Archief - kansrekenen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[BAT] Hydra

Legacy Member
Man man...

Er zijn 2 kinderen waarvan we het geslacht niet kennen. Hoe groot is de kans dat ze beiden jongens zijn ==> 1/4

MAXXUR

Legacy Member
nop hydra, hoe fel ik vroeger ook zo dacht en ik mij door niemand van men besluit af liet helpen, das fout :)

killgore

Legacy Member
nee, er zijn 3 kinderen, waarvan we weten dat 1 van de 3 het mannelijk geslacht heeft.

Parnakra

Legacy Member
[BAT] Hydra;8683557 zei:
Man man...

Er zijn 2 kinderen waarvan we het geslacht niet kennen. Hoe groot is de kans dat ze beiden jongens zijn ==> 1/4
Nee, er zijn drie kinderen (kind1, kind2, kind3) en we weten dat 1 ervan een jongen is.

We weten echter niet of die jongen kind1, kind2 of kind3 is.

edit: ffs killgore. =p

killgore

Legacy Member
Parnakra zei:
Nee, er zijn drie kinderen (kind1, kind2, kind3) en we weten dat 1 ervan een jongen is.

We weten echter niet of die jongen kind1, kind2 of kind3 is.

edit: ffs killgore. =p

my turn :D.

Tom!

Legacy Member
[BAT] Hydra;8683557 zei:
Man man...

Er zijn 2 kinderen waarvan we het geslacht niet kennen. Hoe groot is de kans dat ze beiden jongens zijn ==> 1/4
Ander voorbeeld. Er zijn twee kinderen waarvan:
* één jongen. Kans dat andere een meisje is? 2/3.
* de oudste een jongen. Kans dat andere een meisje is? 1/2.
* de jongste een jongen. Kans dat andere een meisje is? 1/2.

[BAT] Hydra

Legacy Member
Parnakra zei:
Nee, er zijn drie kinderen (kind1, kind2, kind3) en we weten dat 1 ervan een jongen is.

We weten echter niet of die jongen kind1, kind2 of kind3 is.

edit: ffs killgore. =p

Een volgorde op die kinderen plaatsen maakt geen zak uit;).

Stel de jongen is kind1:

we hebben kind2 en kind3, wat is de kans dat deze beiden jongens zijn => 1/4
(kans JM 1/4, kans MM 1/4, kans MJ 1/4)

Stel de jongen is kind2:

we hebben kind1 en kind3, wat is de kans dat deze beiden jongens zijn => 1/4

Stel de jongen is kind3:

we hebben kind1 en kin2, wat is de kans dat deze beiden jongens zijn => 1/4

Tom!

Legacy Member
Dankzij je "stel" heb je steeds de positie vastgelegd. Fout...

Leuke analogie: wat is de kans op een 6 bij een worp?

Stel je hebt een 6, de kans is 1.
Stel je hebt een 5, de kans is 0.
Stel je ...

Parnakra

Legacy Member
[BAT] Hydra;8683602 zei:
Een volgorde op die kinderen plaatsen maakt geen zak uit;).
=/

Ga eerst nog wat combinatoriek leren voor je je aan kansrekenen waagt, zou ik zo zeggen.

MAXXUR

Legacy Member
parnakra, het gaat hier echt ni over inzicht in kansrekenen, het is gewoon welke manier ge kiest ivm het vastleggen van die J :p

en tklotige is da kansrekenen dan altijd de "rare manier" wilt, maw dajje die J ni moogt vastleggen

andere manier:
ik toon u een jongen. Nu ga ik u nog 2 personen tonen, wa is de kans da da ook jongens zijn :)
daar ist wel 1/4 aja

Tom!

Legacy Member
MAXXUR zei:
parnakra, het gaat hier echt ni over inzicht in kansrekenen, het is gewoon welke manier ge kiest ivm het vastleggen van die J :p
Het gaat hier alleen over inzicht. Er is niks te kiezen over de jongen, de vraagstelling is ondubbelzinnig.

MAXXUR zei:
en tklotige is da kansrekenen dan altijd de "rare manier" wilt, maw dajje die J ni moogt vastleggen
Kansrekening "wil" helemaal niets (hoe zou het dat doen?!), het dient om de juiste kans te vinden.

MAXXUR zei:
andere manier:
ik toon u een jongen. Nu ga ik u nog 2 personen tonen, wa is de kans da da ook jongens zijn :)
daar ist wel 1/4 aja
Dat is ook niet dezelfde vraag, getuige de andere (hier wel correcte) uitkomst.

Parnakra

Legacy Member
MAXXUR zei:
parnakra, het gaat hier echt ni over inzicht in kansrekenen, het is gewoon welke manier ge kiest ivm het vastleggen van die J :p

en tklotige is da kansrekenen dan altijd de "rare manier" wilt, maw dajje die J ni moogt vastleggen

andere manier:
ik toon u een jongen. Nu ga ik u nog 2 personen tonen, wa is de kans da da ook jongens zijn :)
daar ist wel 1/4 aja
Hoe kan een manier nu 'raar' zijn?

En jullie interpretatie is inderdaad een mogelijkheid, maar zo wordt de vraag niet gesteld.

Er staat niet vermeld wie van de drie de jongen is, dus kan je het niet weten. (en je mag niet veronderstellen dat je het weet (en zeker niet dat het niet uitmaakt =/))

[BAT] Hydra

Legacy Member
Stel ik pak 3 dobbelstenen, ik gooi ze en ik kijk ernaar.

Ik zie dat er een n is gegooid, ik zeg je: er is een n gegooid.

Jij bent slim en weet dat de 2 andere dobbelstenen de waarden:
1-1
1-2
1-3
...
2-1
2-2
2-3
...
6-6
kunnen aagenomen hebben. Elk van deze combinaties voor de 2 dobbelstenen heeft een even grote kans om voor te komen. De kans dat de 2 andere dobbelstenen n-n zijn is dus 1/36.

De waarden dat deze 2 anderen dobbelstenen aangenomen hebben zijn VOLLEDIG
ONAFHANKELIJK van 3e dobbelsteen, van dewelke ik je de waarde (n) heb verklapt.

Ik vraag je nu, er is n gegooid, wat is de kans dat er n-n-n is gegooid
(is hetzelfde als, wat is de kans dat 2 dobbelstenen n-n zijn)

==> 1/36

Als je 2-zijdige dobbelstenen gebruikt zit je in het geval van jongens/meisjes.

MAXXUR

Legacy Member
@ tom ja kweetet, k leg gewoon het probleem fout uit :p
hydra, nu hebt ge 1 vd 3 dobbelstenen vastgelegd,
ge zegt dus niet "1 van de 3 dobbelstenen is n", maar ge begint al met n
analoog aan het vraagstuk in de beginpost zout ge moeten zeggen "1 van de 3 dobbelstenen is n" :)

deathdevil

Legacy Member
2 dingen zijn onafhankelijk, kans op P(B|A) = p(B) * p(A) dus.. 1/6 * 1/36... dacht ik toch?

Als ik er compleet naast zit..negeer het dan, ben zéér slecht in de logica van kansrekenen. :(

en ik weet dat de formule P(B|A) normaal [ P(B doorsnede A) ] / P(A) is... toch? :p

Tom!

Legacy Member
[BAT] Hydra;8683704 zei:
Stel ik pak 3 dobbelstenen, ik gooi ze en ik kijk ernaar.

Ik zie dat er een n is gegooid, ik zeg je: er is een n gegooid.

Jij bent slim en weet dat de 2 andere dobbelstenen de waarden:
1-1
1-2
1-3
...
2-1
2-2
2-3
...
6-6
kunnen aagenomen hebben. Elk van deze combinaties voor de 2 dobbelstenen heeft een even grote kans om voor te komen. De kans dat de 2 andere dobbelstenen n-n zijn is dus 1/36.

De waarden dat deze 2 anderen dobbelstenen aangenomen hebben zijn VOLLEDIG
ONAFHANKELIJK van 3e dobbelsteen, van dewelke ik je de waarde (n) heb verklapt.

Ik vraag je nu, er is n gegooid, wat is de kans dat er n-n-n is gegooid
(is hetzelfde als, wat is de kans dat 2 dobbelstenen n-n zijn)

==> 1/36

Als je 2-zijdige dobbelstenen gebruikt zit je in het geval van jongens/meisjes.
Nee, helaas pindakaas. Even met twee dobbelstenen voor de eenvoud.

Er is: "ik leg een 6 op tafel en ik gooi onder een hoed nog een dobbelsteen, wat is de kans dat die ook 6 is?". Dat is 1/6.

Maar er is ook: "ik gooi met twee dobbelstenen onder een hoed en er blijkt minstens een 6 bij te zijn, wat is de kans op nog een 6?".

In dit laatste geval vallen alle mogelijkheden zonder 6 in de worp kk (met k van 1 tot 6) af.
Het kan alleen gerealiseerd worden via: 16,26,36,46,56,66,65,64,63,62,61.
Wat is dan de kans op nog een zes? Dat is 1 uit de 11 hierboven, dus 1/11.

[BAT] Hydra

Legacy Member
Ik geloofde jullie niet maar jullie hebben wel gelijk! Ik heb een simulator geschreven die 10000 geboortes van 3 kinderen simuleert. Achteraf geeft hij een benadering van de kans, die is inderdaad 1/7.

PHP:
<?
// simulate 10000 births of 3 children
for($i=0;$i < 10000;$i++) {

// let 3 children be born
$child1 = rand(0,1);
$child2 = rand(0,1);
$child3 = rand(0,1);

// is one of them a boy?
if($child1==1 || $child2==1 || $child3==1) {
	$total++;
	// are all three of them boys?
	if($child1==1 && $child2==1 && $child3==1) {
		$threeboys++;
	}
}
}

echo $threeboys/$total; 
?>

Het resultaat vind je op http://www.bat-clan.be/children.php
Ik ben nog altijd verbaasd:|. Ik excuseer mij dan ook voor mijn ongeloof ;).

Tom!

Legacy Member
Vergissen is menselijk, maar stellig overtuigd blijven terwijl meerdere mensen het juiste antwoord geven is nogal gewaagd ;)
In elk geval, simulaties hebben anderen ook al geholpen: bijvoorbeeld bij het driedeurenprobleem (ook leuk!)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan