Archief - Laat arriveren op het werk, 's avonds langer werken?

Ik ga mij hier misschien niet sympathiek mee maken, maar ik heb het gevoel dat er niet veel mensen zijn die echt hun 40 uur/week werken. In die 4 jaar dat ik werk heb ik slechts 1 jaar echt moeten werken en dan nog bestond het werk voor de helft uit stand-by zijn tot er iets kapot ging. In al mijn andere jobs had ik altijd veel tijd over om andere dingen te doen.

Om maar een voorbeeld te geven hoe het er op mijn vorige job als automotive dealer support engineer aan toeging:

Hiervoor kreeg ik 2800 bruto/maand:

- toekomen om 8.27 en inklokken
-8.30-8.45 collega's groeten
-8.45-9.00 koffie halen en babbelen met collega's.
- 9-12.00: "werken"
12.01 uitklokken
12-05-12.30 eten met collega's in bedrijfsresto
12.31 inklokken
12.35-13.00 beetje rondlopen om eten te laten zakken en praatjes maken
13.00-16.30 "werken"
16.30-16.55 " babbelen met collega's"
16.55-17.00 aan prikklok gaan staan


Uiteindelijk werk je maar op en al 6u/dag en dit was dan nog best-case, vaak waren er dagen dat ik maar effectief 2-3 u werk had omdat we met te veel "manpower" waren voor de hoeveelheid werk. Uiteindelijk ben ik hier weg gegaan omdat ik het zinloos vond om ergens aanwezig te zijn terwijl er niet eens genoeg werk was. Ik kon ook niet om met het gevangenisregime van die prikklok.

Het kan toch niet zijn dat ik de enige ben die dergelijk situaties meemaakt? Overigens had ik wel telkens goede evaluaties.

Hehe, wat Retype typt is herkenbaar.
Van de 8u dat je aanwezig bent, werk je idd 6u. Soms valt het al eens terug naar 5u...babbeltje, koffiebreak van een halfuur, wc-bezoek van 15 minuten,...

Ik werk als arbeider in een kantorenomgeving. Prikklokken hebben we niet, gelukkig, maar te laat komen doe ik zelden. Soms gebeurt het eens dat ik om 8u02 binnen kom, wat voor mijn baas te laat komen is, maar het gebeurt ook vaak dat ik doorwerk tot 16u40 ofzo en die 10 minuten niet opschrijf als "overwerk".
Bij ons, in mijn team, is het wel zo dat er verwacht wordt dat je om 7u50 aanwezig bent (briefing, collega's groeten) en om 8u begint te werken. Om 10u en 14u30 mag je eens een koffie gaan drinken.
Vroeger hadden we een collega, die is nu naar een ander team, en die kwam elke dag wel een halfuur te laat. Werd niets van gezegd, maar als ie overuren deed schreef hij die ook niet op. Tenzij hij tot 19u nog bezig was natuurlijk.

Ik vind het goed zo. We zijn vrij, als er eens iemand een halfuurtje vroeger wilt stoppen neemt ie gewoon een half overuur op en daar wordt niets van gezegd. We doen ons werk, doen het goed, zijn flexibel als het moet en iedereen (bazen en klanten) is tevreden. Meer moet je niet hebben.

Bij mij is het simpel:
Verwacht vertraging (voorbeeld aangekondige staking) --> Uren inhalen
Onverwachte staking/vertraging --> Ook uren inhalen

De klant zegt --> Niet ons probleem, we betalen je werkgever enkel voor de uren dat je effectief werkt
Mijn detacheerder zegt --> Niet ons probleem. Je werkt bij de klant ..

RETYPE zei:

Ik ga mij hier misschien niet sympathiek mee maken, maar ik heb het gevoel dat er niet veel mensen zijn die echt hun 40 uur/week werken. In die 4 jaar dat ik werk heb ik slechts 1 jaar echt moeten werken en dan nog bestond het werk voor de helft uit stand-by zijn tot er iets kapot ging. In al mijn andere jobs had ik altijd veel tijd over om andere dingen te doen.

Om maar een voorbeeld te geven hoe het er op mijn vorige job als automotive dealer support engineer aan toeging:

Hiervoor kreeg ik 2800 bruto/maand:

- toekomen om 8.27 en inklokken
-8.30-8.45 collega's groeten
-8.45-9.00 koffie halen en babbelen met collega's.
- 9-12.00: "werken"
12.01 uitklokken
12-05-12.30 eten met collega's in bedrijfsresto
12.31 inklokken
12.35-13.00 beetje rondlopen om eten te laten zakken en praatjes maken
13.00-16.30 "werken"
16.30-16.55 " babbelen met collega's"
16.55-17.00 aan prikklok gaan staan


Uiteindelijk werk je maar op en al 6u/dag en dit was dan nog best-case, vaak waren er dagen dat ik maar effectief 2-3 u werk had omdat we met te veel "manpower" waren voor de hoeveelheid werk. Uiteindelijk ben ik hier weg gegaan omdat ik het zinloos vond om ergens aanwezig te zijn terwijl er niet eens genoeg werk was. Ik kon ook niet om met het gevangenisregime van die prikklok.

Het kan toch niet zijn dat ik de enige ben die dergelijk situaties meemaakt? Overigens had ik wel telkens goede evaluaties.

Klik om te vergroten...

Niemand verwacht dat je van je 8h effectief 8h werkt. Zeker niet voor 2800 per maand.

No offense, maar als je mensen weinig betaalt, gaan mensen er de kantjes aflopen. Als je mensen deftig betaalt, hebben ze meestal jobs met vrijheid, tijd die ze zelf invullen en gaan ze veel minder gestuurd en opgevolgd moeten worden. Dan is de hele discussie 'wat als je te laat bent', volledig zinloos. Er is geen te laat of te vroeg of te kort of te lang.

Bij ons zijn er geen prikklokken en er is zelfs sprake van een 'nachtshift'. Als ik 's avonds om 10h een mail naar een project team stuur, krijg ik altijd binnen het half uur van dezelfde mensen antwoord. Idem sturen altijd dezelfde mensen in het weekend of om 6h smorgens of om 11h s avonds mails. En ja, die zijn er soms een halve dag of een volledige dag niet. Maar daar ligt geen hond van wakker.

Hoe ziet mijn doorsnee dag er uit? En dat voor 4500 bruto

Tussen 8.15 en 9.00: toekomen op werk
tot 9.10: Krant lezen en checken wat de beurs bij opening doet
9.15-13: werken [ondertussen af en toe eens krant checken]
13-13.30: Eten halen en eten. Als het goed gaat, als het druk is, eten voor de computer
13.30-16.00: Werken
16.00-17.00: Dat is het moment dat iedereen praatjes komt maken en naar huis begint te gaan
17.00-18.00, 19.00, 19.30: Zaken afwerken zonder gestoord te worden; hangt er van af hoe dringen iets is. Voor 19.00 is het kantoor nooit leeg
* naar huis *
'S avonds meestal nog een half uurtje mails afwerken of nog rapporten afwerken als het dringend is

In het weekend: timesheets invullen, meeting minutes afwerken, rapporten typo's verbeteren, meetings voorbereiden.

Maar als het nu eens epische file is of er is weinig werk of er is een voetbal match waar ik naar wil kijken of ik heb prive stuff om 16h00; dan ga ik mij niet slecht voelen als ik er om 10 of 11h toekom en/of om 16h00 weg ben. En ik ga er zeker niet mijn tijd vullen tot 17h30 om 'mijn uren te kloppen'. Ik heb wel andere hobbies dan op een stoel zitten naar een klok staren...

tristant zei:

Zijn er geen bediendes met een badge systeem bij hun op het werk? bv 38u ingetikt zijn = genoeg aanwezig geweest op kantoor

Klik om te vergroten...

Jep, hier. En da's dan zo een systeem die altijd in ons nadeel werkt, die telt op het kwartier, dus het uur, 15 na, 30 na, 45 na, ...
Als je om 8.31 intikt ben je zogezegd maar pas om 8.45 begonnen en als je om 16.29 uittikt heb je zogezegd al om 16.15 uitgetikt
En als je geen pauze neemt wordt het er toch automatisch afgetrokken.

@Retype: Ja, dit snap ik maar al te goed, meteen ook de reden dat ik ander werk heb gezocht... Ook als ik vroeg aan collega's of ik hen misschien ergens mee kon helpen was het antwoord vaak "nee", ja dat schiet ook niet op.
Ik heb het liever te druk dan te saai, dan gaat uw tijd tenminste om en heb je het gevoel dat je nuttig bent. Ik had dan echt iets van wat doe ik hier, ik ben gewoon hele uren en dagen van mijn leven aan het verspillen met mij vervelen

Hier ambtenaar bij een gemeentebestuur.
Vroeger bij een big 4 gewerkt op basis van timesheets. Wanneer je dan die switch naar hier maakt met een tikklok is dat echt een zalig systeem.
Ik werk nu een 5tal uur minder per week, maar heb wel iedere week een uur of 5-6 te recupereren, met dank aan de tikklok.
In de 38u week hoeven we i.p. maar 7u36 te werken per dag, en het is eerder mijn gewoonte om rond half 9 te beginnen en tegen 18u naar huis te gaan. Op die manier spaar je wel aardig wat recup op.
Die tokklik, ik zou ze voor geen geld van de wereld weer willen in ruilen voor een timesheet

cege zei:

Euh nee. De dag dat ze dat hier invoeren, ben ik weg.

On topic. Het concept van op tijd en te lang blijven is voorbijgestreefd en wie zich daar krampachtig aan vast houdt is kinderachtig in mijn opinie.

Bij ons wordt er een workload toegewezen in het begin van het jaar. Je moet project X en Y en Z afwerken. In je overige tijd doe je wat je wilt. Werk je 20h per week en je krijgt X en Y en Z gedaan. Zeer goed, maar je evaluatie zal er naar zijn, idem bonus etc. Werk je 40h per week en je hebt X en Y en Z gedaan en ondertussen nog pro actief zaken geimplementeerd, zal dat ook zo geevalueerd worden.

Bij ons kun je niet te laat komen of te vroeg weg gaan; just get the work done.

Is beetje dezelfde discussie als tijdens de studies. Je hebt er die stoefen dat ze 8h per dag gestudeerd hebben, en er geen ruk van bakken. Je hebt er die 1 of 2 of 16h per dag studeren tot ze het examen goed kunnen. Mijn voorkeur gaat naar de laatste methode.

Klik om te vergroten...

Dit lukt dan ook wel enkel voor een klein aantal jobs.

Bij een groot deel van de jobs zit je met uren waar er echt iemand aanwezig moet zijn. En je zit meestal niet met een workload die op voorhand toegewezen is, maar taken die je op het moment zelf krijgt. Ik werk bijvoorbeeld op een bureau met openingsuren, voor de telefoon en het onthaal. Er moet ook altijd iemand hier aanwezig zijn voor als een van onze bazen ons nodig heeft. Wij hebben daar een systeem voor, mijn collega moet hier ten laatste om 8u zijn 's morgens, ik mag hier ten vroegste om 17u weg. Anders is er niemand meer beschikbaar voor als er iets dringends moet gebeuren.

En dat geldt voor bijna alle jobs, lijkt mij... Je hangt vast aan uren waarop je beschikbaar moet zijn voor anderen (klanten, collega's, bazen, enz.)

Ik zit bij een klant als enige on-site support engineer. Contractueel is het van 0900 tot 1700 maar het is ok als ik eens wat later begin (0900-0930, indien later -> ik verwittig) in ruil blijf ik met plezier tot na 1700h als het nodig is.

Van stakingen heb ik eigenlijk nog nooit echt last gehad, van aalst naar brussel/louiza duurt van deur tot deur 50 minuten met de trein, geen last van files. Indien treinverkeer verstoord wordt dan kan ik niet anders als met de auto gaan maar meestal valt dat goed mee. Ik ben nog nooit meer als een half uur te laat geweest. Ik denk omdat de mensen gemakkelijker van thuis uit mogen werken en dat is zeker voelbaar in brussel waar het vooral bureaujobs zijn die je effectief thuis kan doen.

Soms pluis ik sommige dingen thuis wat verder uit maar dat is vooral persoonlijke ontwikkeling en niet te zien als productiviteit naar de klant toe.

Ik ben er bijna nooit stipt om 0900h maar als ze een grote presentatie hebben om 8h en ze willen graag dat er al iemand is dan kom ik die dag om 8h, is er een probleem om 16.55h met een redelijke impact dan blijf ik gerust langer. Neuten ze en eisen ze dat ik er om 0900h stipt ben dan zal ik er voor zorgen dat ik elke dag goed op tijd ben maar ik zal ook weigeren om één minuut langer te werken, het werkt in beide richtingen. Ik stipt op tijd zijn: zij mij op tijd laten stoppen. Ik niet stipt op tijd te hoeven zijn: ik niet stipt op tijd vertrekken Uiteraard hangt dat af van de functie, vroeger zat ik achter de telefoon en ja dan MOET er iemand zijn vanals de servicedesk open gaat anders zitte met shit, maar daar kan het ook niet voorvallen dat je beter langer blijft: toe is toe. Idem toen ik in een telefoonwinkel werkte.

Toen ik technieker was en (correct) per uur werd betaald mochten ze mij ook werk blijven geven, werkte vaak 10, 11h per dag. Had dan ook een mooie pré. Het komt er op neer, voor wat hoort wat

J.F. zei:

Jep, hier. En da's dan zo een systeem die altijd in ons nadeel werkt, die telt op het kwartier, dus het uur, 15 na, 30 na, 45 na, ...
Als je om 8.31 intikt ben je zogezegd maar pas om 8.45 begonnen en als je om 16.29 uittikt heb je zogezegd al om 16.15 uitgetikt
En als je geen pauze neemt wordt het er toch automatisch afgetrokken.

@Retype: Ja, dit snap ik maar al te goed, meteen ook de reden dat ik ander werk heb gezocht... Ook als ik vroeg aan collega's of ik hen misschien ergens mee kon helpen was het antwoord vaak "nee", ja dat schiet ook niet op.
Ik heb het liever te druk dan te saai, dan gaat uw tijd tenminste om en heb je het gevoel dat je nuttig bent. Ik had dan echt iets van wat doe ik hier, ik ben gewoon hele uren en dagen van mijn leven aan het verspillen met mij vervelen

Klik om te vergroten...

Amai, dergelijk systeem is toch pure diefstal van de tijd van de werknemers. Wat is de reden waarom dat enkel per kwartier werkt?

Echt geen idee eigenlijk.

J.F. zei:

Echt geen idee eigenlijk.

Klik om te vergroten...

Overheid?

Nee, KMO.

gewoon een bende bangerikken bij elkaar die daar niet durft op te treden uit schrik buitengepest/gezet te worden.

Hier meer een situatie zoals cege aangeeft. We werken in een team van zeven man en ik zit hier al de hele dag alleen Velen werken halftijds en combineren het met onderwijs (dus die zijn les aan het geven of hebben docentenvergaderingen), anderen zijn nog bezig aan een doctoraat en werken daardoor bijvoorbeeld halftijds, anderen combineren het met een bijberoep en werken daardoor halftijds, velen zitten in stuurgroepen, werkgroepen, redactieraden, overlegkoepels en weet ik veel wat allemaal dus zijn daardoor heel veel op de baan, anderen zijn bezig met dingen die erg veel concentratie vergen dus werken thuis, nog anderen zijn bezig met hun onderzoek en hebben daardoor ergens een presentatie, een interview, een overleg of gaan ergens een goede praktijk gaan observeren.

Mijn bazin kan onmogelijk van al die mensen bijhouden wie wanneer waar moet zijn, en zelf heeft ze een ongelofelijke drukke agenda, dus er is hier echt niemand die bijhoudt wanneer je wel of niet aanwezig bent. Want voor hetzelfde geld werk je die dag thuis, zit je op een overleg of zit je aan de andere kant van het land een interview af te nemen. Zolang je er maar bent als je er moet zijn (gezamenlijke overlegmomenten, functioneringsgesprekken,...) en je doet wat je moet doen.

Er is dus ook niemand die opkijkt als je een half uur te laat bent (of een uur of twee uur of vijf uur). Ze kijken eerder op als er hier effectief iemand is, haha. We hebben wel onze officiële werkuren zoals in het contract staat, maar in de praktijk draait dat toch anders uit en zit ik in mijn verlof een presentatie voor te bereiden of ga ik een uur eerder weg omdat alles wat ik gepland had gedaan is.

Veel onder jullie hebben toch een lakse mentaliteit hoor. "alles wat ik gepland heb is gedaan dus dan ga ik maar naar huis ipv al verder te werken aan mijn projecten xp"

RETYPE zei:

...

Klik om te vergroten...

Dit is overal zo. Bij ons op het werk (mss is dit een algemene regel, geen idee) rekenen ze zo ook voor de worload. Neem nu dat ze al je taken zouden timen, dan rekenen ze dat je op een dag van 8h maar 80% actief aan het werken bent. De andere 20% is voor onvoorziene taakjes en babbelen, toilet,... Komt uiteindelijk op 6.4h effectief werken.

OT: ik werk zelf in ploegen. Mocht ik in overdag komen, dan zou ik mijn tijden zelf bijhouden, met een appje en een NFC tag op mijn bureau bv. Bij ons op het werk beginnen de meesten wel om 8h of 8h30, maar eigenlijk maken ze daar zelf een beetje glijdende uren van. Niks mis met glijdende uren vind ik. Als je wat later bent werk je wat langer, en als je eens vroeger door wilt, begin je gewoon vroeger. Ideaal toch.
Iedereen op het werk heeft een badge, maar bedienden worden niet verplicht die te gebruiken, die is meer voor de deur naar het toilet open te doen bv (is in het gebouw tegenover het onze, en niet iederen mag daar binnen). Aan de ingang van het bedrijf staat een carousel waar we binnen kunnen buiten de uren. Bedienden worden gevraagd om hun badge daar te gebruiken voor aanwezigheid, voor als er brand is. Die tijden mogen echter niet gebruikt worden om te zien hoe lang je op het werk bent.

Scifo zei:

Ik was in het begin zo zot om langer te blijve als ik smorges treinvertraging had.

Nu juich ik als het treinvertraging smorges is, en vertrek s' avonds gwn op het normale uur

Klik om te vergroten...

De dag dat ik liever op een trein sta te wachten / in de file sta dan te werken, zoek ik direct een andere job...

Ik voel mij zelf niet verplicht dat op die dag in te halen. Soms kom ik op een week misschien eens niet aan m'n uren, maar op andere weken met veel werk doe ik er dan te veel.

J.F. zei:

Jep, hier. En da's dan zo een systeem die altijd in ons nadeel werkt, die telt op het kwartier, dus het uur, 15 na, 30 na, 45 na, ...
Als je om 8.31 intikt ben je zogezegd maar pas om 8.45 begonnen en als je om 16.29 uittikt heb je zogezegd al om 16.15 uitgetikt
En als je geen pauze neemt wordt het er toch automatisch afgetrokken.

Klik om te vergroten...

Amai da's ook goed om puur ambtenaren mentaliteit bij uw personeel te kweken. Ik kan mij goed inbeelden dat er veel mensen zijn die max 5min voor het kwartier aankomen en al 5 min voor het kwartier staan te kamperen aan de tikklok...

Tingleberries zei:

Veel onder jullie hebben toch een lakse mentaliteit hoor. "alles wat ik gepland heb is gedaan dus dan ga ik maar naar huis ipv al verder te werken aan mijn projecten xp"

Klik om te vergroten...

Ik zeg gelijk drie woorden daarvoor dat ik in mijn verlof ook werk

Sinds kort kunnen wij thuiswerken. In principe 2 keer per week, maar leidinggevende is er niet echt een voorstander van. Maar hij houdt het ook niet tegen zolang je niet overdrijft. Dus meestal werk ik 1 dag per week thuis, op zich al een verademing.

Wij moeten ook 7u36 werken per dag. Er is ook geen prikklok aanwezig. Er zijn dagen dat ik meer werk, er zijn dagen dat ik minder werk. Vroeger heerste echt het principe van zolang je je aantal uren doet is het OK. Tegenwoordig wordt er meer naar het verzette werk gekeken en minder naar de gepresteerde uren. Op zich wel een verbetering.

Ik merk wel dat degenen die minder betaald worden. (1.8-2.5k bruto) veel rapper kantjes eraf lopen. Als laatste toekomen, vroeger naar huis, vrijdagmiddagen vertrekken etc..