Archief - Jongeren missen juiste informaticakennis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bahemath

Legacy Member
Preske zei:
Ik heb dactylo gehad, alsook alles van word wat er van word te leren viel. Ik volgde wel de kantoor-richting.

Het is nu 8 jaar geleden, en ik weet praktisch niets meer van wat ik geleerd heb. Maar geef me 5 minuten en ik zal het terugvinden.

(oh noes, ik heb beroep gedaan)

Same here, en het was inderdaad verbazend hoeveel tijd er in het aanleren van het office pakket ging. Ik had een sublieme leerkracht hiervoor en die vrouw heeft me zowat alles aangeleerd. Ik denk dat we in alle jaren kantoor toch zowat alle opties en mogelijkheden aangeleerd hebben. Uiteraard blijven de dingen die je niet zo vaak gebruikt wel wat minder hangen. Maar het is simpel om het snel terug te vinden.

Als je alles zo een beetje hier in dit topic hebt gevolgd dan lijkt kantoor toch niet zo slecht te zijn (zeker niet qua kennis van het office pakket).

Preske

Legacy Member
de leerkracht doet er idd veel aan. Maar ook van de ingesteldheid van de leerling.

Ik heb veel horen zuchten en klagen van m'n mede-leerlingen. Ik vond het juist plezant. Dat de leerkracht naast mij kwam zitten was ook plezant natuurlijk. ze had specifiek gevraagd dat ik op die plaats ging zitten, omdat ik veel meer computer ervaring had, en ze van die hoek gans de klas in oog kon houden.
Dus er werd nooit freecell of patience gespeeld in de klas.
(ook iets wat ik hun allemaal geleerd had :p )

Waar zijt ge naar school gegaan eigenlijk?

Preske

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
ja. Ik wil het eindelijk ook eens onder de knie krijgen.

er zijn er verschillende. Ik weet de naam niet meer van hetwelk ik gebruikt heb, want het was eentje voor scholen.

Maar wees dan wel bereid om het volledig uit te doen want er kruipt veel tijd in. Wij hebben een heel jaar gewoon aan de beginselen gezeten, en dat was 1 of 2u per week. (in praktijk 1u40 dus)

Karre

Legacy Member
Benjamin zei:
Met welk programmaatje ik blind heb leren typen?

Wijsvingers op de f en de j (op een qwerty in ieder geval) en ietwat links omhoog en ietwat rechts omlaag? Letter met de vinger van de ene hand en de shift-knop met de vinger van de andere hand?
Dit soort zaken kan je prima jezelf aanleren met een simpel programmaatje.
Je begint met 2 letters en breidt dit in een paar weken tijd uit naar het hele toetsenbord, je kan er weinig mee fout doen zolang je de aanwijzingen opvolgt.
Het enige wat nooit went is om te moeten typen op die azerty-toetsenborden.
Alleen een azerty-toetsenbord is geen probleem, het is het continue switchen tussen een azerty-toetsenbord en een qwerty-toetsenbord waardoor je typefouten gaat maken.

Ik positioneer mijn vingers dus nooit zoals het echt zou moeten. Van zet uw vingers op qsdf mlkj (azerty) en begin dan pas te typen. En ik hoef geen cursus dactylografie te krijgen want ik typ toch perfect snel en blind.

geronimo zei:
Idd careless, de meeste jongeren denken dat ze iets van computers kennen omdat ze kunnen gamen, surfen, windows installeren en cd's branden.
Ik kom ook uit informaticabeheer, dus ik weet wel wat er bij vele in het 5e de verwachtingen zijn in het jaar :p
toegegeven, er werd ook wel wat afgegamed hoor :p Maar programeren is idd het probleemvak, heeft mij ooit ook te klissen gehad wegens andere prioriteiten toen dan studeren voor school :p

Ik denk niet dat de meesten de laatste twee zelfs kunnen.

MiniJeffrey

Legacy Member
Als ik bijvoorbeeld kijk naar de IT-kennis van de studenten Office Management op mijn campus, dan is dat werkelijk om te wenen. Die, veelal meisjes, weten totaal niks van een computer buiten wat office. Ik kan begrijpen dat zij vooral office nodig zullen hebben, maar zodra er iets anders gebeurt op het scherm slaat de paniek toe. Een degelijke basiskennis informatica (inclusief wat hardware) zou een ware must moeten zijn. Ook Windows kent nog teveel geheimen voor vele mensen en dat leidt tot heel veel problemen. Als mensen eens zouden leren werken met Windows zouden ze al veel beter hun pc kunnen beheersen.

Karre

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Als ik bijvoorbeeld kijk naar de IT-kennis van de studenten Office Management op mijn campus, dan is dat werkelijk om te wenen. Die, veelal meisjes, weten totaal niks van een computer buiten wat office. Ik kan begrijpen dat zij vooral office nodig zullen hebben, maar zodra er iets anders gebeurt op het scherm slaat de paniek toe. Een degelijke basiskennis informatica (inclusief wat hardware) zou een ware must moeten zijn. Ook Windows kent nog teveel geheimen voor vele mensen en dat leidt tot heel veel problemen. Als mensen eens zouden leren werken met Windows zouden ze al veel beter hun pc kunnen beheersen.

Ik persoonlijk vind niet dat er met Windows zou leren gewerkt moeten worden. Dat is gewoon pure propaganda voor Microsoft weeral. Wel zou men dingen moeten zien die in iedere OS ongeveer hetzelfde is en ongeveer op dezelfde manier werkt. Hetzelfde met Office trouwens, men zou beter OpenOffice.org onderwijzen. Het is een lange tijd geleden maar toen ik dat op men PC had staan was Word en Excel bijna identiek. Microsoft Office Acces kan men toch gratis verkrijgen via ma3d.com (als de school een contract heeft tenminste). Ondanks ik dus liever met Microsoft Office werk vond ik het wel schandalig dat ik in het middelbaar gedwongen werd om toch maar die Microsoft Office aan te kopen ook al kon Openoffice.org Word hetzelfde. Het dwingen van het hebben van bepaalde software in het middelbaar steunt enkel piraterij.

Daar zou men het beter eens over hebben tegen de leerlingen, piraterij. De meesten weten wellicht niet eens dat er voor het meeste dat ze nodig hebben en zo maar illegaal downloaden (buiten games dan) gewoon open source programma's voor bestaan.

MiniJeffrey

Legacy Member
Je kan toch niet verwachten dat men openoffice of linux ofzo gaat onderwijzen terwijl 95% van de bedrijfswereld op Windows/Office draait? OpenOffice blijft imo trouwens veel te hard ter plaatse trappelen, ze kunnen absoluut niet mee met Microsoft (wat ook logisch is, maar dan is het ook geen alternatief imo).

tuesadorable

Legacy Member
Voor de basis die ik heb gekregen in het middelbaar, is openoffice gemakkelijk te hanteren.

Ik weiger consequent om office voor mac te installeren op mijn MacBook, als ze iets willen zien zet ik het wel om, maar ik werk er niet mee.

Karre

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Je kan toch niet verwachten dat men openoffice of linux ofzo gaat onderwijzen terwijl 95% van de bedrijfswereld op Windows/Office draait? OpenOffice blijft imo trouwens veel te hard ter plaatse trappelen, ze kunnen absoluut niet mee met Microsoft (wat ook logisch is, maar dan is het ook geen alternatief imo).

Men hoeft helemaal niet te weten hoe Windows werkt, daar zijn de netwerkbeheerders er later wel voor. Nee, men moet (imo) algemeen blijven en er voor zorgen dat men op iedere OS zou kunnen overschakelen. Het onderwijs in het middelbaar is gewoon veel te hard Microsoft gefocust.

JPV

Legacy Member
Careless zei:
Nee, men moet (imo) algemeen blijven en er voor zorgen dat men op iedere OS zou kunnen overschakelen.
dan zou men net niét algemeen zijn, maar gewoon volledig. Algemeen is de basisprincipes van een veelgebruikt OS geven, niet een overzicht van alle bestaande OS'en.

scholen zijn niet té microsoft gericht, ze zijn gewoon praktisch. bedrijven vragen kennis van microsoft-producten, scholen geven er.

Karre

Legacy Member
JPV zei:
dan zou men net niét algemeen zijn, maar gewoon volledig. Algemeen is de basisprincipes van een veelgebruikt OS geven, niet een overzicht van alle bestaande OS'en.

scholen zijn niet té microsoft gericht, ze zijn gewoon praktisch. bedrijven vragen kennis van microsoft-producten, scholen geven er.

En zo zit men in een vicieuze cirkel. Niet ieder bedrijf werkt trouwens met Microsoft en er gebruiken er meer en meer al Apple ;).

djbramz

Legacy Member
Grootste probleem is dat ik niet denk dat veel van de leerkrachten een ander OS kennen dan Windows. Ik weet niet hoe het tegenwoordig is, maar in mijn middelbare tijd (3 jaar geleden dus) was de Informaticales echt van een laag niveau meestal. Voorbeeld: in 3de jaar uitleg over hoe verkenner te openen, maar de combinatie "super+E" (met super bedoel ik de knop met de windows vlag op) kent de leerkracht natuurlijk niet.

Straddle

Legacy Member
Bedrijven mogen er zelf wel wat meer investeren, het moet niet allemaal op school met de paplepel ingegoten worden. Kennis van excel is trouwens echt een troef als je er voor je job veel mee bezig bent. Met een goede kennis van functies (index, match, vlookup, offset, ...) kan je op een paar seconden tijd bergen data analyseren en templates voor collega's/klanten maken.

SharkyXTS

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Als ik bijvoorbeeld kijk naar de IT-kennis van de studenten Office Management op mijn campus, dan is dat werkelijk om te wenen. Die, veelal meisjes, weten totaal niks van een computer buiten wat office. Ik kan begrijpen dat zij vooral office nodig zullen hebben, maar zodra er iets anders gebeurt op het scherm slaat de paniek toe.
Op dat vlak zou men eigenlijk wat problem solving mogen aanleren. Dingen opzoeken in Google ed. is super simpel maar de meesten weten dat gewoon niet of zijn gewoon te lui. Ik betwijfel of ik de enigste ben die nog ampers iets weet van de lessen Word/Excel (finja, ik gebruik het ook amper). Vanals mensen mij een vraag stellen verwijs ik ze gewoon door naar Google.

Benjamin

Legacy Member
Careless zei:
Ik positioneer mijn vingers dus nooit zoals het echt zou moeten. Van zet uw vingers op qsdf mlkj (azerty) en begin dan pas te typen. En ik hoef geen cursus dactylografie te krijgen want ik typ toch perfect snel en blind.
Het is niet als kritiek bedoeld maar je typet natuurlijk wel sneller wanneer je je vingers op de middelste rij plaatst aangezien je dan voor alle letters slechts 1 positie omhoog of omlaag moet terwijl jij nu met jouw linkerhand 2 posities omlaag moet en met jouw rechterhand 2 posities omhoog moet voor respectievelijk de onderste en bovenste rij.
Ofdat dat iets uitmaakt hangt louter af van hoeveel je typet. Wanneer je ooit voor je job veel zou moeten typen waarbij het denkwerk beperkt is dan zou het wellicht lonen om daar eens over na te denken.

Het sneller kunnen typen is een mooi voordeel maar minstens zo belangrijk vind ik het dat je niet hoeft na te denken tijdens het typen (waardoor je je dus beter kan concentreren op de inhoud, bijv. bij een verslag) en dat je de hele tijd naar je scherm kan blijven kijken terwijl je typet.

Benjamin

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Als ik bijvoorbeeld kijk naar de IT-kennis van de studenten Office Management op mijn campus, dan is dat werkelijk om te wenen. Die, veelal meisjes, weten totaal niks van een computer buiten wat office. Ik kan begrijpen dat zij vooral office nodig zullen hebben, maar zodra er iets anders gebeurt op het scherm slaat de paniek toe. Een degelijke basiskennis informatica (inclusief wat hardware) zou een ware must moeten zijn. Ook Windows kent nog teveel geheimen voor vele mensen en dat leidt tot heel veel problemen. Als mensen eens zouden leren werken met Windows zouden ze al veel beter hun pc kunnen beheersen.
Ik ben het niet met je eens.
De meeste mensen hoeven nooit professioneel gebruik te maken van office-programma's en wanneer dat wel moet dan kan je tijdens de studie daar eens een paar middagen wat aandacht aan besteden. Ik zie dan ook niet in waarom iedereen er mee zou moeten leren werken.
Vrijwel iedereen leert thuis wel, en anders op school, hoe je je besturingssysteem moet gebruiken. Desnoods vraag je het eens aan een vriend. Googelen is nu ook niet bepaald een moeilijke vaardigheid. Een klein beetje logica volstaat.

De hoeveelheid tijd (lestijd, tijd om huiswerk te maken) is beperkt, je gaat dus steeds moeten kiezen tussen vakken en binnen vakken moet je kiezen voor delen van vakken.
De belangrijkste vakken op het a.s.o. zijn wiskunde en Nederlands, vervolgens de wetenschappen (fysica, chemie en biologie), de andere vreemde talen, aardrijkskunde, geschiedenis en economie (persoonlijk vind ik economie het minst relevant van al deze vakken).
Om deze vakken goed te onderwijzen komen scholen al tijd tekort. Ik zie dan ook geen ruimte om ook nog eens iets als Windows/besturingssysteem en Office te onderwijzen.

Moet de school er daarom geen aandacht aan besteden? Ik zou zeggen, plaats gewoon eens wat mooie tutorials op de website van de school (of links hiernaar) en laat de leerlingen het zelfstandig bestuderen. Zie dat er een paar computers zijn voor de leerlingen die thuis geen p.c. hebben.
Wie niet zijn verantwoordelijkheid neemt als leerling heeft het dan enkel aan zichzelf te wijten.

Redhunter

Legacy Member
Benjamin zei:
Googelen is nu ook niet bepaald een moeilijke vaardigheid. Een klein beetje logica volstaat.
Bij velen al probleem nummer 1. :p

Benjamin zei:
De belangrijkste vakken op het a.s.o. en zijn wiskunde en Nederlands, vervolgens de wetenschappen (fysica, chemie en biologie), de andere vreemde talen, aardrijkskunde, geschiedenis en economie
Hoe komt ge daarbij?
Er worden dingen vervangen of verwisseld van plaats naargelang de richting.
(Economie minst belangrijk...:wtf: )

Benjamin zei:
Om deze vakken goed te onderwijzen komen scholen al tijd tekort. Ik zie dan ook geen ruimte om ook nog eens iets als Windows/besturingssysteem en Office te onderwijzen.
Over het feit dat ze tijd tekortkomen twijfel ik, maar ik ga zwijgen :p

1 uurtje moet toch kunnen worden verstrekt aan Office en andere veelgebruikte programmas vind ik.
Waarschijnlijk ben jij iemand die vrij vlug met die dingen weg is, en het allemaal vrij gemakkelijk is. (qua office bedoel ik) maar er zijn er ook die gewoon helemaal niet de logica zien in zo'n programma.(is soms moeilijk te begrijpen als je er zelf snel mee weg bent)

Benjamin zei:
Moet de school er daarom geen aandacht aan besteden? Ik zou zeggen, plaats gewoon eens wat mooie tutorials op de website van de school (of links hiernaar) en laat de leerlingen het zelfstandig bestuderen. Zie dat er een paar computers zijn voor de leerlingen die thuis geen p.c. hebben.


Als je er niet snel mee wegbent ga je ook niet snel zo'n tutorial raadplegen.
Openbare computers in school zijn niet echt super: er moet altijd begeleiding zijn => weinig tijd op openbare computers.

JPV

Legacy Member
Careless zei:
En zo zit men in een vicieuze cirkel. Niet ieder bedrijf werkt trouwens met Microsoft en er gebruiken er meer en meer al Apple ;).

pff... ik weet niet hoe oud jij bent, maar ik gebruik Windows van toen het nog geen besturingssysteem was (3.0). Toen al hoorde ik dat er "steeds meer en meer" Apple gebruikt wordt (later begon het "gejank" over Linux). Nochtans zie ik nog altijd geen sterke cijfers... en da's ondertussen nu al zo'n 20 jaar later, je zou toch IETS moeten zien, hé.

Microsoft is dominant omdat het gemakkelijk is. néé, het is niet het beste en voor allen het gemakkelijkste systeem, maar dat waren VHS, audiocassette, CD, ... ook niet. Men gebruikt het nu echter massaal en moet daarom dit aangeleerd krijgen, net zoals men ook geen minidisc, betacam, DCC, ... moet gebruken.

(hoopt nu geen apple vs. microsoft discussie te krijgen)

Benjamin

Legacy Member
Redhunter zei:
Bij velen al probleem nummer 1. :p
Tja, als het er niet in zit dan zullen ze het ook nooit krijgen. Je kan hooguit de logica die je al hebt goed leren gebruiken, je intelligentie kan echter maar beperkt toenemen door te oefenen.

Hoe komt ge daarbij?
Levenservaring.
Wiskunde, Nederlands en Engels zijn de belangrijkste vakken omdat dit de instrumenten zijn waarmee je moet studeren: wiskunde voor de exacte opleidingen en Nederlands voor alle opleidingen.
Wiskunde is bovendien de 'taal' van de fysica en ook voor chemie en biologie heb je enige wiskunde nodig.

De overige vakken zijn zeer belangrijk voor de algemene ontwikkeling, probeer maar eens een pakket samen te stellen waarmee je beter de wereld en samenleving om je heen leert te kennen. Met wetenschappen en wiskunde leg je het fundament voor alle exacte en semi-exacte studies.

Er worden dingen vervangen of verwisseld van plaats naargelang de richting.
Onder andere hieruit blijkt dat ze tijd tekort komen om alles goed te onderwijzen. ;)
Met 8 uur wiskunde ben je bijvoorbeeld goed voorbereid op een exacte studierichting maar de prijs die je hiervoor betaalt is dat je niet meer zoveel aandacht kunt besteden aan de vreemde talen. Voor andere aso-profielen geldt iets analoogs..

1 uurtje moet toch kunnen worden verstrekt aan Office en andere veelgebruikte programmas vind ik.
Office is geen fundamentele wetenschap, het is slechts een software-programmaatje wat in deze tijd redelijk populair is en wat over 10 jaar mogelijk niet eens meer gebruikt zal worden.
Onderwijs moet zich vooral bezig houden met fundamentele wetenschap, linguïstiek enz. , zodoende heb je een goede basis waarmee je jezelf verder kan ontwikkelen.

Bovendien, welk vak zou jij dan opofferen? Godsdienstles? Prima, maar wordt dat vak in alle 6 de jaren gegeven?
Bovendien, als we toch al dat uurtje godsdienstles laten wegvallen, besteed dat dan maar aan wetenschap of talen naargelang de richting.

En zoals al eerder zei, lessen zijn vrij zinloos voor dit soort huis, tuin en keuken pc-vaardigheden aangezien je met tutorials hetzelfde kan bereiken. Iemand die te lui is om dat te raadplegen maakt dan maar geen promotie wanneer zijn baas hier problemen mee heeft, des te meer kansen voor mensen die wel wat inspanning leveren. Het is niet de maatschappij zijn probleem wanneer iemand zichzelf op deze manier benadeelt.
Offer niet mijn wiskunde, inzicht in talen of algemene ontwikkeling op omdat een ander te lui is om uit zichzelf eens wat te leren.


Openbare computers in school zijn niet echt super: er moet altijd begeleiding zijn => weinig tijd op openbare computers.
Ach, dat is allemaal wel op te lossen.

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Ach, dat is allemaal wel op te lossen.
zucht... toon me es hoe, dan heb ik geen 2-wekelijks werk in een lagere school ;). Je kan nog zo een pc beveiligen, onderwijzersproof & kindsproof kan je een pc niet maken (zeker niet oudere pc's)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan