Archief - Je portie dagelijkse ergernissen op het werk

Bimmer zei:

Gewoon iedereen hetzelfde, iedereen heeft evenveel prioriteit.

Klik om te vergroten...

In de praktijk zal het meestal lukken om met elkaar rekening te houden. Maar "gelijke prioriteit" kan nu eenmaal niet altijd. Als er conflicten zijn en niemand buigt is er een knoop die onvermijdelijk zal moeten worden doorgehakt.

Freya zei:

Dat niemand prioritair is en er dus helemaal geen discriminerende regels opgesteld worden? Dat mensen zo'n zaken onderling kunnen regelen op een menselijke, respectvolle manier?

Klik om te vergroten...

Zie hierboven.

Je moet nog maar het lef hebben om anderen gebrek aan empathie te verwijten, en dan zo'n dingen lopen verkondigen.

Klik om te vergroten...

Wat is dat zo aanstootgevend of empathieloos aan mijn mening? Is het echt zo verregaand dat ik de noodzaak tot samen zijn van koppels en gezinnen bovenaan plaats?

orac zei:

Gezinshereniging , alsof je je gezin enkel tijdens je verlof kan zien ... .

Klik om te vergroten...

In dat geval: alsof je je vrienden enkel tijdens je verlof kan zien?

Maar inderdaad, de verlofperiodes zijn de enige relatief rustige periodes waarin ik hele dagen met mijn dierbaarsten kan samen zijn.

Ik wil je er trouwens graag op wijzen dat veel van mijn getrouwde collega's hun verlof op een ander moment nemen dan hun echtgenote(s/n) om de zomervakanties of vakanties van 2 weken te overbruggen qua kinderopvang. In dat geval gaat het dus hoogstens over een gedeeltelijke "gezinsvereniging".

Klik om te vergroten...

In dat geval is dat goed voor hen zeker? Ik ga niet oordelen over de oplossingen die anderen vinden. Ik weet wel dat meer en meer huwelijken en vaste relaties falen - misschien een gevolg van de stijging van de druk door jachtig leven en het naast elkaar gaan leven.

Ik begin echt aanstoot te nemen aan uw tunnel-visie. Alleenstaanden zijn geen slaven die enkel dienen om uw eigen leven gemakkelijker te maken. Ze willen zelf hun leven leiden en hun verlof plannen, dat is alles. Ze ontzeggen gezinnen helemaal niets maar ze willen ook niet dat hun persoonlijke agenda door "gezinnen" opgesteld wordt.

Klik om te vergroten...

Ik heb geen tunnelvisie en je hoeft geen stromannen op te zetten: ik zeg nergens dat alleenstaanden mijn leven gemakkelijker moeten maken. Ik vind het alleen logisch dat wie minder restricties heeft zich flexibeler kan opstellen.
Kijk, bejaarden hebben ook het recht om te gaan winkelen of naar de gemeentelijke diensten te gaan op de weinige momenten dat een werkend persoon dat kan. Maar ik vind het wel zo sympa dat ze het overdag doen

Guazala zei:

Blij dat mijn collega's niet zo een misplaatst superioriteitsgevoel hebben en wij gewoon naar een gulden middenweg zoeken. Uitgangspunt daarvoor is natuurlijk respect voor elkaar, ongeacht gezinssituatie.

Klik om te vergroten...

Ik heb geen superioriteitsgevoel, laat staan een misplaatst. Uitleg, zie hierboven, het staat er allemaal al wel.

Ik heb mij ook nog nooit op dergelijke prioriteit beroept en de kans is klein dat dat ooit zal gebeuren.

Ik heb deze mening trouwens al lang voor ik ooit wist of ik kinderen wou. Ik vond het toen logisch en vind dat nu ook nog.

eniac zei:

Neen, dat hebben jullie fout begrepen.

2 uitgangspunten:
- gezinshereniging (in de ruime zin, moet niet enkel ouders en kinderen zijn) is een noodzaak
- gezinnen met kinderen of koppels met gerestricteerde vakantieregelingen kunnen enkel vakantie nemen binnen bepaalde periodes

Neem beide samen en het is toch volstrekt normaal dat in geval van conflict de prioriteit bij deze groepen ligt?

En ja, tijd doorbrengen met vrienden is belangrijk, en ik mag hopen dat collega's met elkaar op een deftige manier kunnen omgaan met elkaar en dit soort conflicten zelf oplossen. Maar als er echt geen kant kan wijken? 100% logisch dat nood dan wint boven belangrijkheid.

Klik om te vergroten...

Ik ben verantwoordelijk voor het goedkeuren van verlof op mijn afdeling en ik ben blij dat ik uw bovenstaande regels niet gebruik.

Voor mij is het in principe geen probleem als iemand om 18u vraagt om de volgende dag verlof te hebben. Dat zal ik steeds goedkeuren tenzij de continuïteit van één van de diensten in gedrang komt.

Aangezien het in juli en augustus een rustige periode is kunnen we best een tijdje draaien op een bezettingsgraad van 25%, wat het erg gemakkelijk maakt om verlof te nemen. Maar no way dat ik iemand zijn reeds goedgekeurd verlof nog ga intrekken omdat iemand met kinderen last minute nog komt vragen om verlof te hebben. First come, first served. DAT is de enige rechtvaardigheid die er kan zijn. Als die situatie zich toch voor doet moeten ze het maar onder elkaar uitvechten, indien er geen oplossing komt heeft deze laatste persoon gewoon pech.

Daarbij, de schoolvakantie telt minimaal 8 weken. Dat is al bijna onmogelijk om daar geen week of 2 sowieso verlof van te kunnen nemen.

Chilliewillie88 zei:

Maar no way dat ik iemand zijn reeds goedgekeurd verlof nog ga intrekken omdat iemand met kinderen last minute nog komt vragen om verlof te hebben.

Klik om te vergroten...

Serieus, is ronduit iedereen hier incapabel om deftig te discussiëren zonder een stroman op te zetten? Waar zeg ik nu in godsnaam dat goedgekeurd verlof zou moeten ingetrokken worden? Natuurlijk zou dat dikke onzin zijn.

Daarbij, de schoolvakantie telt minimaal 8 weken. Dat is al bijna onmogelijk om daar geen week of 2 sowieso verlof van te kunnen nemen.

Klik om te vergroten...

Super, geen probleem dan toch? Ik geef zelf toch ook al aan dat in de meeste gevallen dergelijke regels gewoon theoretisch zijn - en maar goed ook.

Als iemand verlof aanvraagt keur ik dat quasi onmiddellijk goed. Ik heb nooit twee verlofaanvragen voor dezelfde periode liggen op hetzelfde moment. Dus dan zullen er bij mij ook geen dergelijke conflicten ontstaan zoals jij eerder beschreef

In grotere bedrijven heb ik al wel gezien dat de verlofperiodes tegen eind februari moeten worden doorgegeven waarna de hele situatie wordt bekeken en ingepland. Daar kunnen zo'n conflicten dan wel ontstaan.

Als je later komt moet je je dan maar schikken, dat is logisch.

eniac zei:

In grotere bedrijven heb ik al wel gezien dat de verlofperiodes tegen eind februari moeten worden doorgegeven waarna de hele situatie wordt bekeken en ingepland. Daar kunnen zo'n conflicten dan wel ontstaan.

Als je later komt moet je je dan maar schikken, dat is logisch.

Klik om te vergroten...

ok ja dat begrijp ik. Is bij ons gelukkig niet aan de orde. Ik heb zelf ook de gewoonte om vaak last last last minute verlof te willen nemen, ik neem mijn collega's dat dan ook niet kwalijk als ze dat zelf doen.

eniac zei:

In de praktijk zal het meestal lukken om met elkaar rekening te houden. Maar "gelijke prioriteit" kan nu eenmaal niet altijd. Als er conflicten zijn en niemand buigt is er een knoop die onvermijdelijk zal moeten worden doorgehakt.

Klik om te vergroten...

Bij ons is dat in praktijk en theorie toch niet het geval. Iedereen heeft evenveel prioriteit, als je een gezin hebt is het niet zo dat je dat hogere prioriteit hebt ofzo, wordt helemaal niet aanbod gebracht.

Als ik kijk naar ons, is het als volgt: Wij zijn een ploeg van 14 man en wij moeten elke dag met 7 zijn, er zijn 7 functies die moeten worden ingevuld. Maw er kan elke dag 7 man op verlof gaan. Wij zijn zelf verantwoordelijk voor een goede planning.
In de grote vakantie vult iedereen naar hun goesting in, in de verlofplanning. Nadien komen we samen om te kijken waar dat er problemen zijn. Dat gebeurt dat er op bepaalde weken 8-9 man op staat, dus dat kan niet. Dan wordt er gevraagd wie zijn verlof wil laten vallen. Iedereen heeft hetzelfde contract getekend,dus iedereen weet dat je soms opofferingen moet doen. Dan zegt er eentje bijvoorbeeld, Ik kan mijn verlof wel verplaatsen, want binnen 2 weken is er geen probleem.
En dat onthouden wij meestal ook, dus als de volgende keer zo'n situatie nog eens gebeurt en die persoon zit daar bij, die zijn verlof heeft verplaatst. Dan krijgt die persoon wel een prioriteit behandeling, omdat we dat dan allemaal normaal vinden. Maar zeggen van ik heb nu prioriteit op de singles, want ik heb een gezin, wordt nooit gebruikt als argument en zal ook nooit aanvaard worden.

Wij moeten ook zo'n 6-7 feestdagen per jaar werken en hier kan er ook steeds 7 man op verlof gaan, hier hetzelfde. Maakt niet uit of je een gezin hebt, een single heeft evenveel prioriteit. Enkel prioriteit behandeling is, als er iemand vorig jaar voor die feestdag heeft komen werken en wilt dan graag verlof, dat deze wel voorrang krijgt. Is eigenlijk geen officiële regel, maar iedereen doet dat omdat het logisch is.

Mooi dat jullie er zo uitkomen. Ik ben altijd voorstander van volwassen oplossingen.

In de tien jaar dat ik werk nog nooit een echt conflict gezien trouwens, vandaar dat ik ook aangeef dat zoiets meestal theoretisch is voor "in het geval dat".

Alleenstaanden zouden dus ook meer loon moeten krijgen, aangezien ze de planning van hun collega's' vakantie gemakkelijker moeten maken en flexibeler zijn.

eniac zei:

Mooi dat jullie er zo uitkomen. Ik ben altijd voorstander van volwassen oplossingen.

In de tien jaar dat ik werk nog nooit een echt conflict gezien trouwens, vandaar dat ik ook aangeef dat zoiets meestal theoretisch is voor "in het geval dat".

Klik om te vergroten...

Bij ons gebeurt dat wel eens, maar wordt vrij snel opgelost. Maar theoretisch zou dit bij ons nog steeds niet van toepassing zijn, want dit zou dan leiden tot niet volwassen oplossing.

Moest er toch een probleem ontstaan, iedereen zou nog steeds evenveel prioriteit hebben. Je kunt dan wel zeggen van ik heb meer, want ik heb een gezin (wat bij ons niet goed zal aankomen in de ploeg), maar dat verhelpt niets, je zal het alleen erger maken.

Bimmer zei:

Bij ons gebeurt dat wel eens, maar wordt vrij snel opgelost. Maar theoretisch zou dit bij ons nog steeds niet van toepassing zijn, want dit zou dan leiden tot niet volwassen oplossing.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat de meeste bedrijven die dergelijke prioriteitenlijst hebben dat vooral doen om objectieve criteria te hebben voor het geval zich dit voordoet.

Vorige werkgever was zo'n groot bedrijf en dat was best een lijstje. Gezinnen met schoolgaande kinderen, mensen met partners gebonden aan bouwverlof, mensen met partners gebonden aan schoolvakanties en nog een aantal categorieën zaten daarin op een geordende lijst. Bedrijf van +- 1500 man was dat. In kleinere omgevingen is alles doorgaans een pak minder strikt en geformaliseerd. Ik voel me daar ook beter bij hoor.

Begrip moet ook van 2 kanten komen eniac...

Ik heb dit jaar nog een collega van een andere afdeling serieus op haar tenen getrapt blijkbaar. Die werk 4/5 want ze wilt woensdag thuis zijn voor de kindjes, donderdag en vrijdag werkte ze thuis omdat ze de kindjes naar een naschoolse activiteit moest brengen. Op dinsdag ontstond er een probleem waardoor er die week nog een crisis-meeting moest gehouden worden en waar ze zeker bij moest zijn. In haar ogen ging dit niet meer. Dus maar boven haar hoofd gegaan en met toestemming van haar leidinggevende de meeting op donderdagvoormiddag ingeboekt, dan moest ze maar in de voormiddag afkomen en kon ze de rest van den dag nog thuiswerken en haar kind naar de na-schoolse activiteit brengen.
Was wel dik tegen haar goesting en ze heeft haar best gedaan om alles in die meeting te saboteren.

En ja, ge kunt nu zeggen dat dit 1 van die "uitzonderlijke gevallen" is, maar de realiteit leert mij toch dat men vooral verwacht dat er in 1 richting flexibiliteit is. En afgaand op al uw comments hier, is dat bij u ook het geval.
Ik stel mij zo flexibel mogelijk op en gun mensen het die samen met hun partner op reis willen of zich willen inzetten voor hun kinderen; maar er zijn ook limieten.

Ik werk voor een bedrijf van ongeveer 1100 man, ben dan blij dat wij dat niet hebben. Wij hebben wel een plan (zijn ze nu bezig met dat te verbeteren) dat moet garanderen, dat we aan onze minimum bezettingen kunnen garanderen. Omdat we een seveso bedrijf zijn, moet die dat hebben.
Op gebied van de mensen, heb je in het begin wel een papier getekend dat je u flexibel moet opstellen. Dus als er een probleem optreed met de verlof, er pakt 8 man verlof, maar er kan maar 7 man gaan, dat je dit ook oplost. De werkgever kan niet aan ons vragen bijvoorbeeld van, vandaag moet de ploeg met 8 man zijn ipv 7 man, dus dat wordt niet verstaan onder flexibel.

Dat plan dient maar in geval van nood. Stel dat er iemand ineens wegvalt (lang ziekte, dood,...) er lopen reserve operators rond die kunnen worden ingezet om dit op te vangen. Hoe gaan we tijdskrediet opvangen (wij staan in een 4 ploegensysteem, maar eigenlijk hebben wij 5 ploegen) die 5de ploeg dient om tijdskrediet op te vangen en de ploegen te verstreken indien nodig. Als er dringend nood aan opleiding is (stel dat u ploeg te weinig certificaten heeft) dan kan deze 5de ploeg inspringen zodat er mensen in die ploeg opleidingen kunnen volgen. Tijdens shut-down moeten we wel met meer man zijn, hoe kunnen we dat oplossen. Hiervoor hebben we een shut-down ploeg. Enzo verder.....
Staan veel dingen beschreven, maar niets over de prioriteiten van hoe de mensen verlof mogen nemen.

Soit zoals ik al in het begin zei, ben blij dat ik dan niet voor zo een werkgever werk. (Ik twijfel er inderdaad niet aan, dat deze bestaan)

the_fox zei:

de realiteit leert mij toch dat men vooral verwacht dat er in 1 richting flexibiliteit is. En afgaand op al uw comments hier, is dat bij u ook het geval.

Klik om te vergroten...

Ik zou niet weten wat je die indruk geeft. Het hoort zo'n beetje bij mijn job om flexibel te zijn. Alle dagen naar Brussel. Alle dagen minstens 11u van huis voor 8u werk. Ben meestal van de vroegste bij de klant, ben vaak bij de latere die vertrekken. Late meeting bij klant? Geen probleem. Na de werkdag nog bij werkgever om zaken te regelen? Check. Verlof in functie van werklast inplannen? Schuiven met reeds ingepland verlof? Carrément verlofdagen laten vallen? Klanteninterview op een verlofdagen, ooit zelfs eens de dag na mijn trouw en waarop ik vertrok op trouwreis? Allemaal gedaan. Verwijt me dus niet inflexibel te zijn.

Maar waar ik niet aan kan verzaken is de simpele nood om een periode verlof te nemen, om uit de jachtige context van alledaagse leven en veeleisende job te raken en de rust even terug te vinden samen met vrouw en kinderen.

En iedereen heeft nood aan zo'n periode. Maar sommigen kunnen vrij kiezen wanneer ze dat doen, en anderen niet.

Maar de reden waarom iemand dat op een bepaald moment wil doet er niet toe. En het is al zeker niet aan anderen om te bepalen welke reden meer waard is dan een andere. En dat doe jij dus wel, want jij beweert dat jouw samen zijn met je gezin belangrijker is dan iemand zijn jaarlijkse reis met een vriendengroep of het weekje weg met een petekind of het meegaan van iemand als begeleider open een jongerenkamp of de reis met een beste vriend die in het onderwijs werkt....

Ook singles kunnen goede redenen hebben om toch ook in juli of augustus op vakantie te willen en jij beweert dat hun redenen minderwaardig zijn aan die van mensen met een gezin en dat zij zich dus maar moeten aanpassen. En dat is niet jouw recht om daarover te oordelen.

Guazala zei:

En het is al zeker niet aan anderen om te bepalen welke reden meer waard is dan een andere. En dat doe jij dus wel

Klik om te vergroten...

Dat is onzin. Ik bepaal niets, ik geef een mening. Ik zeg niet dat de band tussen vrienden onbelangrijk is. Maar of ik de band tussen ouder en kind belangrijker vind? Absoluut, geen twijfel aan.

Maar het gaat niet over de band het gaat over verlof.

eniac zei:

Dat is onzin. Ik bepaal niets, ik geef een mening. Ik zeg niet dat de band tussen vrienden onbelangrijk is. Maar of ik de band tussen ouder en kind belangrijker vind? Absoluut, geen twijfel aan.

Klik om te vergroten...

Die band is niet exclusief aan het op verlof gaan. Of 2 weken te delen met de kinderen tijdens de verlofperiode. Dat is iets wat je het jaar door doet. Dus ook op de momenten dat je superflexibel bent.

Er is geen enkele reden om te eisen dat alleenstaanden zich maar moeten aanpassen in functie van mensen met een gezin. Dat men voor de lieve vrede hier achter vraagt, is iets anders. Maar als het niet gaat, dan zal het wel eens kunnen dat de persoon met het gezin deze maal pech heeft.

Waar ik mij dan weer aan stoor is dat je met het, blijkbaar algemeen geldende, principe van "first come first served" uw verlof minimum 6 maanden op voorhand moet beginnen aanvragen om nog ergens kans op te maken. Het is nu net één van de voordelen van het vrij kiezen van verlof dat je dan ook die vrijheid zou hebben om te zeggen "pff, ik ben dat slecht weer hier beu, ik boek mij binnen 2 weken een reisje naar de zon". Niets van. Er is maar weinig "vrijheid" aan om meer dan een half jaar op voorhand uw verlof vast te leggen imo.

Ik begin steeds meer de voordelen te zien van een soort bouwverlof, hoewel ik niet in de bouw zit. Geen gezeik, geen gezaag, geen gelobby, geen personen die telkens verlof hebben wanneer je ze nodig hebt, ... En vooral ook; buiten uw werk moet iedereen zich aanpassen aan jouw verlof, ah ja, want jij kan uw verlof niet kiezen. In onze vriendengroep zit er 1 iemand vast aan zijn bouwverlof. Gevolg; een reisje, grotere evenementen, ... worden altijd in functie van zijn bouwverlof gepland. Daar zit je dan met uw "vrij te kiezen" verlof. Net hetzelfde met collega's van wie hun partner in de bouw werkt. Het zijn dan uitgerekend DIE collega's die een jaar op voorhand hun verlof plannen, waardoor jij (die zogezegd alle vrijheid geniet) u wéér moet aanpassen.

Uiteindelijk verlies je gewoon alle vrijheid om u aan te passen aan anderen. Tja, dan kun je zowel gewoon meedoen met een soort "bouwverlof". Moet leuk zijn wanneer iedereen zich automatisch aanpast aan jouw verlof, die bovendien ook automatisch de mooiste 3 weken van de zomer betreft.

Renegadexxripxx zei:

Die band is niet exclusief aan het op verlof gaan. Of 2 weken te delen met de kinderen tijdens de verlofperiode. Dat is iets wat je het jaar door doet. Dus ook op de momenten dat je superflexibel bent.

Klik om te vergroten...

Yup, ik zal twee weken in september nemen om met de kinderen door te brengen.

...