Archief - Jongeren missen juiste informaticakennis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

PHPFreak1977

Legacy Member
HLN Internet - Jongeren missen juiste informaticakennis (1042948)

Ik weet niet hoe dat tegenwoordig zit maar als je MS Word of Excel gaat catalogeren als informatica, dan ben je echt verkeerd bezig als leraar op een middelbare school. Dit zijn dingen die je thuis ook op 1,2,3 kan aanleren.

Het zou beter zijn als ze op een middelbare school zouden beginnen met elementaire programmeertechnieken in een taaltje zoals C of Turbo Pascal. Ook een startcursus dynamische websites bouwen en eventueel een gedeelte SQL zou al meer dan voldoende zijn. En om het allemaal wat aantrekkelijker te maken: een stukje geschiedenis over het ontstaan van de eerste computers.

Dan kan je spreken over een volwaardige cursus informatica en ben je eventueel gewapende voor verdere studies in dit domein...
S

Steiner

Legacy Member
Wij zitten nu met VB.Net,SQL en programmeren in Excel :p
Daarbij Dreamweaver. Maar informatica van 1-4 trekt op de kloten. Iedere keer ms word, excel of uiteindelijk es Acces doen en das al.
m

maxdevis

Legacy Member
dat ze maar eerst zorgen dat ze voldoende word en excel leren.
secties, indexen voor word en standaardformules als aantalarg en aantals of draaitabellen zijn veel nuttiger voor 90% van de leerlingen dan een beetje turbo pascal me dunkt.
T

Timmos

Legacy Member
Ik zou anders wel content zijn om met dat kutprogramma Word te kunnen werken alleszins.

Veel verder dan zaken zoals 'Nieuw...' ed. zijn wij in het middelbaar niet gegaan. Zéér oppervlakkig cursuske.

Al een geluk dat ik nog juist bij het eerste jaar zat waar ge voor één uur in de week een keuzevak kon kiezen. Ik heb toen programmeren gekozen... Beste keuze ooit :D Doe nu informatica.
E

Exorikos

Legacy Member
Wij hebben op het einde wel wat geprogrammeerd in VB in Excel.
L

Lord Kveldulv

Legacy Member
Het is misschien slecht verwoord maar zo echt oneens ben ik het er toch ook niet mee. Ik heb zelf TI gestudeerd en werk als IT consultant maar ken voor te zeggen geen fluit van office. Terwijl veel mensen juist verkeerdelijk veronderstellen dat IT = windows + office.
Wij worden soms ook aangeklampt op andere bedrijven door werknemers die willen weten hoe je een titel in Word zet of een signature in Outlook. Dat is voor de meeste mensen een noodzaak terwijl dat onze job helemaal niet is.
Om dan nog maar te zwijgen over etiquette. Veel bedrijven zouden veel klanten kunnen winnen en houden door net dat tikkeltje beter te communiceren. Maar bij velen dringt dat niet door blijkbaar.

Office, of zelfs 10 vingers blind typen en opmaak standaarden, dat mogen ze gerust geven in het middelbaar. C of TP of eender wat in het middelbaar... Laten we eerlijk zijn. Daarmee ga je geen werk vinden. En als je gaat verder studeren dan zie je op 2 weken hoger onderwijs evenveel als 4 jaar middelbaar. Dus het heeft geen meerwaarde. Daarom moet het niet afgevoerd worden. Het kan altijd interessant zijn om te testen of dat iets waarvoor je verder wilt studeren.
M

Massis

Legacy Member
idd, office + windows is niet "IT" of "informatica" maar gewoon "kunnen werken met een pc". Maar het klopt wel dat veel jongeren dat zelfs niet kunnen.

Ik had zelfs in het 3e en 4e middelbaar mensen bij mij in de klas die de hele avond op msn zaten, maar waar mama de PC moest aanzetten en msn opstarten omdat ze niet wisten hoe dat moest. Bij m'n vriendin was er zelfs iemand die in't 4e middelbaar geen idee had wat google was of hoe ze er iets mee moest opzoeken. Haar mama deed dat altijd in haar plaats...

meermaals per week (nu nog regelmatig!) kwamen er mensen mij vragen om iets op internet omdat zij het "echt niet vonden". Copy - paste hun vraag naar google en bij de eerste 3 hits stond 95% van de tijd het antwoord...

't enige wat we daarover leerden in de klas was nieuwe mappen aanmaken enzo...maar ondertussen kregen we in't 5e wel vb6 en info over virusscanners enzo, terwijl die "issues" uit het 3e en 4e er nog altijd waren.
m

matticca

Legacy Member
Niet akkoord, niemand moet zich te goed voelen goed om met MS Word, Excel,... om te kunnen gaan. Deze zijn mss de basis van de basis qua informatica, maar zeer essentieel voor het latere bedrijfsleven, veel meer dan een basis programmeren.
k

kisthechef

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
HLN Internet - Jongeren missen juiste informaticakennis (1042948)

Ik weet niet hoe dat tegenwoordig zit maar als je MS Word of Excel gaat catalogeren als informatica, dan ben je echt verkeerd bezig als leraar op een middelbare school. Dit zijn dingen die je thuis ook op 1,2,3 kan aanleren.

Het zou beter zijn als ze op een middelbare school zouden beginnen met elementaire programmeertechnieken in een taaltje zoals C of Turbo Pascal. Ook een startcursus dynamische websites bouwen en eventueel een gedeelte SQL zou al meer dan voldoende zijn. En om het allemaal wat aantrekkelijker te maken: een stukje geschiedenis over het ontstaan van de eerste computers.

Dan kan je spreken over een volwaardige cursus informatica en ben je eventueel gewapende voor verdere studies in dit domein...
Klik om te vergroten...

Wat een nonsens. Programmeertalen kennen heeft enkel nut voor mensen die professioneel met informatica bezig zijn. Voor hen zijn er genoeg richtingen in het hoger onderwijs waar je minstens 3 jaar hebt om het onder de knie te krijgen. Wat heeft iemand anders daar aan?

Tekstverwerking e.d. zijn echter algemeen nuttig, en niet altijd even goed beheerst. Ik zou zelf bv graag wat meer geleerd hebben over die automatische inhoudstafels, titels,... in word. Zou mij al vaak tijd bespaard hebben.
P

PHPFreak1977

Legacy Member
kisthechef zei:
Wat een nonsens. Programmeertalen kennen heeft enkel nut voor mensen die professioneel met informatica bezig zijn. Voor hen zijn er genoeg richtingen in het hoger onderwijs waar je minstens 3 jaar hebt om het onder de knie te krijgen. Wat heeft iemand anders daar aan?

Tekstverwerking e.d. zijn echter algemeen nuttig, en niet altijd even goed beheerst. Ik zou zelf bv graag wat meer geleerd hebben over die automatische inhoudstafels, titels,... in word. Zou mij al vaak tijd bespaard hebben.
Klik om te vergroten...

Vakken als Godsdienst, Esthetica, geschiedenis, aardrijkskunde, ... zijn dan ook niet echt nuttig maar worden wel onderwezen. Dus je redenering klopt niet helemaal. Komt daarbij dat je met zo'n startcursus programmeren er ook voor zorgt dat je leerlingen leren omgaan met "problem solving" en hun verstand leren gebruiken wat men van andere vakken niet altijd kan zeggen...
P

Proim

Legacy Member
Ze zouden die cursussen over Office beter eens wat diepgaander laten gaan, ook blindtypen mag van mijn part aangeleerd worden.
T

Tha_nOn

Legacy Member
word of excell thuis leren = das gewoon basis ermee werken en ni weten wat ge allemaal met da programma kunt doen

ik vind van mijn eigen dat ik al vrij slecht met ne computer kan werken (en word, ppt en zeker excell), maar als ik zie wat sommige van mijn leeftijdsgenoten presteren (en dan gaan het alleen al over opsommingstekens gebruiken ipv werken me spaties ofzo)

dat ze eerst nen deftige cursus word/excell/ppt geven int school, zodat ge tenminste da programma kent(volledig) en kunt gebruiken op een goei manier
programmeren is voor de meerderheid zeker een stap te ver (en als ge daarin geinteresseerd zijt is da wel iets wat ge deels op uw eigen kunt uitvogelen voor ge da gaat studeren, maar niemand gaat office studeren ze)

trouwens gaven ze bij ons int 4de middelbaar wel een aantal lessen rond programmeren ze, maar vereenvoudigd (dunno was me zo een wagentje da ge kon laten rijden maar ge moest da zelf opbouwen, ni me echte code gelijk c ofzo, maar het principe was er)
m

maxdevis

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Vakken als Godsdienst, Esthetica, geschiedenis, aardrijkskunde, ... zijn dan ook niet echt nuttig maar worden wel onderwezen. Dus je redenering klopt niet helemaal. Komt daarbij dat je met zo'n startcursus programmeren er ook voor zorgt dat je leerlingen leren omgaan met "problem solving" en hun verstand leren gebruiken wat men van andere vakken niet altijd kan zeggen...
Klik om te vergroten...

dan kan je veel beter het vak logica geven dan sql.
S

SkY

Legacy Member
Ik ben het ook toch wel volledig oneens met de topic starter. Nog teveel mensen kunnen niet deftig met Word of Excel werken terwijl ze soms wel al met Photoshop beter overweg kunnen. En met Word (of Excel) kunnen werken en er echt kúnnen mee werken is nog een groot verschil. Iedereen kan zijn tekst wel vet en groter maken voor een titel maar weinigen die hiervoor auto opmaak gebruiken, en dat is dan ook nog maar basis.

In het middelbaar een programmeertaal geven aan iedereen is al helemaal van de pot gerukt, tenzij in informatica richtingen of wat Visual Basic in Excel voor mensen die meer in de richtingen als boekhouden en economie zitten.
J

JPV

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Vakken als Godsdienst, Esthetica, geschiedenis, aardrijkskunde, ... zijn dan ook niet echt nuttig maar worden wel onderwezen. Dus je redenering klopt niet helemaal. Komt daarbij dat je met zo'n startcursus programmeren er ook voor zorgt dat je leerlingen leren omgaan met "problem solving" en hun verstand leren gebruiken wat men van andere vakken niet altijd kan zeggen...
Klik om te vergroten...
Godsdienst is een geval apart (hangt van je levensbeschouwing af), maar geschiedenis en aardrijkskunde hebben zeker een groot nut (je stelt zelf al voor om informaticageschiedenis te geven?) en esthetica heeft zeker zijn nut, maar idd niet voor iedereen.

Een soort programmeer-cursus is idd wel nuttig (wij kregen ISOLAB), om structuur en logica aan te leren. Maar effectief iets "realistisch" kunnen programmeren is voor een algemeen vormende richting nutteloos. Met ISOLAB (wie kent dit nog?) leer je geneog om er later veel aan te hebben.

Word & Excel is idd maar magertjes en mag sterker gegeven worden. Zeker in wiskundige richtingen zou een iets grotere nadruk op excel (en mss basis access) wel handig zijn.

Voor meer administratieve richtingen (handel, economie-moderne talen, ...) is een zwaardere nadruk op Word zeker handig.

Ik zie echter niet waar je HTML nuttig zou kunnen voor gebruiken. Veel te veel nadruk zou op syntax en layout zijn, terwijl de logica veel minder aan bod komt. En PHP is nog net iets te ingewikkeld om aan 15-jarigen tot 18-jarigen (uitgezonderd computerliefhebbers) geleerd te krijgen
=

=(X)=RaVen=

Legacy Member
Niet iedereen gaat in de IT verder, de mensen op dit form zijn al meer IT minded, dus je mag dit niet veralgemenen. Je moet zaken geven waarmee de mensen in hun toekomstig beroep de basiszaken van computers mee kunnen doen.
- Email
- Googlen
- Word, Excel
- Basis windows
- Blind typen
- ...

Gamen en MSN-en zijn geen voorbeelden van "goed met computers zijn", want deze "vaardigheden" brengen nauwelijks meerwaarde op de arbeidsmarkt.

JPV zei:
Met ISOLAB (wie kent dit nog?) leer je genoeg om er later veel aan te hebben.
Klik om te vergroten...
haha, waar is den tijd, kegeltjes zetten enzo ^^ Maar inderdaad, dit is meer dan genoeg...
m

mac-bc

Legacy Member
Ja oké, maar basis-programmeren betekent vooral uw logica ontwikkelen. Je moet dat niet zo kortzichtig bekijken als "daar ben je toch niets mee later", dat is namelijk zo met bijna alle vakken in het middelbaar. Hetgeen erachter zit (logica ontwikkelen) is namelijk wél heel erg belangrijk. Om misverstanden te vermijden; ik spreek hier weliswaar over het ASO.

Zo hebben wij in het 3de of 4de middelbaar in het vak ICT leren "programmeren" in visual basic Excel. Geen moeilijke taal, geen moeilijke toepassingen natuurlijk maar het leert je wel werken volgens een bepaalde logica. En dat is heel nuttig. Trouwens ook 1 van de enige vakken vakken waar de blokbeesten het lieten afweten ten opzichte van de iets intelligentere medeleerling, dergelijke vakken zijn altijd interessant. ;)
b

boeffel

Legacy Member
haha lol :)

Latijn-wiskunde (ik onder andere) moet in het 5de een eindwerkje maken met begeleiding van leerkracht :), daar heb ik toch veel bijgeleerd, maar eigenlijk kunt ge alles op uw eigen thuis eens leren
C

ClayDavis

Legacy Member
Timmos zei:
Ik zou anders wel content zijn om met dat kutprogramma Word (en Excel) te kunnen werken alleszins.

.
Klik om te vergroten...

In plaats daarvan hebben we oppervlakkige onsamenhangende cursussen gekregen onder de noemer "informatica". Zowel in de middelbare school als op de universiteit.

- Wa VB+Excel int middelbaar (een volledig uur per week (keuzevak), oefeningetjes maken (wat eigenlijk wel nuttiger was dan theorie blokken)
- Een inleidende cursus informatica in 1e bach (ne cursus vol abstracte termen op slechte slides) + 3 oefeningen sessietjes in Excel
- Een cursus "modelleren" in 3e bach, waar we dan ineens een heus ER Model + bijhorende database in Access moesten ontwerpen.

En uiteindelijk blijft daar 0,0 van hangen voor als je het echt nodig hebt. Zoiets zou beter geïntegreerd worden in andere vakken.

En Mac-bc : Liever een strengere begleiding voor wiskunde (2 jaar ergens in uw schoolloopbaan een slechte leraar hebben is desastreus) dan een paar uur programmeren

In verband met allemaal die "nutteloze" bijvakken : Dat was voor mij volledig afhankelijk van de leerkracht. Ik heb geschiedenis gehad van een lerares die door iedereen een trut genoemd werd omdat ze haar vak "zo moeilijk maakte" maar achteraf merkte ik persoonlijk wel dat ik het hele plaatje kende i.p.v. alle losse gebeurtenissen (nuttig vs. niet nuttig). Ik heb ook esthetica gehad van iemand die op pensioen ging en dat was gewoon belachelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan