Archief - Jongeren missen juiste informaticakennis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Met blindtypen type je simpelweg véél sneller dan wanneer je met 2 vingers typet (of 4 of whatever).
Dit is een vaardigheid die iedereen zou moeten beheersen die voor zijn job moet typen. Wanneer flikken hierop geselecteerd zouden worden dan zou de arbeidsproductiviteit tijdens het papierwerk behoorlijk stijgen. Hetzelfde geldt bijv. voor artsen en juristen.
Met 1 maand een uur per dag oefenen kan je al met meer dan 200 karakters per minuut typen, er is dus geen excuus om het niet te leren.

RaZoR be

Legacy Member
Hmmm, echt "informatica" is Office niet. Is ook zeer vervelend eigenlijk dat het grote publiek denk dat informatica enkel met Office werken is. Als je dan zegt dat je Informatica studeert aan de universiteit dan hebben de meeste zo een gedacht van, ja die zit de hele dag in word/excel ofzo te werken. Terwijl we misschien 1 uur op heel de richting aan office spenderen.

Ze komen ook vaak af voor hun eigen middelbaar vakje: Hoe moet je weet ik veel welke lineaal door zetten of een bepaalde kolom maken? Ik weet dat ook allemaal niet :). Kan enkel basic word/excell

zwerver

Legacy Member
conclusie(?): geef iedereen basiscursus dactylografie, tekstverwerking, excel-toestand, mail; en geef het vak een andere naam.

switchblade

Legacy Member
Niet om te zeveren, maar ik vind dat ze eens uitgebreid mogen oefenen op het gebruik van zoekmachines.
Hoeveel mensen zijn er niet die uren zoeken achter één iets en het nog niet vinden, waarna ze het vragen aan iemand die wat meer z'n weg weet op het internet die het op zijn beurt binnen enkele pogingen heeft.

En dan bedoel ik niet dat ze de kernwoorden moeten leren kennen ofzo, maar eerder het bekijken van links en synoniemen in eerder gevonden resultaten enzo...
Zwakke uitleg van me, maar het punt is er :unsure:

Baltic

Legacy Member
Dat iedereen zen eigen die Office-tools aanleert, met een dagje prutsen in Excel en een internet-handleiding erbij kun je het wel (moet je wel met google kunnen werken uiteraard :))
Ik vind zaken als correct leren spellen op school veel belangrijker.

Muscleduck

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
HLN Internet - Jongeren missen juiste informaticakennis (1042948)

Ik weet niet hoe dat tegenwoordig zit maar als je MS Word of Excel gaat catalogeren als informatica, dan ben je echt verkeerd bezig als leraar op een middelbare school. Dit zijn dingen die je thuis ook op 1,2,3 kan aanleren.

Het zou beter zijn als ze op een middelbare school zouden beginnen met elementaire programmeertechnieken in een taaltje zoals C of Turbo Pascal. Ook een startcursus dynamische websites bouwen en eventueel een gedeelte SQL zou al meer dan voldoende zijn. En om het allemaal wat aantrekkelijker te maken: een stukje geschiedenis over het ontstaan van de eerste computers.

Dan kan je spreken over een volwaardige cursus informatica en ben je eventueel gewapende voor verdere studies in dit domein...

Ik ben het daar niet mee eens. Ik zou ook graag Java of 1 of andere programmeertaal geleerd hebben op school maar ik heb alleen Word, Excel en VBA gezien. Ik ben het wel met je eens dat je dat ook thuis kan leren (op school echt op enkele kleine handigheidjes na niks geleerd in Word of Excel) maar 90% van de mensen interesseert zich daar geen fluit in, en hebben dat zeker nooit meer nodig. Dan is het nuttiger om de mensen Word en Excel te leren, hoe makkelijk het ook is. Eigenlijk zou Informatica beter vanaf het 1e jaar een verplicht vak worden voor iedereen zodat Word en Excel er in het 1e en 2e doorgejaagd zijn, of toch de basis, zodat er in latere jaren idd plaats kan worden gemaakt voor andere dingen. De Word en Excel zijn trouwens wel nog nodig, er zijn genoeg mensen die er niet mee kunnen werken, op mijn vorige job genoeg mensen gezien die alleen echt de pure basis kennen, maar niks van bv voorwaardelijke opmaak.

Massis zei:
meermaals per week (nu nog regelmatig!) kwamen er mensen mij vragen om iets op internet omdat zij het "echt niet vonden". Copy - paste hun vraag naar google en bij de eerste 3 hits stond 95% van de tijd het antwoord...
Bleh daar krijg ik het ook soms van. Iemand van mijn werk kreeg een briefke mee met de naam van een hotelleke ofzo en moest van zijn vrouw een routebeschrijving ofzo uitprinten op het werk, maar wist het adres niet enz...
Gewoon ffkes ingetypt in google en ik kwam direct op een toerismewebsite met alle gegevens, 10 seconden werk.

MiniJeffrey

Legacy Member
Je kan de jongeren toch geen Java of Mysql aanleren bvb? Dat zijn dingen die enkel professionelen binnenin de IT ooit zullen nodig hebben. Men zou dan veel beter een verdiepende cursus geven in Windows en Office en eventueel een brede basis webdesign en internetgebruik, gezien internet nu hét medium geworden is.

De basiscursussen Word bvb zijn idd wel veel te opperblakkig. Veel meer dan wat basisfuncties leer je daar niet, helaas.

zwerver

Legacy Member
idd, cursus (open)office programma's, internetgebruik (privacy, zoeken,...)) is volgens mij veel nuttiger dan programmeertalen. Ik heb ooit ook nog een basis van programmeren gezien met python, maar daar weet ik nu niets meer van, en ik vraag mij af of het op ander vlak nut gehad heeft (hoewel het plezant was ^^)
Om het even wat ge later gaat doen, internet zult ge nodig hebben (als is het dan enkel privé), en voor heel veel jobs (en zowat alle hogere studies) is een basiskennis van tekstverwerking nodig.

hyperon

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
HLN Internet - Jongeren missen juiste informaticakennis (1042948)

Ik weet niet hoe dat tegenwoordig zit maar als je MS Word of Excel gaat catalogeren als informatica, dan ben je echt verkeerd bezig als leraar op een middelbare school. Dit zijn dingen die je thuis ook op 1,2,3 kan aanleren.

Het zou beter zijn als ze op een middelbare school zouden beginnen met elementaire programmeertechnieken in een taaltje zoals C of Turbo Pascal. Ook een startcursus dynamische websites bouwen en eventueel een gedeelte SQL zou al meer dan voldoende zijn. En om het allemaal wat aantrekkelijker te maken: een stukje geschiedenis over het ontstaan van de eerste computers.

Dan kan je spreken over een volwaardige cursus informatica en ben je eventueel gewapende voor verdere studies in dit domein...

Veel mensen beheersen onvoldoende de software die ze later nodig zullen hebben. En neen, dergelijke dingen leer je niet in 1,2,3 op je eentje. Ben benieuwd of de schrijver van deze post zelf wel zo goed MS Office beheerst.
Je impliciet aangevallen voelen omdat mensen het woord informatica anders interpreteren dan de "echte" (lees zware, moeilijke) studie van programmeren, etc. is iets wat veel mensen uit ander richtingen ook kunnen hebben. Een archeoloog moet toch niet meer kunnen dan wat in de grond zitten spitten; 3 jaar studeren om wat brieven te typen als secretaresse, etc. Een burgerlijk ingenieur computerwetenschappen zal evenzeer "neerkijken' op mensen die "informatica" verengen tot programmeren.
De dingen die je suggereert om in te voeren in het secundair lijken me veel te vergezocht. Als je uit je vakrichting stapt, zul je beseffen dat elke discipline met evenveel reden kan argumenteren waarom hun vakken beter opgenomen worden in het curriculum. Waarom krijgt niet iedereen bv. een basiskennis economie/boekhouden? Men heeft daar vb. voor gepleit tijdens de "kleine depressie" van vorig en dit jaar.

Preske

Legacy Member
Lord Kveldulv zei:
Het is misschien slecht verwoord maar zo echt oneens ben ik het er toch ook niet mee. Ik heb zelf TI gestudeerd en werk als IT consultant maar ken voor te zeggen geen fluit van office. Terwijl veel mensen juist verkeerdelijk veronderstellen dat IT = windows + office.
Wij worden soms ook aangeklampt op andere bedrijven door werknemers die willen weten hoe je een titel in Word zet of een signature in Outlook. Dat is voor de meeste mensen een noodzaak terwijl dat onze job helemaal niet is.
Om dan nog maar te zwijgen over etiquette. Veel bedrijven zouden veel klanten kunnen winnen en houden door net dat tikkeltje beter te communiceren. Maar bij velen dringt dat niet door blijkbaar.

Office, of zelfs 10 vingers blind typen en opmaak standaarden, dat mogen ze gerust geven in het middelbaar. C of TP of eender wat in het middelbaar... Laten we eerlijk zijn. Daarmee ga je geen werk vinden. En als je gaat verder studeren dan zie je op 2 weken hoger onderwijs evenveel als 4 jaar middelbaar. Dus het heeft geen meerwaarde. Daarom moet het niet afgevoerd worden. Het kan altijd interessant zijn om te testen of dat iets waarvoor je verder wilt studeren.

Ik heb dactylo gehad, alsook alles van word wat er van word te leren viel. Ik volgde wel de kantoor-richting.

Het is nu 8 jaar geleden, en ik weet praktisch niets meer van wat ik geleerd heb. Maar geef me 5 minuten en ik zal het terugvinden.

(oh noes, ik heb beroep gedaan)

Time

Legacy Member
Programmeertalen hebben enkel een nut in richtingen waarvan geweten is dat een significant deel doorstoot naar wiskundig of ICT-gerichte opleidingen. Alle humaniora met wiskunde en boekhouden-informatica dus waarschijnlijk.

Ik zag in de eerste graad geen informatica denk ik in humaniora. Is pas in de tweede graad begonnen met excel en word. Op een heel laag niveau overigens. Je weet wel, de tijd dat de leerkracht een halve les vulde met de 3 manieren om te kopiëren/knippen en plakken. :doh:

3de graad deed ik boekhouden-informatica en ging het naar een deftiger niveau. Excel, Word, Acces en Visual Basic, bij die laatste kregen we een heel uitgebreide basis. Over die 3de graad hoor je me zeker niet klagen. Het zijn de algemene richtingen waar te veel van de leerkrachten zelf leken zijn die er informatica bijnamen om aan hun vakken te komen.

Wat ik op dit moment belangrijk ook vind is zoekfunctie-efficiëntie. Geef een student een les de tijd om x-aantal dingen op te zoeken met een zoekmachine naar keuze. Een feeling ontwikkelen met de gemiddelde opbouw van sites en leren omgaan met die massa aan informatie.

Smiles_

Legacy Member
In veel bedrijven werken ze toch alleen maar (of bijna alleen maar) met programma's eigen aan het bedrijf.
Werk zelf in een bank en heb eigenlijk nul de botten informaticakennis nodig. Alles gaat via sjablonen of hoe noemt dat allemaal en programma's eigen aan de bank.

En dat zal in veel bedrijven wel zo zijn denk ik. En blind typen kon ik niet, maar nu kan ik het wel, dat leer je al doende.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Benjamin zei:
Blind typen heb ik mezelf geleerd met een computerprogrammaatje, ik kan het beter dan de meesten.
Het is een programmaatje van minder dan 1 megabyte en je kan het gratis downloaden. Je kan natuurlijk ook met Mario leren typen maar ik ben iets te veel gesteld op de 'echte' Mario om hem daarvoor te gebruiken.

Welk? :unsure:

janman

Legacy Member
Proim zei:
Ze zouden die cursussen over Office beter eens wat diepgaander laten gaan, ook blindtypen mag van mijn part aangeleerd worden.

Hoewel dit niet behoord tot het basiscurriculum, de eindtermen zijn er heel wat basisscholen die dit tijdens de reguliere schoolurenaanbieden. Jammer genoeg zijn niet alle scholen uitgerust voor deze klus.

Wil men het ICT aanbod verruimen maar tegelijk ook afbaken dan zijn er nieuwe eindtermen voor basis- en secundair onderwijs nodig en bijkomend een vernieuwing van het computerpark van de meeste scholen.
Slechts enkele scholen zijn uitgerust zoals het in 2009 hoort, maar dit is vaak dankzij inspanningen van de ICT coördinator (lees een zoektocht, bedeltocht naar gratis pc's) of dankzij gulle sponsoren.

Karre

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
HLN Internet - Jongeren missen juiste informaticakennis (1042948)

Ik weet niet hoe dat tegenwoordig zit maar als je MS Word of Excel gaat catalogeren als informatica, dan ben je echt verkeerd bezig als leraar op een middelbare school. Dit zijn dingen die je thuis ook op 1,2,3 kan aanleren.

Het zou beter zijn als ze op een middelbare school zouden beginnen met elementaire programmeertechnieken in een taaltje zoals C of Turbo Pascal. Ook een startcursus dynamische websites bouwen en eventueel een gedeelte SQL zou al meer dan voldoende zijn. En om het allemaal wat aantrekkelijker te maken: een stukje geschiedenis over het ontstaan van de eerste computers.

Dan kan je spreken over een volwaardige cursus informatica en ben je eventueel gewapende voor verdere studies in dit domein...

Als het toch op 1, 2, 3 kan, waarom kunnen de meesten het dan niet? En wat jij wilt dat er gezien wordt is toch net iets te veel voor de gemiddelde mens. En wil je het deftig zien moet je meer uren rekken dan de gewoonlijke 2 uurtjes.

En dat de meeste jongeren niet deftig met een PC kunnen werken (ook al denken de oudere leken van wel) wist ik al langer als vandaag. Kunnen werken met een PC is voor de meeste jongeren dan ook puur een illusie.

night ghost 128 zei:
Ze moeten jongeren helemaal geen basiscursus programmeertechnieken geven. Degene die dat willen leren zullen die richting wel uitgaan.
Hetzelfde over de geschiedenis van computers, wat in godsnaam hebt ge daar nu aan? Je kan er misschien eens een leuk flashfilmpje over maken, maar dat is het dan ook.
Degene die het willen weten zullen een informatica richting volgen en daar zal dat wel eens aan bod komen in pakweg basiskennis.

Word, excel, outlook, powerpoint zijn veel belangrijker daar ge het op veel meer jobs nodig hebt.

De geschiedenis van een PC valt toch gemakkelijk te weten door naar de film 'History of a PC' te bekijken wat zo'n drietal (dacht ik toch) uurtjes duurt. En ik denk dat de meesten al volledig zullen afhaken als ze de geschiedenis van mainframe's etc er gaan bij betrekken.

En eerlijk gezegd heb ik echt nooit een cursus blind typen gevolgd of gehad om het te leren. Door veel de computer te gebruiken heb ik dat gewoon uit mijn eigen geleerd. Ik typ dan ook niet op de "juiste" manier en was keer op keer gebuisd op dactylo ook al kan ik perfect blind typen op mijn manier. De leerkracht keek dan ook nauwlettend toe hoe je je vingers plaatste dus ik kon onmogelijk op mijn manier typen. En ik denk niet dat de meesten dan ook echt typen gelijk de manier hoe ze het u aanleren op de dactylo.

Ik vraag me tevens ook af voor diegenen die een stukje website's maken zagen het wel op de correcte manier deden. Een beetje gepruts in HTML om dan tot een resultaat te komen noem ik niet direct deftig een website opbouwen. Als jullie een website leerden maken met zo min mogelijk validatiefouten en waarbij de opmaak puur van de CSS afhing dan trek ik natuurlijk mijn woorden terug, maar voor in het middelbaar het als vak te krijgen, ik betwijfel het tenzij je multimedia of zo volgt. Een stukje webdesign krijgen in een niet multimedia of informatica georiënteerde secundaire richting lijkt mij dan ook volkomen nutteloos eerlijk gezegd. Diegenen die het willen kunnen zullen er wel voor in een richting verzeilt geraken later of zelf leren.

mac-bc zei:
Programmeer-logica? Alsof je plots op een heel andere manier moet gaan denken ofzo? In bijvoorbeeld Visual Basic moet je toch geen abstracte logica gaan gebruiken om iets te programmeren. Dat is gewoon wat basis intuïtieve logica die je daarvoor moet gebruiken, hetzelfde soort logica als je nodig hebt voor een vak als Fysica of Wiskunde.

Ik kom uit informaticabeheer en programmeren was al een buisvak voor de meesten van ons, laat staan dat anderen waarmee je het opzadelt het dan wel zullen kunnen. Voor mij was het natuurlijk wel een tof vak, ik was er direct mee weg en ik moest er compleet niets voor leren :).

geronimo

Legacy Member
Idd careless, de meeste jongeren denken dat ze iets van computers kennen omdat ze kunnen gamen, surfen, windows installeren en cd's branden.
Ik kom ook uit informaticabeheer, dus ik weet wel wat er bij vele in het 5e de verwachtingen zijn in het jaar :p
toegegeven, er werd ook wel wat afgegamed hoor :p Maar programeren is idd het probleemvak, heeft mij ooit ook te klissen gehad wegens andere prioriteiten toen dan studeren voor school :p

Benjamin

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Met welk programmaatje ik blind heb leren typen?
careless zei:
En eerlijk gezegd heb ik echt nooit een cursus blind typen gevolgd of gehad om het te leren. Door veel de computer te gebruiken heb ik dat gewoon uit mijn eigen geleerd. Ik typ dan ook niet op de "juiste" manier en was keer op keer gebuisd op dactylo ook al kan ik perfect blind typen op mijn manier. De leerkracht keek dan ook nauwlettend toe hoe je je vingers plaatste dus ik kon onmogelijk op mijn manier typen. En ik denk niet dat de meesten dan ook echt typen gelijk de manier hoe ze het u aanleren op de dactylo.
Wijsvingers op de f en de j (op een qwerty in ieder geval) en ietwat links omhoog en ietwat rechts omlaag? Letter met de vinger van de ene hand en de shift-knop met de vinger van de andere hand?
Dit soort zaken kan je prima jezelf aanleren met een simpel programmaatje.
Je begint met 2 letters en breidt dit in een paar weken tijd uit naar het hele toetsenbord, je kan er weinig mee fout doen zolang je de aanwijzingen opvolgt.
Het enige wat nooit went is om te moeten typen op die azerty-toetsenborden.
Alleen een azerty-toetsenbord is geen probleem, het is het continue switchen tussen een azerty-toetsenbord en een qwerty-toetsenbord waardoor je typefouten gaat maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan