelactiviteiten hoofdzakelijk zullen verhuizen naar India, vietnam, ... (China niet)

.

Als mensen 200 jaar geleden die theorie van Noels volgden, zouden we nu nog landbouwers zijn. Veel diensten zijn per definitie niet exporteerbaar en vormen toch de sleutelactiviteit voor de meeste Westerse landen.
Wil maar zeggen, je vindt altijd wel steun ergens om de wereld zwartgallig in te zien, maar daarom is de wereld dat nog niet.

Pol86

Legacy Member
hyperon zei:
Als mensen 200 jaar geleden die theorie van Noels volgden, zouden we nu nog landbouwers zijn. Veel diensten zijn per definitie niet exporteerbaar en vormen toch de sleutelactiviteit voor de meeste Westerse landen.
Wil maar zeggen, je vindt altijd wel steun ergens om de wereld zwartgallig in te zien, maar daarom is de wereld dat nog niet.

Hadden we 200 jaar geleden geen industriële revolutie waarbij textiel en ijzer belangrijke Belgische afzetproducten waren?
Dat haalt hij trouwens ook aan. Het is net die industriële revolutie die aan de oorsprong ligt van de welvaart in West-Europa.

Galactic

Legacy Member
In Amerika is het al een trend de laatste 3-5 jaren "ingenieursjobs' worden stilaan geoutsourced worden naar lageloonlanden zoals China, India, Taiwan, Zuid-Korea... Europa zal ongetwijfeld volgen.

Ik zeg niet dat alle ingenieursjobs hier gaan verdwijnen, maar ongetwijfeld zal men zich in de toekomst beter moeten gaan profileren en met minder tevreden zijn kwa loonsvoorwaarden. Vooral de middenklasse der ingenieurs (matige ingenieurs met 10-15 jaar ervaring) zal moeten vrezen (dit wegens te duur, specialisten zullen bovendien altijd makkelijk aan de bak kunnen).

Benjamin

Legacy Member
Totdat die lageloonlanden eveneens rijk zijn geworden en daar ook hoge lonen betaald moeten worden (die groei zal rap genoeg afzwakken en uiteindelijk zullen zijn op ons niveau uitkomen qua besteedbaar inkomen, salarissen, waarde van de munt enz.). Het zal wel los lopen. Taiwan is, zoals je wel zal weten, al decennia lang een relatief welvarend land (Japan was overigens in de jaren 80 al welvarender dan België), de opkomst van Japan en Taiwan is toen toch ook niet ten koste gegaan van de welvaart van 'het westen'.
Het enige wat ik een beetje zorgwekkend vind is dat het zulke immens grote landen zijn die in zo'n korte tijd de sprong hebben gemaakt van een slecht functionerende economie naar zo'n grote economische groei.
Mijns inziens is de economie vooral gebaat bij stabiliteit en geleidelijke veranderingen (denk bijvoorbeeld aan de anticyclische begrotingspolitiek volgens Keynes zijn inzichten).

Ik heb het eerder gezegd: ik zie een grotere bedreiging in de milieuvervuiling en de te trage ontwikkeling van duurzame technologie (dit kan veel sneller wanneer er op een verstandige manier geïnvesteerd zou worden) dan in de opkomst van deze landen.


PS
Als hogeropgeleide kan je natuurlijk ook altijd nog emigreren naar een ander land wanneer je eigen land er een puinhoop van maakt.
Zolang de lucht er niet nog sterker vervuild is dan in België (in China is dit nog een probleem in bepaalde regio's) kan ik me wel aanpassen.

romeo_

Legacy Member
onlangs een interessant artikel gelezen dat een aantal redenen aanbracht waarom Azië ons toch nog niet al te snel voorbij zal steken
hierzo
vooral dit stukje vond ik frappant: "China supposedly graduates 600,000 engineering majors each year, India another 350,000. The United States trails with only 70,000 engineering graduates annually. (...) A much-cited 2005 McKinsey Global Institute study reports that human resource managers in multinational companies consider only 10 percent of Chinese engineers and 25 percent of Indian engineers as even "employable," compared with 81 percent of American engineers."

phixiuZ

Legacy Member
Uwe papa is nen grote pessimist ja :). Ik kan het begrijpen dat je eens je 50 bent en dan nog werk moet vinden het zeer moeilijk is, maar als net afgestudeerde ingenieur in deze tijden (en komende jaren hoogstwaarschijnlijk)... not.

Benjamin

Legacy Member
Tegen de tijd dat wij 50 gaan zijn hoeven wij ons daar geen zorgen meer over te maken. Dan kunnen de werkgevers het zich simpelweg niet meer permitteren om oudere werknemers te discrimineren (simpelweg doordat er de komende decennia steeds minder jongeren en steeds meer ouderen zullen gaan zijn). Dat kunnen ze nu eigenlijk al niet meer maar ja, gewoontes veranderen niet van de ene op de andere dag.
Vergeet niet dat het zeker niet evident is dat oudere werknemers minder populair zijn, dat is een cultuurtje wat in continentaal Europa (ik weet niet ofdat dit in de UK ook zo is) is ontstaan t.g.v. het gevoerde politieke beleid. In de USA is er niets abnormaal aan om met die leeftijd nog nieuwe jobs te vinden en is het ook vrij normaal dat mensen tot ver na hun 65ste blijven werken, soms omdat ze moeten maar evengoed vaak omdat ze dat graag willen.
Ter illustratie 1 klein voorbeeldje: http://en.wikipedia.org/wiki/Lodewijk_van_den_Berg#Life_after_NASA
Nederlands eerste astronaut, iemand die de grote drijvende kracht was/is achter het maken van kristallen die voor belangrijke detectors worden gebruikt om radioactieve straling vast te stellen. Ik weet niet ofdat hij nu nog werkt maar met 72 werkte hij in ieder geval nog 40 uur per week.
Dit is een extreem voorbeeld natuurlijk (een voormalig astronaut die een internationale topspecialist is) maar het is volgens mij wel illustratief voor het verschil in cultuur dat je daar minder snel als oudere werknemer bij het grof vuil wordt gesmeten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan