Archief - Laat arriveren op het werk, 's avonds langer werken?

J.F. zei:

Eih bah, bij u is dat nog erger!
Maar 10 minuten pauze? Is 24min niet het verplichte minimum als je full-time werkt?

Klik om te vergroten...

Neen dat is minder maar wél meer dan 10min.

Indien er géén CAO is, dan is de minimum wettelijk vereiste pauze 15 minuten (Bij 6+ werkuren per dag). Dwz 10 min is gewoon illegaal van die werkgever.
Als die op een dag een werknemer ontslaat en die stapt -om te kloten- naar de rechtbank, dan heeft die werkgever volgens mij een héél zwaar probleem.

Nariwari zei:

Eerst en vooral, het is redelijk algemeen geweten dat je niet verplicht bent om 's avonds langer op je werk te blijven als je 's morgens vanwege een treinstaking of ernstige files (zoals vanmorgen) een paar uur later op het werk aankomt.

Meer info vind je hier.

Maar toch wil ik eens polsen naar jullie ervaringen. Want de workload blijft dezelfde. Herorganiseren jullie? Delegeren jullie? Of blijven jullie toch later? Of maakt het allemaal niet uit en klok je af op je normale uur? Ben daar wel eens benieuwd naar.

Klik om te vergroten...

We hebben glijdende uren.

Dus sommige dagen doe ik 9u. (Nog langer als het echt druk is) Andere dagen 6u. Op het einde van de maand moeten we wel zien dat we minstens het aantal uren dat we moesten presteren, effectief gepresteerd hebben. Alles wat je dan extra gepresteerd hebt ben je kwijt. Men rekent hier per uur en vermits niemand tot op de minuut exact zijn uren presteert, is iedereen elke maand ergens tussen 1min en 60 minuten kwijt.

Overuren die je wil laten betalen moeten op voorhand worden aangevraagd.

Het is dus bijna nooit dat je uren te veel gewerkt hebt per maand. Of te wel zijn er extra overuren aangevraagd (betaald) of te wel heb je tussen 1min en 60min chronisch teveel gewerkt. (Onbetaald)

Ik werk nu 15 jaar én ik heb nog géén enkele keer een gouden handdruk gehad omdat ik overuurtjes klokte. Of een promotie gekregen daardoor. In tegendeel ik ben ontslagen geweest net toen ik overuurtje deed (!), ik kreeg commentaar van mijn baas dat ik het niet goed deed (terwijl ik de boel recht moest houden) en ik kreeg een zéér slechte C4.

Ik ben anderzijds ironisch genoeg nadien ook NOOIT méér ontslagen geweest omdat ik géén overuren meer wilde doen terwijl alle andere collega's dit wel deden. (Op maandbasis)

Op drukke momenten zijn er weken waarbij ik erg véél overuren klok. Maar er is altijd een tussendag bij ons (dan ligt de omgeving plat en zit je met de vingers te draaien) en dan verlies ik die uren weer. Op het einde van de maand zijn er dan mensen die 10 onbetaalde overuren hebben. Ik nooit - maximaal 59min en gedaan.

De werkgever heeft me er 1 keer over aangesproken en ik heb toen gezegd: Ontsla me dan hé, ik doe het NIET. En toen was het ineens van: Ah neen fuck, dat zou een ramp zijn, .. en weg was ie Dus ja - ondertussen werk ik hier al 5 jaar als consultant. Natuurlijk is het makkelijk door die tussendagen om dan maar een halve dag te werken en zo telkens een 4-tal overuurtjes asap op te gebruiken - dus als je dan na het einde van de maand nog steeds 10u onbetaald over hebt, dan vraag ik me af wat die doen tijdens zo'n tussendagen.

PS. 3 jaar geleden had ik wel regelmatig overuurtjes. Toen was er één groot megaproject en met een 9/5 mentaliteit, kwam je dan echt niet toe (ondanks de tussendagen). Maar die werden dan aangevraagd en netjes betaald ..

tommie314 zei:

als het echt snel klaar is geven ze je gewoon extra werk.

Klik om te vergroten...

Ook een domme taktiek van de werkgevers, die totaal NIET werkt. Ik zie dat ook bij ons hier. Collega's doen gewoon soms alsof ze nog héél véél werk hebben maar die zie je dan de ganse dag liggen surfen. Waarom? Als ze zeggen: Ik ben klaar! Dan krijgen ze extra werk ..

Je kan dit af en toe doen, maar als je telkens 2x zo snel klaar bent, dan krijg je tijdens de volgende release, ineens dubbel zoveel werk, en zegt de werkgever: Die kan dat aan! .. Je krijgt dan dus dat werknemers effectief gaan faken en doen alsof ze werken anders krijgen ze na een tijdje zoveel op hun bord dat ze letterlijk verzuipen. Dat mensen, is de praktijk van deze 'slechte' taktiek van de werkgevers.

Herman De Croo zei:

Het gaat mij niet om de flexibele uren, eerder dat men systematisch verwacht dat je meer uren doet dan waarvoor je verloond wordt. Kijk naar jonge consultants: 1700 netto en een wagen, is dat de moeite om 50-60 uur per week met het werk bezig te zijn, in de week 's avonds nooit weten wnr je thuis bent zodat sociale afspraken altijd twijfelachtig zijn?

Klik om te vergroten...

Dat lijken me eerder Big 4 toestanden en beide partijen weten daar perfect waarom ze het doen. De werknemers weten ook op voorhand waarvoor ze tekenen.

Persoonlijk heb ik geen problemen met occasioneel overwerk, omdat ik ook op voorhand wist dat dat erbij hoorde en omdat ik dat mee ingerekend heb in mijn loononderhandelingen. En omdat ik verwacht dat dat op termijn ook weer mijn mogelijkheden op vlak van loon en kansen beïnvloed. Na negen jaar houden die verwachtingen gelijke tred met de realiteit.

Als je natuurlijk wordt uitgebuit en je werkt veel zonder deftige return, dan moet je ook je conclusies durven trekken.

Overigens is 1700 netto en een wagen al een pakket waar veel mensen buiten de IT heel tevreden mee zouden zijn.

Herman De Croo zei:

Het gaat mij niet om de flexibele uren, eerder dat men systematisch verwacht dat je meer uren doet dan waarvoor je verloond wordt. Kijk naar jonge consultants: 1700 netto en een wagen, is dat de moeite om 50-60 uur per week met het werk bezig te zijn, in de week 's avonds nooit weten wnr je thuis bent zodat sociale afspraken altijd twijfelachtig zijn?

Klik om te vergroten...

Dat is een eigen keuze. Er zijn genoeg andere jobs die beter verdienen voor de uren die ze werken. Maar ongeveer elke consultant die ik ken is ofwel trots op de auto met de gekleurde spiegeltjes ; zit constant te 'stoefen' dat ze constant in het buitenland zitten, of zit te stoefen over de billable hours die ze presteren.

Niemand verwacht dat je systematisch te veel werkt, velen verwachten het van zichzelf; of denken er iets mee te bewijzen. Werk efficient, doe je werk, en je moet niet systematisch te lang werken. Ga vb niet naar 10 meetings per dag om daar niks te zeggen en het saai te vinden; ga gewoon niet. Doe meetings via skype, intstantly, ipv 10 doodles op te zetten en 10 man uit te nodigen en uiteindelijk 3h te plannen aan een meeting van 10 min. Prioritise je werk, denk eerst na voor je werk doet, bepaal de optimale volgorde van jobs te doen, groepeer jobkes die gedaan moeten worden etc.

Ik zou ook kunnen zielig doen, of proberen een punt te maken van het feit dat ik per dag 10h op mijn werk zit en in het weekend mails doe ('ik werk 60h per week' cry cry). Maar ik ben tenminste eerlijk erover dat ik op 9lives zit af en toe, mijn gazet lees, tussenin prive stuff doe etc; beetje je vrije tijd op het werk handig indelen. Moet je een half uur wachten op iets of iemand, of zit je in een meeting die niet vooruit gaat, ideaal om wat prive stuff te doen.

Ik kom 's avonds thuis en ik heb geen werk meer (op uitzonderingen na); alle rekeningen zijn betaald, prive mails zijn beantwoord, krant is gelezen, agenda is gemaakt voor de hele week, etc. En mijn werk op het werk is gedaan.

Daarom exact mijn opmerking van de diensten sector. Hoe kun je nu exact meten hoeveel uren iemand die aan een bureau zit echt voor het werk bezig is. Hoe kun je daar efficientie van berekenen. Denk je dat programmeurs exact 8h per dag programmeren? Die moeten dingen opzoeken, op een computer, wachten op compileren etc; die gaan wel wat prive surfen. Het idee dat je 9-5 klokwerk kunt werken is ridicuul. De ene keer zul je er 10h zitten en 7h echt gewerkt hebben, de andere keer 7.5h en 7.5 echt gewerkt hebben.

Gewerkte uren zijn een stoefonderwerp geworden voor een of andere vreemde reden. Als je te veel werk hebt en vindt dat je onderbetaald wordt, verander gewoon van werk. Als je nergens anders voor dezelfde inspanning meer geld kunt vangen, ben je niet onderbetaald.

makila zei:

Ook een domme taktiek van de werkgevers, die totaal NIET werkt. Ik zie dat ook bij ons hier. Collega's doen gewoon soms alsof ze nog héél véél werk hebben maar die zie je dan de ganse dag liggen surfen. Waarom? Als ze zeggen: Ik ben klaar! Dan krijgen ze extra werk ..

Klik om te vergroten...

Ik doe het anders. Ik geef om de 2 weken een lijstje met tasks to do, deadlines en een prioriteiten lijstje. Daarnaast nog een lijstje met 'low priority taken', voor als er tijd over is.

Op het einde van het jaar is er evaluatie, daarin is een topic 'flexibiliteit' en iets over 'pro activiteit' en 'initiatief nemen'; lijken me voldoende topics die gecovered kunnen worden. Van mij mag iedereen doen wat hij exact moet doen, maar dan op het einde van het jaar niet klagen als er een 'voldoende' gegeven wordt en er geen extra centen te vangen zijn.

We zitten in een transitieperiode, althans dat hoop ik.
De "acht uur of meer werken" mentaliteit stamt nog uit de jaren dat er drie shiften waren om de klok rond te kunnen doen met je personeel. Het is al vaak bewezen dat 8 uur veel te lang is. Indien je een job hebt met afwisseling en/of rustpunten dan valt het nog wel mee maar bijvoorbeeld 8 uur telefoons opnemen is quasi onmogelijk. Mijns inziens is dat systeem vragen om problemen. Er moet dringend omgeschakeld worden naar een systeem waar 'het werk moet gedaan zijn', met dien verstande dat ook hier geen 38 uren of meer geklopt worden. Dit zal ook telewerken bevorderen. Het probleem hierbij is uiteraard dat management doelen moet vooropstellen en dit controleren.

Ik maak me sterk dat dit enkel voordelen heeft. De werknemers zullen meer tijd hebben voor hun kinderen/hobbies, minder snel (lichamelijk of geestelijk) ziek worden en over het algemeen minder stress ondervinden.
Er zal uiteindelijk ook minder geconcentreerd verkeer zijn.

Nuja, zo lang we elk druppeltje energie uit de werknemers willen blijven persen zullen we wel bij het huidige systeem blijven zeker?

Neenee, geen 10 min in totaal. 10 smorgens, 30 middag en 10 namiddag.

Verstuurd vanaf mijn D6603 met Tapatalk

cege zei:

Dat is een eigen keuze. Er zijn genoeg andere jobs die beter verdienen voor de uren die ze werken. Maar ongeveer elke consultant die ik ken is ofwel trots op de auto met de gekleurde spiegeltjes ; zit constant te 'stoefen' dat ze constant in het buitenland zitten, of zit te stoefen over de billable hours die ze presteren.

Klik om te vergroten...

Ik zie het eigenlijk overal, en niet enkel binnen Big 4. Ook bij kleinere consulting, binnen gevestigde industrie (Alcatel, Siemens, Volvo, P&G, AB inBev, Exxon). Ofwel doe je mee in de waanzin, ofwel moet je je uitweg zoeken naar NMBS/banken/verzekeraars
Eigenlijk bewijst jouw volledige post net mijn punt. Je doet alsof jouw keuze tot overuren vrijwillig is, maar wees eerlijk: het wordt impliciet van je geëist. Door te zeggen dat je af en toe eens op 9lives zit, legitimeer je het voor jezelf. Je toont dan ook hetzelfde gedrag door te verwachten dat medewerkers meer doen dan wat er binnen hun uren past, anders presteren ze niet voldoende.
Op je strepen staan wordt niet beloond, en je wordt weggezet als niet ambitieus genoeg.

Nee hij zegt net dat uw uren kloppen voldoende is. Maar niet genoeg om meer te verwachten wat dan ook maar normaal is.

Ik zit in dezelfde situatie als Cege en ga volledig akkoord met hem.

Ik lever een dienst en dat verschilt gewoon van project tot project hoeveel uren dat nodig heeft. Het kan mij ook niet schelen of mijn team members thuis werken of waar dan ook. Of hoeveel uren ze doen, zolang ze maar de targets halen. Doen ze dat niet dan mag er inderdaad eens uit gespit worden waarom juist niet.

En als er 1 bvb gewoon op zijn gemak alles afhandelt. Ok bedankt maar waarom zou ik hem deel van de bonus geven als een collega 2 projecten van dezelfde grootte afhandelt?

|nfected zei:

Of hoeveel uren ze doen, zolang ze maar de targets halen. Doen ze dat niet dan mag er inderdaad eens uit gespit worden waarom juist niet.

Klik om te vergroten...

Alleen betekent die uitspraak, altijd: méér dan waarvoor je betaald wordt. Overuren voor niet-arbeiders lijken iets te zijn dat uitsterft.

Nee dat betekent dit niet. Het betekent dat je zelf kiest wat je doet in uw carrière en dat je uw verwachtingen daar moet aan aanpassen.

Herman De Croo zei:

Ik zie het eigenlijk overal, en niet enkel binnen Big 4. Ook bij kleinere consulting, binnen gevestigde industrie (Alcatel, Siemens, Volvo, P&G, AB inBev, Exxon). Ofwel doe je mee in de waanzin, ofwel moet je je uitweg zoeken naar NMBS/banken/verzekeraars
Eigenlijk bewijst jouw volledige post net mijn punt. Je doet alsof jouw keuze tot overuren vrijwillig is, maar wees eerlijk: het wordt impliciet van je geëist. Door te zeggen dat je af en toe eens op 9lives zit, legitimeer je het voor jezelf. Je toont dan ook hetzelfde gedrag door te verwachten dat medewerkers meer doen dan wat er binnen hun uren past, anders presteren ze niet voldoende.
Op je strepen staan wordt niet beloond, en je wordt weggezet als niet ambitieus genoeg.

Klik om te vergroten...

Sorry, maar de strever wordt beloond (output gewijs, niet uren gewerkt). Zo is het nu eenmaal. Wees tevreden. Doe gewoon je werk, je krijgt gewoon je loon. Doe extra werk, krijg extra loon of promotie.

Niemand zal ontslaan worden als hij zijn uren doet. Maar als ik op evaluatie moet invullen 'tekort', 'voldoende', 'meer dan verwacht' of 'exceptioneel', wat denk je dat ik invul bij iemand die 9-5 werkt en enkel doet wat hij moet ? 'flexibiliteit: exceptioneel', dacht het niet. En wat met de bonus pool op het einde van het jaar. Over wie gaat die verdeeld worden denk je? Er moeten geen bonussen zijn, maar als ze er zijn, is het voor wie ze het meest toekomt.

"Ofwel doe je mee aan de waanzin". Ik ken er die bij Morgan Stanley bij investment banking werken, ik ken er die in Singapore bij hippe M&A constultants werken, ik ken er die bij KBC werken, ik ken er die bij lokale advocaten bureaus werken. Ze werken allemaal zogezegd 100 h per week. Maar dan zitten ze wel constant te klagen dat ze de helft van de tijd zinloos werk doen of geen werk hebben.

"Ofwel doe je mee aan de waan van te pretenderen 100h per week te werken". Velen zijn gewoon niet goed genoeg of niet efficient genoeg om het werk wat ze doen goed te doen. Maar ze durven dat niet toegeven en werken daardoor veel trager dan een ander. Velen hebben semi mentale problemen waardoor ze niet kunnen loslaten en zulke lange dagen werken, terwijl niemand dat eist. Velen werken totaal inefficient waardoor iets wat in 4h kan gebeuren in 8h gebeurt. Wie zijn verantwoordelijkheid is dat allemaal?

Mijn ex was ook zo'n consultant. Die zat soms uren lang na de uren documenten te verbeteren, met de hand eerst, dan op de computer, dan printen, lezen, en verbeteren op papier, weer afprinten. *repeat*. En dat was dan decimale getallen van nederlands naar engels omzetten (, door . vervangen dus). Een jobke wat in principe in 10 minuten kan. Replace , met aa; replace . met bb; replace bb met ,; replace aa met . DONE. Haar baas had haar daar een dag voor gegeven 'want een lastige en saaie job', dus dacht ze dat dat lang duurde. Ipv een efficiente methode, dus de lange trage methode. En dan nog een trage implementatie ervan. Moet je daar veel compassie mee hebben? Op persoonlijk gebied wel, maar je kunt dat nu toch moeilijk een serieuze bezigheid noemen.

Ik ben op een blauwe maandag nog bij McKinsey gaan werken. Ik heb daar met 3-4 man gesproken voor testjes. Het eerste wat ze allemaal zeiden was hoeveel uren ze werkten, welke zotte kalender ze hadden en hoeveel miles ze al verzameld hadden. Als je natuurlijk trots kunt zijn op inefficient werken, ga je niet veel moeite doen om lange dagen korter te maken...

beemer036 zei:

Neenee, geen 10 min in totaal. 10 smorgens, 30 middag en 10 namiddag.

Klik om te vergroten...

Ah Ok. Dat hadden we zo niet begrepen

cege zei:

maar dan op het einde van het jaar niet klagen als er een 'voldoende' gegeven wordt en er geen extra centen te vangen zijn.

Klik om te vergroten...

Zoiets moet van beiden kanten komen hé

Als je op 'flexibiliteit', 'pro activiteit' en 'initiatief nemen' een hoge score haalt, en iemand anders niet. Maar je krijgt allebei identieke beoordeling (gewoon voldoende). En een werkgever doet dat jaren zo achtereen. Na een tijdje, gaat die persoon die echt moeite doet, het jaar erop, ineens gewoon 'tijd beginnen rekken' en niet meer die moeite doen hé.

Ambitie, wat is dat?

Ik ben blij in mijn barema systeem. Geen gedoe met uzelf bewijzen, haantje de voorste spelen, vriendjespolitiek met de chef voor opslag. Tzijn dan meestal nog diegene met de grootste mond die meer gedaan krijge -.-

cege zei:

...
Mijn ex was ook zo'n consultant. Die zat soms uren lang na de uren documenten te verbeteren, met de hand eerst, dan op de computer, dan printen, lezen, en verbeteren op papier, weer afprinten. *repeat*. En dat was dan decimale getallen van nederlands naar engels omzetten (, door . vervangen dus). Een jobke wat in principe in 10 minuten kan. Replace , met aa; replace . met bb; replace bb met ,; replace aa met . DONE. Haar baas had haar daar een dag voor gegeven 'want een lastige en saaie job', dus dacht ze dat dat lang duurde. Ipv een efficiente methode, dus de lange trage methode. En dan nog een trage implementatie ervan. Moet je daar veel compassie mee hebben? Op persoonlijk gebied wel, maar je kunt dat nu toch moeilijk een serieuze bezigheid noemen...

Klik om te vergroten...

"Pff nu ben ik al dagen bezig met de database op te kuisen en er komt geen eind aan"

-wat scheelt eraan?

"Sommige fields zijn leeg, en ik moet per klantengroep een lijst distribueren van wie wat moet vervolledigen, pfff"

-dat kan toch gewoon met een export naar excel en een of andere query of filter of functie?

"jamaar ik ben gene programmeur he"

-(denkt) maar blijkbaar wel stevig anti-STEM. En slecht in netwerken, omdat ge geen credits bij een programmeur/excelgast staan hebt die dat voor u op 5 minuten klaart. En slecht in het besef van welke zinvolle opleidingen uw carriere vooruithelpen, en u uit de gediscrimineerde-slachtoffer-groep houden.

Ah gaan we van die niet-efficiënte dingen posten?
Iemand printte hier word documenten op de printer. Liep dan naar de printer, scande ze terug in als PDF.
-"Euh, waarom print ge niet gewoon naar pdf?"
-"Kan dat? WOW, ge hebt mij zonet 2u werk bespaard. "


Zo heb ik er nog honderden.


Soit, OT: zoals ik hier al wel vaker heb gezegd ook lang in de consulting gezeten en eigenlijk onrechtstreeks nog een beetje. Ik ben stilaan toe aan wat meer vrije tijd en wat minder uren op het werk. Maar ieder zijn goesting natuurlijk. Zo nu en dan eens een voetbaltraining meepikken van de klein mannen bvb zou mij niet storen.

Ba wah, onlangs nog zoiets ..

Coordinator: Waarom zit je daar uren aan bezig? Dat kan véél sneller!
Ik zal een collega u een beetje laten helpen ..
Ik: Ja maar zo simpel is dat niet ..
Coordinator: Oh ja? Dat valt wel mee! Leg het me eens uit!
Ik: (2 uur vanalles liggen uitleggen)

Coordinator: Fuck dat is lastig. Dat was het moeilijkste zeker?
Ik: Neen dat was het gemakkelijkste (Dat was effectief zo)
Coordinator: (Wordt lijkbleek) .. ja laat maar, ik zal tegen uw collega zeggen dat je zelf wel verder kan

@ Herman

Zijn dat genoeg voorbeelden om er op te wijzen dat 60h werken niet noodzakelijk 'meedoen aan de waanzin is', maar eerder 'gebrekkig gekwalificeerd' of 'inefficient werken' of 'alles zelf willen doen' of 'controle freak' of 'niet kunnen afstaan'.... Maar heel zelden zal iemand 60h per week werken omdat het moet en als het al moet is het omdat je verondersteld wordt om iets te doen waar je zelf 60h werk voor nodig hebt, wat eigenlijk niet zo lang zou mogen duren.

Er zullen hier en daar uitzonderingen zijn, maar dan sta je nog altijd vrij om te verhuizen naar ergens anders