Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

seetjetoebak

Legacy Member
Op het werk blijf je van mekaar af. Eens roepen op mekaar dat kan dan wel nog.
Bij ons kan het beter.
Werkt een ex-para die al 2 maal een collega bij de keel heeft gegrepen en klem gezet, omdat die op zijn zenuwen werkte. Werd telkens melding van gemaakt maar zonder gevolg.
Blijkt nu dat die agressor ploegchef of brigadier mag worden! WTF

dee

Legacy Member
seetjetoebak zei:
Op het werk blijf je van mekaar af. Eens roepen op mekaar dat kan dan wel nog.
Bij ons kan het beter.
Werkt een ex-para die al 2 maal een collega bij de keel heeft gegrepen en klem gezet, omdat die op zijn zenuwen werkte. Werd telkens melding van gemaakt maar zonder gevolg.
Blijkt nu dat die agressor ploegchef of brigadier mag worden! WTF

Dat begrijp ik toch niet.
Dan ga je toch naar de dienst welzijn op het werk of bel je naar de politie.

SithCloud

Legacy Member
Mr.Anderson zei:
In vorige posts konden jullie reeds lezen in wat voor een kutfirma ik werk. Maar met het volgende weet ik eigenlijk totaal geen raad. Sleept al jaren aan maar nu pas begint de emmer stilletjes aan over te lopen.

DUS. M'n manager waar ik mij moet aan verantwoorden heeft thuis ook een firma'tje. Die levert producten aan de firma waar ik werk. Laser, CNC, snij, print,... type werken. Alle programma's en tekeningen hiervoor moet ik van hem maken tijdens mijn uren. Als dat klaar is, gaat hij tijdens zijn uren naar huis om alles in gang te steken. Dag erop levert hij alle producten hier op de firma en factureert dan ook aan de firma hier. En rekent ferm door.

Nu is mijn manager al op leeftijd. Heeft altijd voor de firma 'gewerkt' (loopt hier echt gewoon rond, privé bellen, boodschappen doen, verveelt zicht) en heeft een hand boven zijn hoofd. Die kan niets verkeerd doen. In stilte bezig houden is zijn job. Hij doet iedere dag alsof die aan het werk is. Wat ik bewonder want ik zou zoiets niet kunnen. Ik betrap hem er dagelijks op dat hij meer dan een uur door dezelfde mail aan het scrollen is.

Sinds korte tijd verkoopt hij ook projectjes aan alle soorten winkels die gepersonaliseerde cadeaus verkopen. Vooral laseren dus. Hiervoor moet ook ik de programma's schrijven.

Als ik dicht bij een deadline kom op het werk en ik zal er niet geraken, kan hem dat niet schelen. Maar o wéé als ik niet tijdig klaar ben met z'n privé projectjes. Draait 1,7 mil omzet in een jaar met zijn firma. Ik wordt daar niet voor betaald en zelfs een dank u is teveel. Als ik hier mee naar den baas ga zit het er dik in dat ik de kaars uitblaas.

Ik krijg overal (zelfs hier in het verleden) de raad om er zo snel mogelijk te vertrekken. Zelfs onze boekhouder riep mij gisteren bij hem om te zeggen dat ik als jonge gast beter ergens anders ga werken.
Ik weet eigenlijk niet goed wat zeggen. Hoe heb je het zover kunnen laten komen? Dat is toch krankzinnig wat dien mens doet.

Five-seveN

Legacy Member
Mr.Anderson zei:
In vorige posts konden jullie reeds lezen in wat voor een kutfirma ik werk. Maar met het volgende weet ik eigenlijk totaal geen raad. Sleept al jaren aan maar nu pas begint de emmer stilletjes aan over te lopen.

DUS. M'n manager waar ik mij moet aan verantwoorden heeft thuis ook een firma'tje. Die levert producten aan de firma waar ik werk. Laser, CNC, snij, print,... type werken. Alle programma's en tekeningen hiervoor moet ik van hem maken tijdens mijn uren. Als dat klaar is, gaat hij tijdens zijn uren naar huis om alles in gang te steken. Dag erop levert hij alle producten hier op de firma en factureert dan ook aan de firma hier. En rekent ferm door.

Nu is mijn manager al op leeftijd. Heeft altijd voor de firma 'gewerkt' (loopt hier echt gewoon rond, privé bellen, boodschappen doen, verveelt zicht) en heeft een hand boven zijn hoofd. Die kan niets verkeerd doen. In stilte bezig houden is zijn job. Hij doet iedere dag alsof die aan het werk is. Wat ik bewonder want ik zou zoiets niet kunnen. Ik betrap hem er dagelijks op dat hij meer dan een uur door dezelfde mail aan het scrollen is.

Sinds korte tijd verkoopt hij ook projectjes aan alle soorten winkels die gepersonaliseerde cadeaus verkopen. Vooral laseren dus. Hiervoor moet ook ik de programma's schrijven.

Als ik dicht bij een deadline kom op het werk en ik zal er niet geraken, kan hem dat niet schelen. Maar o wéé als ik niet tijdig klaar ben met z'n privé projectjes. Draait 1,7 mil omzet in een jaar met zijn firma. Ik wordt daar niet voor betaald en zelfs een dank u is teveel. Als ik hier mee naar den baas ga zit het er dik in dat ik de kaars uitblaas.

Ik krijg overal (zelfs hier in het verleden) de raad om er zo snel mogelijk te vertrekken. Zelfs onze boekhouder riep mij gisteren bij hem om te zeggen dat ik als jonge gast beter ergens anders ga werken.

Hoe bedoel je "ik word daar niet voor betaald". Als je een dagjob heb en uw manager vraagt tijdens die dag om ook voor hem wat prive werk te doen, dat maakt voor u maandloon toch geen fluit uit. De rest van het werk schuift dan gewoon achteruit toch. En als iemand komt reclameren dan zeg je "ik moest eerst nog 3u werken voor de prive van mijn baas, dus normaal dat dit niet af geraakte". Tracht dan wel te zorgen dat je daar ook bewijzen van hebt maar ja dat zal niet moeilijk zijn.

Doe daar wel geen gratis overuren voor of door he... in dat geval maak dat je zo snel mogelijk weg bent, of vraag of uw baas u daarvoor wilt vergoeden int zwart of via zijn prive.

Sinds korte tijd verkoopt hij ook projectjes aan alle soorten winkels die gepersonaliseerde cadeaus verkopen. Vooral laseren dus. Hiervoor moet ook ik de programma's schrijven.
Verzamel hier en van de opdracht hiertoe, zoveel mogelijk bewijs. Kan goed van pas komen nog.

SithCloud

Legacy Member
Dieter85 zei:
Hoe bedoel je "ik word daar niet voor betaald". Als je een dagjob heb en uw manager vraagt tijdens die dag om ook voor hem wat prive werk te doen, dat maakt voor u maandloon toch geen fluit uit. De rest van het werk schuift dan gewoon achteruit toch. En als iemand komt reclameren dan zeg je "ik moest eerst nog 3u werken voor de prive van mijn baas, dus normaal dat dit niet af geraakte". Tracht dan wel te zorgen dat je daar ook bewijzen van hebt maar ja dat zal niet moeilijk zijn.

Doe daar wel geen gratis overuren voor of door he... in dat geval maak dat je zo snel mogelijk weg bent, of vraag of uw baas u daarvoor wilt vergoeden int zwart of via zijn prive.


Verzamel hier en van de opdracht hiertoe, zoveel mogelijk bewijs. Kan goed van pas komen nog.

ik snap uw advies zelfs niet :) hij en zijn manager zijn letterlijk zijn baas aan het afzetten door uren per dag voor een andere firma te werken.

Gromker

Legacy Member
Is er nog een niveau boven die manager? Want hier, nu pas, over gaan klagen kan natuurlijk ook in uw gezicht ontploffen. Overal waar ik tot nu toe heb gewerkt stond wel iets in het arbeidsreglement in de aard van "De volledige arbeidstijd dient volledig en exclusief gebruikt te worden voor de door WG toebedeelde taken" (huidig reglement). Dus kan jij nog in de problemen komen ook.

Wat niet meteen zo erg zou zijn natuurlijk, 't is u nog gezegd, ander en beter....

Five-seveN

Legacy Member
SithCloud zei:
ik snap uw advies zelfs niet :) hij en zijn manager zijn letterlijk zijn baas aan het afzetten door uren per dag voor een andere firma te werken.

Zijn manager is zijn baas, en de ceo is niet zijn directe baas he. Zijn rapportering is enkel aan zijn manager.
Mijn advies is (maar wie ben ik, in afwachting van JPV zijn reactie = vakbond):

- verzamel bewijzen dat de opdracht daartoe gegeven wordt, dat je het werk uitvoert tijdens uw dagvulling, en dat dit geaccepteert wordt door de manager. hij kan als werknemer ook niet weten of de ceo daar al dan niet van op de hoogte is, dus hij doet niks fout. voor hetzelfde geld is dit een dochter onderneming, voor hetzelfde geld krijgen ze "kortingen" als ze zelf laserplannen leveren, het is niet aan een werknemer om dat allemaal te gaan uitpluizen
- als er niet gevraagd wordt overuren te maken, ga gewoon door. je doet wat de baas u vraagt, vult uw dagen op en klaar.
- als er door dat werk overuren moeten gemaakt worden, dan heb je 3 opties, ofwel doe je ze niet en gaat gewoon op tijd naar huis, ofwel regel je met uw manager dat hij u daar apart voor betaalt, buiten het bedrijf om. ofwel stap je naar de HR dienst / ceo en zeg je dat je niet langer al het werk aankan, en toont daarbij ook alle bewijzen van al het privewerk dat je zo hebt moeten verrichten tijdens de werkuren, in opdracht van uw direct leidinggevende, waarvan je eigenlijk niet weet of die wel bij uw jobomschrijving horen.
- als je de boel toch graag laat ontploffen door aan alarmbellen te gaan trekken, zorg dan dat je echt het bewijs hebt. misschien is het nu wel de moment omdat '"sinds kort" het overduidelijk is dat het prive projecten zijn die niets met jullie bedrijf te maken hebben. dat is nog een trigger. Een jaar later tijdens een vete dit bovenhalen, is niet echt een trigger meer, maar eerder opportunistisch.

Dat je beter ander werk zoekt is ook duidelijk. Maar misschien kan je nog lucratief meegenieten van de winsten van dat laser bedrijf ook. Als je u daar na uw uren voor laat betalen. Misschien valt er met die vent nog te praten. Zelfs nadat je al ander werk gevonden hebt (want wie gaat zijn laserplannen dan maken).

SithCloud

Legacy Member
Dieter85 zei:
Zijn manager is zijn baas, en de ceo is niet zijn directe baas he. Zijn rapportering is enkel aan zijn manager.
Mijn advies is (maar wie ben ik, in afwachting van JPV zijn reactie = vakbond):

- verzamel bewijzen dat de opdracht daartoe gegeven wordt, dat je het werk uitvoert tijdens uw dagvulling, en dat dit geaccepteert wordt door de manager. hij kan als werknemer ook niet weten of de ceo daar al dan niet van op de hoogte is, dus hij doet niks fout. voor hetzelfde geld is dit een dochter onderneming, voor hetzelfde geld krijgen ze "kortingen" als ze zelf laserplannen leveren, het is niet aan een werknemer om dat allemaal te gaan uitpluizen
- als er niet gevraagd wordt overuren te maken, ga gewoon door. je doet wat de baas u vraagt, vult uw dagen op en klaar.
- als er door dat werk overuren moeten gemaakt worden, dan heb je 3 opties, ofwel doe je ze niet en gaat gewoon op tijd naar huis, ofwel regel je met uw manager dat hij u daar apart voor betaalt, buiten het bedrijf om. ofwel stap je naar de HR dienst / ceo en zeg je dat je niet langer al het werk aankan, en toont daarbij ook alle bewijzen van al het privewerk dat je zo hebt moeten verrichten tijdens de werkuren, in opdracht van uw direct leidinggevende, waarvan je eigenlijk niet weet of die wel bij uw jobomschrijving horen.
- als je de boel toch graag laat ontploffen door aan alarmbellen te gaan trekken, zorg dan dat je echt het bewijs hebt. misschien is het nu wel de moment omdat '"sinds kort" het overduidelijk is dat het prive projecten zijn die niets met jullie bedrijf te maken hebben. dat is nog een trigger. Een jaar later tijdens een vete dit bovenhalen, is niet echt een trigger meer, maar eerder opportunistisch.

Dat je beter ander werk zoekt is ook duidelijk. Maar misschien kan je nog lucratief meegenieten van de winsten van dat laser bedrijf ook. Als je u daar na uw uren voor laat betalen. Misschien valt er met die vent nog te praten. Zelfs nadat je al ander werk gevonden hebt (want wie gaat zijn laserplannen dan maken).

Hoe de ceo is niet zijn baas? Zijn manager en hijzelf hebben de plicht om tijdens de werkuren voor hun gezamelijk bedrijf te werken. Dat zijn manager tijdens de werkuren, zit te werken voor zijn eigen bedrijf is letterlijk diefstal en hij werkt er aan mee.

eniac

Legacy Member
Stinkend zaakje en het is best eenvoudig om situaties te bedenken waarin dit zaakje zich heel hard tegen jou gaat keren en je er een ontslag voor dringende redenen aan overhoudt.

Zo snel mogelijk iets anders zoeken en opstappen. Of op z'n minst een overplaatsing binnen het bedrijf forceren.

Five-seveN

Legacy Member
SithCloud zei:
Hoe de ceo is niet zijn baas? Zijn manager en hijzelf hebben de plicht om tijdens de werkuren voor hun gezamelijk bedrijf te werken. Dat zijn manager tijdens de werkuren, zit te werken voor zijn eigen bedrijf is letterlijk diefstal en hij werkt er aan mee.
Hij heeft alleen de plicht om uit te voeren wat zijn manager hem opdraagt om uit te voeren. Zolang dit niet duidelijk tegen de wet is zoals iemand vermoorden. Het is niet zijn taak om te onderzoeken of deze taken wel nuttig zijn voor het bedrijf. Als mijn manager mij zegt dat ik buiten op de parking zijn prive-auto moet gaan wassen, en ik voer dat uit tijdens de werkuren, dan is dat niet meewerken aan diefstal. Als ik vind dat dit niet bij mijn taakomschrijving hoort, dan kan ik dat aankaarten, maar dat is niet verplicht.

Daarom is het belangrijk dat je bewijzen hebt, want als jij ooit deze informatie zou gaan gebruiken zonder bewijs, en uw baas ontkent dat, of uw baas zegt dat hij er u in het zwart voor betaald heeft en dat hij niet wist dat je dat tijdens uw werkuren deed, om u mee ten onder te trekken, dan kan er sprake zijn van een vertrouwensbreuk, en wie weet eindig je dan wel met ontslag op staande voet.

@JPV bedankt voor de bevestiging die je gaf

makila

Legacy Member
Mr.Anderson kan niet op staande voet ontslagen worden opdat hij illegaal werk zou verrichten. Wat wel kan is .. als de CEO zwart op wit kan bewijzen dat Mr.Anderson op de hoogte is van de fraude en ook beseft dat dit fraude is hem daarvoor aanklagen en op staande voet ontslaan.

MAAR dat laatste is moeilijk. Als hij /zij mails ligt te sturen naar zijn manager met de vraag van: Is wat jij doet wel legaal? En weet de CEO dit? En hij zegt in dat mailverkeer zoiets van: Hahaha dus we stelen van de CEO! Cool!!! Ik doe mee! Op voorwaarde dat ik in de winst mag delen en blah blah blah en hij neemt nadien dan smeergeld aan via overschrijvingen met de melding: we zeiken de baas af hé!. Dan kan hij weldegelijk daarvoor op staande voet worden ontslagen hoor.

Echter voor het werk an sich kan dit niet. Het is inderdaad niet zijn taak om uit te zoeken of wat hij/zij doet wel correct is en of wat zijn baas hem opdraagt wel mag of niet. Hij voert gewoon het werk uit en klaar.

SithCloud

Legacy Member
Dieter85 zei:
Hij heeft alleen de plicht om uit te voeren wat zijn manager hem opdraagt om uit te voeren. Zolang dit niet duidelijk tegen de wet is zoals iemand vermoorden. Het is niet zijn taak om te onderzoeken of deze taken wel nuttig zijn voor het bedrijf. Als mijn manager mij zegt dat ik buiten op de parking zijn prive-auto moet gaan wassen, en ik voer dat uit tijdens de werkuren, dan is dat niet meewerken aan diefstal. Als ik vind dat dit niet bij mijn taakomschrijving hoort, dan kan ik dat aankaarten, maar dat is niet verplicht.

Daarom is het belangrijk dat je bewijzen hebt, want als jij ooit deze informatie zou gaan gebruiken zonder bewijs, en uw baas ontkent dat, of uw baas zegt dat hij er u in het zwart voor betaald heeft en dat hij niet wist dat je dat tijdens uw werkuren deed, om u mee ten onder te trekken, dan kan er sprake zijn van een vertrouwensbreuk, en wie weet eindig je dan wel met ontslag op staande voet.

@JPV bedankt voor de bevestiging die je gaf

Mja. Kzou alleszins niet zo snel aan zo een zaken meewerken zonder de achtergrond te kennen. Lijkt me gewoon te verdacht.

beemer036

Legacy Member
straight_six zei:
Dat is toch zonder discussie op staande voet ontslag dringende redenen?

Onvoorstelbaar dat er ook wel bedrijven zullen bestaan die zoiets niet bestraffen. En je omver rijden is er toch helemaal over. Nog tien keer erger dan die duw.

Geef die gast een elektrische transpalet in zijn handen en hij zorgt dat er iemand werkonbekwaam is helemaal strak van de suiker.

Heb je eigenlijk getuigen? Of staat het op beeld want anders is het natuurlijk wel woord tegen woord.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
@iedereen die aan het volgen was.

Heb er melding van gemaakt, baas vond het heel goed dat ik het kwam zeggen.
Ik heb ook vermeld van mijn claxon maar zijn reactie is er idd over.
Goed gesprek gehad, uiteindelijk mocht ik kiezen wat nu de verdere stappen waren. Beslist om hem de kans te geven zich te komen excuseren, in de loop van de voormiddag (vrijdag) is hij dat ook komen doen. Staat genoteerd nu mocht er in de toekomst nog eens zoiets voorvallen.

Een speelvogel die het niet kan verdragen als er iemand eens met hem speelt.. Toekomstgericht zeg ik er nu nog enkel werkgerelateerde zaken tegen. Zaak afgehandeld.

Verstuurd vanaf mijn CLT-L29 met Tapatalk

Mr.Anderson

Legacy Member
Te veel reacties om te quoten. Waarvoor dank.

Al sinds dag 1 krijg ik opdrachten van m'n manager, overigens ook de enigste waaraan ik moet rapporteren. Hij vraagt, ik voer uit. In het begin was het mij niet duidelijk omdat veel van de projecten in lijn liggen van wat we in het bedrijf doen.

Nu, 't is één pot nat. Ik heb tijdens mijn uren al voor privézaken moeten werken van verschillende managers, waaronder den baas. Alles draait hier om vriendjespolitiek en er wordt gefoefeld dat het niet meer schoon is. Ooit heb ik als bediende 1 jaar moeten meehelpen zoeken naar een oplossing door te zitten 'spelen' met allerlei chemische brol. Waarvan ook de baas op de hoogte was. Het belangrijkste was dat ik mijn mond hield tegen andere werknemers over hoe gevaarlijk de stoffen waren waarmee ik aan het klooien was. 'We willen geen ongewenste controle of andere problemen'. Er is iets mis gegaan en ik kon potentieel een oog verloren hebben daardoor. I didn't sign up for this en ging weggaan. Toen mocht ik m'n administratieve job terug hebben. Anyhow, the rabbit hole goes deep.

En ja, ik weet het. Waarom doe je dat in godsnaam? Waarom niet al lang ergens anders gaan werken?
Wel, om eerlijk te zijn weet ik het ook niet. Eerste job. De ballen niet hebben om te veranderen. Mij laten ompraten als ik weg wil. Inhoud van de job + dichte collega's zijn top + op 3 minuten rijden van thuis.

Maar het ventileren hier is plezant. Alé, plezant. Ge weet wat ik bedoel hé :)

Five-seveN

Legacy Member
misschien ergens op de kar proberen te springen en poen te pakken.
Dat doen trouwens uw bazen ook zo als ik het zo zie.
Start een bedrijfke op dat laserplannen maakt, en doe dat ook tijdens uw werkuren, naast het privewerk voor uw baas : P

En nogmaals, overal bewijzen van verzamelen. Kan nog goed van pas komen.
Gaan ze u ontslaan als jij bewijzen hebt van dat chemisch geklungel? Minder kans.

Ohm

Legacy Member
beemer036 zei:
@iedereen die aan het volgen was.

Heb er melding van gemaakt, baas vond het heel goed dat ik het kwam zeggen.
Ik heb ook vermeld van mijn claxon maar zijn reactie is er idd over.
Goed gesprek gehad, uiteindelijk mocht ik kiezen wat nu de verdere stappen waren. Beslist om hem de kans te geven zich te komen excuseren, in de loop van de voormiddag (vrijdag) is hij dat ook komen doen. Staat genoteerd nu mocht er in de toekomst nog eens zoiets voorvallen.

Een speelvogel die het niet kan verdragen als er iemand eens met hem speelt.. Toekomstgericht zeg ik er nu nog enkel werkgerelateerde zaken tegen. Zaak afgehandeld.

Verstuurd vanaf mijn CLT-L29 met Tapatalk

Zelf ook zoiets meegemaakt.
Hier ook getracht om het op te lossen als volwassenen, maar meneer in kwestie was gewoon een groot kind dat er niets van moest weten. Uiteindelijk ben ik toch maar intern geswitcht en ben daarna dan ook maar uit de firma gestapt. Het sloeg toch een zekere breuk waardoor verdere samenwerking onmogelijk was en ik dat hoofdstuk gewoon volledig wou afsluiten.

Mr.Anderson

Legacy Member
Dieter85 zei:
misschien ergens op de kar proberen te springen en poen te pakken.
Dat doen trouwens uw bazen ook zo als ik het zo zie.
Start een bedrijfke op dat laserplannen maakt, en doe dat ook tijdens uw werkuren, naast het privewerk voor uw baas : P

En nogmaals, overal bewijzen van verzamelen. Kan nog goed van pas komen.
Gaan ze u ontslaan als jij bewijzen hebt van dat chemisch geklungel? Minder kans.

't Is nog een gedacht :p

Ik weet inderdaad een beetje TE veel en dat weten ze denk ik ook wel. Het ergste van al, opslag en gepruts met chemische producten (die later heel gevaarlijk bleken te zijn) werd allemaal in een niet afgesloten ruimte gedaan, grenzend aan de refter waar de arbeiders op 't gemak hun boterhamme'kes opaten over de middag. Bazen en managers waren hiervan op de hoogte maar knepen een oogje dicht. Zolang het maar geld opbrengt hé.

Five-seveN

Legacy Member
Mr.Anderson zei:
't Is nog een gedacht :p

Ik weet inderdaad een beetje TE veel en dat weten ze denk ik ook wel. Het ergste van al, opslag en gepruts met chemische producten (die later heel gevaarlijk bleken te zijn) werd allemaal in een niet afgesloten ruimte gedaan, grenzend aan de refter waar de arbeiders op 't gemak hun boterhamme'kes opaten over de middag. Bazen en managers waren hiervan op de hoogte maar knepen een oogje dicht. Zolang het maar geld opbrengt hé.

Klinkt als een oostblokland maar is kennelijk de harde waarheid in Belgie.

Anoniem19

Legacy Member
Ze zullen goed betalen zeker?

Ik snap niet dat je daar nog wilt blijven. Tenzij je echt geen andere mogelijkheid hebt om brood op de tafel te krijgen. Dit is gewoon absurd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan