Archief - Jobs gezocht waarbij niet gediscrimineerd wordt op uiterlijke keuzes
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
Decay zei:
Zijn vraag is: "Jobs gezocht waarbij niet gediscrimineerd wordt op uiterlijke keuzes".
OK, als jij gewoon het antwoord wil:
het antwoord is: "Er bestaan geen jobs waar gediscrimineerd wordt op uiterlijke keuzes, en indien er wel werkgevers zijn die DISCRIMINEREN op uiterlijke keuzes, dan is dat illegaal. Er is wel een dresscode bij de meeste werkgevers, maar dat is geen discriminatie!".
Voila, antwoord gegeven, de rest is prietpraat.
Punt is dat dat zijn vraag helemaal niet is.
Zijn vraag is eigenlijk: "Ik zoek een werkgever die omkan met mijn attitude!"
En daarop is de vraag inderdaad dat hij er niet veel zal vinden die met zo iemand willen samenwerken, omdat het gewoon moeilijk is om samen te leven en/of werken met iemand die lak heeft aan gelijk welk gezag of regeltje en zichzelf meer waard voelt dan een ander of althans zo overkomt.
prickfisk
Legacy Member
Hiapoe zei:
out of the box leren denken hiapoe, out of the box...
de wereld houdt niet op bij discreet geruite hemdjes, strakke broeken, en geklede leren schoentjes.
maar dat weet ge wel he.
op discovery channel toch al dikwijls 'alternatieve' mensen aan het werk gezien in hun al dan niet *eigen* zaak, heel succesvol ook.
heel veel subculturen, de lijst is oneindig.
zoals gezegd, out of the box durven kijken.
Hiapoe
Legacy Member
prickfisk zei:
Ten eerste is het 'outside the box' en niet wat de meesten denken 'out of the box' denken.
Soit, dat ter zijde
Ik zeg toch letterlijk dat ge met een 'alternatieve' kledingstijl perfect aan werk kunt geraken?! Ik draag zelf geen geruite hemdjes, strakke broeken en leren schoenen... en ben gewoon altijd mezelf (gelijk welke kleren ik draag trouwens).
Ik zeg net dat ik vermoed dat het eerder zijn attitude is dat het probleem is en niet zijn uiterlijke kenmerken.
Tuinsproeier
Legacy Member
Silmarunya zei:
Ik ben niet 100% akkoord met wat jij hier zegt. Ik vind namelijk dat het uiten van religie iets anders is dan het uiten van een subcultuur en dus ook helemaal anders moet aanschouwd worden.
Nu ben ik geen jurist, maar bij mijn weten staat godsdienstvrijheid zwart op wit in juridische documenten als de universele verklaring van de rechten van de mens. Dit is één van de belangrijkste redenen waarom het zo moeilijk is om mensen dit recht te ontnemen en waarom dit in het verleden al zo vaak onderwerp van discussie is geweest.
Artikel 18.
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachten, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van geboden en voorschriften.
Bron: wikipedia
Dit is dan ook de reden waarom het debat hoofddoek i.p.v. punk hier niet aan de orde is.
Nu ben ik geen punker, maar bij mijn weten doen die mensen dat gewoon om hun overtuiging te uiten - op zich niets mis mee natuurlijk. Alleen moeten laatstgenoemden dan niet komen klagen dat ze niet worden aangenomen imo. Een werkgever heeft immers het recht om bepaalde eisen te stellen op vlak van kleding.
tl;dr: Hoofddoek = fundamenteel grondrecht (zeer moeilijk aan te tasten door de werkgever) / Punkkledij dragen op het werk = geen fundamenteel grondrecht.
prickfisk
Legacy Member
Hiapoe zei:Ten eerste is het 'outside the box' en niet wat de meesten denken 'out of the box' denken.
Soit, dat ter zijde
idd maar beter niet afwijken van wat er in steen gebeiteld *zou* staan...
Hiapoe zei:
creatief zijn hiapoe.
als ge zo ene zijt die bij een heftige discussie nogal eens een deur durft intrappen, dan zijn er werkplekken waar ze in de kelder een stapeltje goedkope reservedeuren hebben liggen he.
kwestie van te kunnen werken met uw helden, dan raakt dat autoriteitsprobleem gemakkelijker verwerkt.
think 'beyond' the box.
Guazala
Legacy Member
Monalisa zei:
Ik werk in de bijzondere jeugdzorg en er zijn misschien niet veel regels over kledij, maar ze zijn er wel zeker. Zo moeten vrouwen niet in te korte rokjes of met een te diepe decolleté komen werken (onze kindjes zijn allemaal puberende jongens) en hebben we met het goede weer een mailtje gehad dat teenslippers niet kunnen omwille van veiligheidsredenen.
Regels met betrekking tot je voorkomen zijn er zowat overal. Je zal wel jobs kunnen vinden waarbij dat niet het geval is (thuiswerkende telefoon enqueteurs ofzo), maar volgens mij beperk je je eigen kansen wel heel erg als je je helemaal niet wil aanpassen.
nervevar
Legacy Member
Wa nen bleiter zijt ge eigelijk, op de werkvloer zal het echt niemand intresseren of ge punker/gabber/nudist/Ect zijt of niet, alleen je werkprestaties tellen. Als gij et erg vind om je 'punk kleertjes' niet aan te hebben tijdens het werk terwijl je erbuiten draagt wat je wilt dan ben ik heel benieuwd over de andere mankementen of andere eisen die je zou hebben..
Neem aan dat je zon kleren ook draagt tijdens sollicitaties? Veel succes daarmee alvast.. ze zullen veel gelachen hebben toen je de deur achter je dichtdeed na een gesprek.
Neem aan dat je zon kleren ook draagt tijdens sollicitaties? Veel succes daarmee alvast.. ze zullen veel gelachen hebben toen je de deur achter je dichtdeed na een gesprek.
Iedereen probeert hem duidelijk te maken dat hij zich beter zou aanpassen om een betere toekomst tegemoet te gaan.MikeHunt
Legacy Member
Tuinsproeier zei:
Dus als de TS een denkbeeldige vriend zou hebben die hem verteld dat hij punk kledij moet dragen is het plots wel ok? Of werkt dat alleen als genoeg mensen dezelfde denkbeeldige vriend hebben?
Je geeft zelf toe dat er een dubbele standaard is, en de enige verklaring die je daarvoor kan geven is "jamaar het staat zo in de wet!" Nochtans zijn er al veel wetten veranderd omdat ze ouderwets waren en dus niet meer relevant, misschien is het tijd dat deze wet ook word aangepast?
Want zoals het er nu staat komt het er op neer dat eender welke subcultuur minderwaardig is aan religie, en dat alleen gelovigen bescherming verdienen enkel omdat hun clubje een ander label heeft.
Probeer deze redenering eens toe te passen op religieuze kledij, ik ben er zeker van dat daar zever van komt.
nervevar
Legacy Member
MikeHunt zei:
Zoals eerder gezegd is punk (of enige vorm van alternatieve kledij) geen vorm van religie.. In een full punk outfit ergens gaan solliciteren is gewoon not done, de uitstraling die je dan geeft is sowieso al verkeerd en het kan overkomen alsof je de moeite niet eens doet om gewoon iets deftigs of gewoon casual aan te trekken voor een sollicitatiegesprek. Dan moet je uiteraard niet verbaasd zijn dat iemand die dit wel doet sowieso al een grotere kans maakt op contract..
en religieuze kledij (boerkas hoofdzakelijk) kunne geweigerd worden als deze de veiligheid comprimeren op het werk niet? machinewerk ect ect
MikeHunt
Legacy Member
nervevar zei:
Alweer een dubbele standaard dus. Boerkas kunnen geweigerd worden voor de veiligheid, punk kledij kan geweigerd worden omdat het, blijkbaar, niet deftig is en je er automatisch van uit gaat dat de sollicitant geen moeite wil doen. Het eene is 'not done', het andere is wettelijk beschermd.
nervevar
Legacy Member
Zo zit de maatschappij nu eenmaal in elkaar, in sollicitatiegesprekken vele andere dingen speelt de uitstraling een grote rol. En het is maar een kleine moeite om die punkoutfit nu voor een paar uren af te doen, iets deftigs aan te trekken, je ding gaan doen en het dan gewoon opnieuw terug aandoen. Wilt niet zeggen dat je daarom even minder 'punk' bent geweest omdat je zoiets gedaan hebt.MikeHunt zei:
Heb zelf ook een goth/cybergoth periode gehad toen ik nog ging gaan solliciteren, altijd men gewone outfit afgedaan, hemdje, jeans en gaan solliciteren en altijd goeie feedback gekregen. In tegenstelling tot een paar vrienden die dit niet deden en dan zaten te klagen op FB of dergelijke over hoe erg het allemaal niet was..
Tis moraal gezien wel verkeerd hoe je daarop kunt bevooroordeeld zijn dat geef ik gerust toe. Maar je kan je ook gewoon even aanpassen aan de situatie, of je kan erover zitten wenen..
Tuinsproeier
Legacy Member
MikeHunt zei:
- Dan ben je eerder aan het discussieren over wat godsdienst precies is, ik denk dat we allemaal wel weten wat bedoeld wordt met godsdienst en dat "punk" zijn hier niet toe hoort. Moest het je interesseren: https://en.wikipedia.org/wiki/Religion
- Bovendien is je verwijzing naar een godsdienst ("allemaal dezelfde denkbeeldige vriend hebben") wel heel simplistisch.
Ahja, mijn verklaring dat het begrip godsdienstvrijheid zomaar even in één van de belangrijkste juridische teksten staat die onze rechtsstaat vorm geeft en daarom niet zomaar mag aangetast worden is natuurlijk geen goed argument. Als daar geen onderbouwd argument meer op gestoeld mag worden snap ik het ook niet meer. Bovendien merk je dan toch veel sneller het verschil op tussen het uiten van een subcultuur en een godsdienstige overtuiging.
- "Dat eender welke subcultuur minderwaardig is aan religie"? Mag je mij eens tonen waar ik dat gezegd heb.
- "Clubje een ander label heeft"? Je begint hier weer simplistisch godsdienst voor te stellen i.p.v. je tot de feiten te beperken.
Ik heb nog steeds geen zinnig argument van je gelezen. Je begint altijd gewoon godsdienst te bashen...
MikeHunt
Legacy Member
nervevar zei:
Die eerste alinea kan je ook perfect toepassen op religieuze kledij, je bent niet minder moslim omdat je 8 uur per dag je hoofddoek niet draagt. Nochtans is het dan plots niet meer zo simpel, en moeten er nieuwe wetten verzonnen worden om uitzonderingen toe te laten.
En dat de wet niet altijd even logisch is nog tot daar toe, deze zijn waarschijnlijk opgesteld in een andere tijd, toen dit soort zaken nog meer relevant was. Het echte probleem is dat dit nu ook is overgeslagen op de publieke opinie, omdat het tegenwoordig mode is om zo politiek correct mogelijk te zijn. Een moslima die word ontslagen omdat ze haar hoofddoek niet wil afdoen is zogezegd een slachtoffer van discriminatie, een punker die geen werk vind om (praktisch) dezelfde reden is een weirdo die zich maar gewoon moet aanpassen.
nervevar
Legacy Member
Nogmaals Punk is geen godsdienst... De redens waarom punkers hun 'punkkledij' dragen is totaal verschillend ten opzichte van moslimas en hun hoofddoeken.
Het originele onderwerp ging over Evil die problemen heeft met werk te vinden omwille van zen kledij, religie en subculturen zijn 2 zaken die je anders moet bekijken. Dus religieuze kledij heeft niks met zijn probleem te maken, noch het onderwerp
Het originele onderwerp ging over Evil die problemen heeft met werk te vinden omwille van zen kledij, religie en subculturen zijn 2 zaken die je anders moet bekijken. Dus religieuze kledij heeft niks met zijn probleem te maken, noch het onderwerp
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.