Archief - Leerlingen raken overwerkt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Zegermeister
Legacy Member
Allemaal dikke zever. Ik las vanmorgen in Het Nieuwsblad interviews met iemand leerlingen uit het zesde jaar middelbaar: er studeerde er eentje dagelijks van 5 tot 9, iemand anders besteedt 3 uur per dag aan huiswerk, ... 3 jaar geleden, toen ik in het 6e middelbaar zat, werkte ik 1 uur per dag, in het weekend 3 uur per dag, en ik kreeg het ook allemaal rond. Volgens mij is het gewoon een kwestie van efficiënt kunnen studeren.
Silmarunya
Legacy Member
glashelder zei:Wat een pareltjes weer, de replies in dit topicVroeger was alles beter...
Anyway. Als je dit leest:
... dan kan het toch niet heel erg efficiënt zijn hé? Érgens kan er dus wel iets beter.
Op vlak van onderwijs waren veel dingen ook gewoon beter - of minstens hoger van niveau. De meeste algemene vakken zijn de laatste decennia enorm in niveau gedaald. En dan bedoel ik niet alleen qua van buiten te leren leerstof, maar ook puur inzichtelijk.
Daar zijn dan meer taakjes allerhande voor in de plaats gekomen, die misschien meer tijd vergen maar uiteindelijk wel 'lichter' zijn dan echt leerstof verwerken.
En als ik dan de gedramatiseerde verhalen lees van leerlingen die in het middelbaar ASO drie uur per dag moeten studeren om mee te kunnen, kan ik maar één ding zeggen: 'sorry jongen, je zit hier niet op je plaats'. Voor een doorsnee student is de taakbelasting echt niet zo hoog
Freddy_reloaded
Legacy Member
My 2 cents:
De leerstof is niet te veel, de taken zijn niet te veel, het leven daarbuiten is iets anders...
Een kind/adolescent moet nu naast zijn school in een sportclub zitten, een vereniging, liefst nog een instrument bespelen en daarnaast om sociaal aanvaard te worden nog een paar uren op facebook slijten.
Als ik vroeger na school naar huis ging en 2 uurtjes huiswerk maakte kon ik me ontspannen, helemaal afgesloten van de buitenwereld.
De leerstof is niet te veel, de taken zijn niet te veel, het leven daarbuiten is iets anders...
Een kind/adolescent moet nu naast zijn school in een sportclub zitten, een vereniging, liefst nog een instrument bespelen en daarnaast om sociaal aanvaard te worden nog een paar uren op facebook slijten.
Als ik vroeger na school naar huis ging en 2 uurtjes huiswerk maakte kon ik me ontspannen, helemaal afgesloten van de buitenwereld.
ganz
Legacy Member
Men mag wel eens stoppen met te vergelijken met andere landen zoals bv. Finland zonder het hele plaatje te schetsen. Ik ben zelf verre van een expert, maar ik meen toch gelezen te hebben dat in Finland het onderwijssysteem helemaal anders is (geen differentiëring in verschillende onderwijsvormen of richtingen) en vooral dat leerkrachten allemaal masters zijn.
Dus je moet geen appelen met peren vergelijken.
Verder neem ik aan dat ik, net als elke generatie voor en achter mij waarschijnlijk, op een leeftijd van 16-18 jaar vrij snel van mening was dat we 'veel' moesten doen voor school. Ik betwijfel ten zeerste of mijn leerlingen meer werk hebben dan ik zo'n 15-20 jaar geleden had.
Een voorbeeldje: meer dan 2 toetsen op 1 dag komt nu op veel scholen nauwelijks nog voor denk ik, terwijl wij veel minder inspraak hadden in de planning van onze agenda. Al 2 toetsen op die dag en de lkr wil een 3e erbij: pech gehad, begin maar te plannen. En toch kan ik me niet herinneren dat ik tot laat in de avond (deze morgen was er sprake over lln. die tot middernacht voor school moesten werken!) heb moeten werken.
Wat ik wel ook zie bij veel leerlingen is dat 'plannen' en 'op voorhand iets doen' dingen zijn dat ze nog moeten leren. Hoeveel moeten er nog beginnen met hun boek nederlands te lezen, hoewel ze dit maanden op voorhand weten? Als mijn leerlingen een laboverslag moeten afgeven, zullen er ook veel pas de dag voordien beginnen (en dan tot de conclusie komen dat ze een aantal dingen niet begrijpen). Dan moet je niet klagen over lang moeten werken.
En verder is het zoals Silmaruna hierboven zegt: als lln. effectief zo lang moeten werken, dan zitten ze niet op hun plaats.
Dus je moet geen appelen met peren vergelijken.
Verder neem ik aan dat ik, net als elke generatie voor en achter mij waarschijnlijk, op een leeftijd van 16-18 jaar vrij snel van mening was dat we 'veel' moesten doen voor school. Ik betwijfel ten zeerste of mijn leerlingen meer werk hebben dan ik zo'n 15-20 jaar geleden had.
Een voorbeeldje: meer dan 2 toetsen op 1 dag komt nu op veel scholen nauwelijks nog voor denk ik, terwijl wij veel minder inspraak hadden in de planning van onze agenda. Al 2 toetsen op die dag en de lkr wil een 3e erbij: pech gehad, begin maar te plannen. En toch kan ik me niet herinneren dat ik tot laat in de avond (deze morgen was er sprake over lln. die tot middernacht voor school moesten werken!) heb moeten werken.
Wat ik wel ook zie bij veel leerlingen is dat 'plannen' en 'op voorhand iets doen' dingen zijn dat ze nog moeten leren. Hoeveel moeten er nog beginnen met hun boek nederlands te lezen, hoewel ze dit maanden op voorhand weten? Als mijn leerlingen een laboverslag moeten afgeven, zullen er ook veel pas de dag voordien beginnen (en dan tot de conclusie komen dat ze een aantal dingen niet begrijpen). Dan moet je niet klagen over lang moeten werken.
En verder is het zoals Silmaruna hierboven zegt: als lln. effectief zo lang moeten werken, dan zitten ze niet op hun plaats.
koetje07
Legacy Member
Als student in het 5e middelbaar, moet ik toch zeggen dat het wat overdreven is dat we teveel werk hebben. Veel info over taken/groepswerken haal je toch van het internet (copy-paste anyone?). Vaak 1 à 2 toetsen per dag als we de proefwerkenperiode naderen maar in het begin van het semester/trimester toch soms weken met maar 1-3 (gemakkelijke) toetsen.Leerstof is nu ook niet om te zeggen zo moeilijk maar dat hangt wat van persoon tot persoon af imho.
Veel geklaag heeft te maken met luiheid. Met 1-2 uur per dag studeren kom je ruimschoots toe hoor.
Veel geklaag heeft te maken met luiheid. Met 1-2 uur per dag studeren kom je ruimschoots toe hoor.
Anoniem15
Legacy Member
@Oldskooler, groot gelijk. Ik ben in 2003 afgestudeerd in mijn secundair en heb het gevoel dat ik net op tijd was. Toen ik in het lager zat (1992-1997) in een katholieke jongensschool kon je nog duidelijk de mentaliteit van de generaties voor ons voelen. Steng maar correct.
Gemengd onderwijs heeft er trouwens ook geen deugd aan gedaan, zoals Hiapoe zei.
Dit. Als je in 1999 een opdracht moest maken over de werking van een elektromotor stond je al snel een woensdagnamiddag te kopiëren in de bib en tekening te maken (met lat en papier). Tegenwoordig 5 sec Googlen, wat knip en plakwerk en het is in orde.
Toen ik afstudeerde begon internet pas goed ingeburgerd te raken, althans de breedbandverbindingen. Wij hadden ook enorm veel taken en toetsen, en dat is allemaal gelukt.
Misschien is de manier van lesgeven veranderd? In mijn tijd was het nog enorm vaak overschrijven van op het bord, dus op die manier leerde je wel al veel.
Geven ze tegenwoordig niet meer lessen via powerpoints, video's enzo?
Gemengd onderwijs heeft er trouwens ook geen deugd aan gedaan, zoals Hiapoe zei.
Shift zei:
Dit. Als je in 1999 een opdracht moest maken over de werking van een elektromotor stond je al snel een woensdagnamiddag te kopiëren in de bib en tekening te maken (met lat en papier). Tegenwoordig 5 sec Googlen, wat knip en plakwerk en het is in orde.
Toen ik afstudeerde begon internet pas goed ingeburgerd te raken, althans de breedbandverbindingen. Wij hadden ook enorm veel taken en toetsen, en dat is allemaal gelukt.
Misschien is de manier van lesgeven veranderd? In mijn tijd was het nog enorm vaak overschrijven van op het bord, dus op die manier leerde je wel al veel.
Geven ze tegenwoordig niet meer lessen via powerpoints, video's enzo?
Anoniem15
Legacy Member
Fransz zei:
Huiswerk dat in 99% van de gevallen klakkeloos van op internet wordt gekopieerd. Ik moest vorige week nog een vergelijking oplossen, wel paar minuten Googlen en ik kwam op een Nederlands wiskundeforum waar de oplossing me zo werd voorgeschoteld. In 1997 was dit zweten en zwoegen hoor. Een paar enkelingen in de klas hadden een fax, maar da was het dan ook. Tegenwoordig trekken ze met de smartphone foto's van hun taken en sturen ze naar elkaar door.
migulic
Legacy Member
Als iemand die vorig jaar op het middelbaar is afgestudeerd en nu in het eerste jaar unief (geneeskunde) zit, kan ik me wel vinden in dit artikel. In het middelbaar hadden we enorm veel taken (waarvan het nut twijfelachtig is), vooral voor de humane vakken. Voor Nederlands (en in mindere mate ook godsdienst, vreemde talen en de 'seminaries') kregen we elk semester meerdere langlopende taken die al dan niet in groep gemaakt moesten worden en waar vaak echt uren werk in kropen (voor de groepstaken betekende dit vaak meerdere weekends achter elkaar afspreken, wat niet evident is als de groepsleden 15-20 km van elkaar wonen). Ik kan gerust zeggen dat ik op de universiteit veel minder werk heb dan in het middelbaar (en ik was in het eerste semester op alle vakken geslaagd). De hoeveelheid leerstof op de unief is veel groter, maar er is ook veel meer tijd om die te verwerken (20u les per week in plaats van 32, en vooral zo goed als geen taken en groepswerken) en je krijgt de kans om zelf het studeren te plannen (in plaats van elke dag een of meerdere toetsen zoals in het middelbaar).
Kandul
Legacy Member
Door de ontzaglijk grote hoeveelheid informatie op het internet en het gepruts met een officepakket is het perfect mogelijk dat je langer over een taak doet dan simpelweg naar de bibliotheek gaan en daar de werking te kopiëren/over te schrijven.Wonkelrijm zei:
Sommigen kunnen beter opletten door tegelijkertijd over te schrijven, op anderen heeft dat het tegenovergestelde effect.
Tweak37
Legacy Member
Hoe flikken die Finnen dat toch vraag je je af. Het antwoord is: niet richten op competitie, niet "meten", geen selectie, geen verschillende niveaus/richtingen, geïnidividualiseerde begeleiding en een zeer sterke lerarenopleiding. En slechts één onderwijsnet, dat helpt ook. VSO was daar wel een succes, laten we zeggen.
Overigens vind ik de werkdruk van ons onderwijs eerder laag, maar het aantal contacturen is uiteraard wel hoog. Zwakkere leerlingen die nog veel extra uren nodig hebben, zitten dan snel aan hun limiet natuurlijk.
Overigens vind ik de werkdruk van ons onderwijs eerder laag, maar het aantal contacturen is uiteraard wel hoog. Zwakkere leerlingen die nog veel extra uren nodig hebben, zitten dan snel aan hun limiet natuurlijk.
zarathustra
Legacy Member
Tweak37 zei:
Punt is de Noren doen ook het meeste van de dingen die je daar opnoemt en hun niveau is dan weer niet om over naar huis te schrijven. Dus er moeten nog een paar andere factoren zijn ook natuurlijk.
Al moet ik wel zeggen dat leerkrachten die allemaal masters zijn hier niet geldt, dus mss is het dat.
Maar dat is dus het probleem met vergelijken met andere landen, je kan niet iets met pakweg 50 parameters nemen, vergelijken en dan zeggen het ligt aan die ene parameter.
Kandul
Legacy Member
Leerkracht zijn is een populaire job in Finland, waardoor er wat meer keuze is. Ze worden geselecteerd door een combinatie van studieresultaten, een ingangsexamen en een persoonlijk gesprek om het kaf van het koren te scheiden alvorens ze de opleiding mogen aanvangen. Ze worden allicht ook beter betaald en het is een zeer dankbare job, wat de populariteit kan verklaren.zarathustra zei:
In Finland wordt er ook niet geëxperimenteerd met nieuwe methodes die hun nut nog niet bewezen hebben, vandaar dat hun onderwijssysteem al bestaat sinds de jaren 70 zonder al te grote veranderingen. Veel andere landen experimenteren wat meer, misschien is dat ook het geval in Noorwegen?
h0pje
Legacy Member
'k Vroeg mij spontaan af of het middelbaar echt zoveel veranderd is in die 5 jaar dat ik daar weg ben. Wij hadden af en toe wel huiswerk, maar met 1-2u per week te werken was dat achter de rug. Tenzij het gaat om echt grote opdrachten in het laatste jaar ofzo. Als ik in de krant dan getuigenissen lees van leerlingen die beweren dat ze elke schoolavond nog 2-3u huiswerk zitten te maken, wtf?
nuikke
Legacy Member
Ik combineer al jaren mijn studies met wielrennen, gamen, poker, etc...(Heb Wetenschappen-Wiskunde 8u gestudeerd, en nu zit ik in mijn laatste jaar industrieel ingenieur informatica) Altijd meer dan tijd genoeg gehad...Voor zij die zagen da ze te veel moeten werken vo school: ZAK GWN VAN RICHTING WANT GE KUNT HET NIE AAN
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.