Archief - Leerlingen raken overwerkt

Ik deed 4 jaar geleden nog Latijn-wiskunde (8), en wij hadden echt praktisch geen werk. Als ge gemiddeld een half uurke per dag een taakske moest maken, was het een zware week

Veel gepost vandaag en ik zat niet meer achter een PC. Ik was actief les aan't geven

Soit.
Veel hangt ook af van de persoon die je voor je hebt.
Dat in combinatie met afspraken in de vakwerkgroep of op schoolniveau.

Leerplannen verplichten nergens huiswerken, gigantische groepswerken, ...

alles hangt ook van persoon tot persoon af.

Waar ik vroeger maar 1-2 uurkes leerde voor een examen hadden sommige er 7 uur voor geleerd.
Wij hebben ook meerdere malen groepswerken gehad waardat we meerdere zaterdagen na elkaar bezig waren..
Dat was vroeger allemaal zo, maar toen was het gewoon normaal en deed iedreen dat.
Tegenwoordig klagen ze meer en meer. Ze beginnen zelfs met advocaten als een leerkracht hun pakt op kopieren van taken / groepswerken / examens

nuikke zei:

ZAK GWN VAN RICHTING WANT GE KUNT HET NIE AAN

Klik om te vergroten...

Dit is cru uitgedrukt maar het is wel de essentie.
Ik heb in heel mijn leven nog nooit elke dag schoolwerk gehad... In het middelbaar hoop en al 10x een huistaak gemaakt. Ik ben ook al fluitend door mijn middelbaar gegaan en had geen enkel probleem met de overschakeling naar het hoger onderwijs.

Agreed, dat is één van de hoofdzaken van het probleem.
Velen volgen de raad van de klassenraad niet op.
Velen volgen daardoor bijlessen, waardoor ze uiteindelijk slagen met 55% en het jaar erop wéér zich kunnen doodwerken.

Als leerkracht probeer je toch altijd alle leerlingen mee te krijgen natuurlijk...

Tja, 't is zeker geen exacte wetenschap en moet altijd geval per geval bekeken worden.

Kandul zei:

Er worden werkuren vergeleken, wat je perfect kan doen. De Finnen krijgen meer gedaan in minder tijd. Conclusie? Bij ons kan het efficiënter, zoals glashelder ook al zei.

Klik om te vergroten...

Als ik dit lees "Tegen het einde van hun secundaire schoolloopbaan heeft 50 procent van alle leerlingen in Finland de een of andere vorm van individuele remediëring genoten" dan vind ik nog altijd dat je de 2 zaken niet moet gaan vergelijken zoals men nu soms doet. Vermeld er dan zo'n zaken bij. Om efficiënter te kunnen werken moeten er fundamentele veranderingen komen die waarschijnlijk niet realistisch/haalbaar zijn.

Nogal logisch dat je veel meer uit een leerling kan halen als je individueel (of in kleine groepen) kan werken.

Dat is wel een heel voorbarige conclusie, dat kan namelijk perfect liggen aan een compleet verkeerde studietechniek.

Caracalla zei:

Agreed, dat is één van de hoofdzaken van het probleem.
Velen volgen de raad van de klassenraad niet op.
Velen volgen daardoor bijlessen, waardoor ze uiteindelijk slagen met 55% en het jaar erop wéér zich kunnen doodwerken.

Als leerkracht probeer je toch altijd alle leerlingen mee te krijgen natuurlijk...

Tja, 't is zeker geen exacte wetenschap en moet altijd geval per geval bekeken worden.

Klik om te vergroten...

Maar is de leerkracht dan niet minstens deels in fout? Met het handje van die leerling vast te houden zodat hij/zij kan blijven aanmodderen in een te moeilijke richting help je niemand: de klas wordt vertraagd, de leraar heeft extra werk en vooral de leerling zelf is gekloot, want die moet zich doodwerken in een te zware richting om vroeg of laat toch te falen.

Tweak37 zei:

Hoe flikken die Finnen dat toch vraag je je af. Het antwoord is: niet richten op competitie, niet "meten", geen selectie, geen verschillende niveaus/richtingen, geïnidividualiseerde begeleiding en een zeer sterke lerarenopleiding. En slechts één onderwijsnet, dat helpt ook. VSO was daar wel een succes, laten we zeggen.

Overigens vind ik de werkdruk van ons onderwijs eerder laag, maar het aantal contacturen is uiteraard wel hoog. Zwakkere leerlingen die nog veel extra uren nodig hebben, zitten dan snel aan hun limiet natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Ik vind competitie anders echt wel een must. Met een Amerikaanser systeem waarbij je punten van het middelbaar er effectief iets toe doen, zou ik meer uit mijn opleiding gehaald hebben dan nu door mijn gebrek aan karakter.

Kandul zei:

Leerkracht zijn is een populaire job in Finland, waardoor er wat meer keuze is. Ze worden geselecteerd door een combinatie van studieresultaten, een ingangsexamen en een persoonlijk gesprek om het kaf van het koren te scheiden alvorens ze de opleiding mogen aanvangen. Ze worden allicht ook beter betaald en het is een zeer dankbare job, wat de populariteit kan verklaren.

In Finland wordt er ook niet geëxperimenteerd met nieuwe methodes die hun nut nog niet bewezen hebben, vandaar dat hun onderwijssysteem al bestaat sinds de jaren 70 zonder al te grote veranderingen. Veel andere landen experimenteren wat meer, misschien is dat ook het geval in Noorwegen?

Klik om te vergroten...

Ik denk dat er in Noorwegen vooral een probleem is met de leerkrachten, ik heb daar geen studies voor uiteraard. Maar van wat ik hoor zijn er veel die leerkracht worden omdat 'niks anders lukte' of ze 'niet wisten wat doen'. En het is een aantrekkelijke job natuurlijk, werken gemiddeld 30-35 uur, al die vakanties ( en ja effectief gedaan 3 dagen na de leerlingen en terug beginnen een week er voor, dus bijna 2 maanden.
En dan heb je er blijkbaar veel die daar gewoon hun uren doen en weinig moeite doen. Ook verrassend genoeg weinig werkingsmiddelen blijkbaar. Dit is allemaal gebaseerd op wat een vriendin die leerkracht in het middelbaar daar is me vertelt over de situatie.

En persoonlijk vermoed ik dat er ook bij vele een idee is dat de staat hen toch wel opvangt, Å nave ( leven van NAV, soort van VDAB/OCMW) voor een jaar of 2 ipv studeren is blijkbaar populair en een echt issue. ( maar dat is allemaal maar mijn persoonlijk hersenspinsel )

Kandul zei:

Dat is wel een heel voorbarige conclusie, dat kan namelijk perfect liggen aan een compleet verkeerde studietechniek.

Klik om te vergroten...

Je kan argumenteren dat dat deel uitmaakt van uw 'skills' als student, net als aangeboren talent en weet ik veel wat.

Silmarunya zei:

Maar is de leerkracht dan niet minstens deels in fout? Met het handje van die leerling vast te houden zodat hij/zij kan blijven aanmodderen in een te moeilijke richting help je niemand: de klas wordt vertraagd, de leraar heeft extra werk en vooral de leerling zelf is gekloot, want die moet zich doodwerken in een te zware richting om vroeg of laat toch te falen.

Klik om te vergroten...

Feit. Ik geef je zeker geen ongelijk, maar er is steeds een druk aanwezig van:

- de leerling zelf, het is echt niet gemakkelijk iemand te ZIEN buizen.
- de ouders
- de directie
- de klassenraad

Want als iemand buist, is het meestal de schuld van de leerkracht hé Zeker als het voor één vak is zoals wiskunde.
Ouders stampen je mailbox vol of bellen de school op met de vraag naar extra ondersteuning, extra begeleiding, ...
Dus wat doe je? Je doet dat, je dekt je eigen in. Want doe je dat niet, en geef je op het einde van het jaar een B of C-attest, zijn ze er zo snel als de kippen bij om een procedure te starten en naar de Raad van State te lopen.

In theorie allemaal heel mooi, in praktijk trekken wij altijd aan het kortste eind.
Iemand die overal 55% haalt zonder tekorten die zichzelf ziek aan het werken is en waar je zelf nog ettelijke uren per week extra tijd in pompt, kun je geen B-attest geven. Dat krijg je simpelweg niet onderbouwd of is onverdedigbaar in een geval van betwisting.

Heb je niets gedaan heel het jaar, en buist die leerling dan. Is het OOK jouw schuld.
Het is dus een kwestie van genoeg remidiëring te bieden, inhaallessen te geven, individueel te werken EN dit op papier te hebben voor ALS de leerling niet zou slagen. Anders is de leerkracht of de school de dupe.

Dan spreken we nog niet over gevallen met een leerstoornis zoals ADD/ADHD/Dyslexie/Dyspraxie/Dyscalculie/... want dan wordt het NOG delicater.

zarathustra zei:

Je kan argumenteren dat dat deel uitmaakt van uw 'skills' als student, net als aangeboren talent en weet ik veel wat.

Klik om te vergroten...

Vaardigheden zijn per definitie aangeleerd, aangeboren talent is dat per definitie niet. Als je de studeertijd serieus kan verminderen om hetzelfde resultaat te behalen door een andere studeertechniek aan te leren, dan is het foutief om te zeggen dat die persoon dat eigenlijk niet aankan als je louter naar studietijd kijkt.

Die gegevens van een 15-jarige die 6,1 uur per dag huiswerk heeft, das toch helemaal niet veel? De jeugd zit nu waarschijnlijk meer dan één uur per dag op Facebook... Ik werkte vroeger ook wel gemiddeld 1 uur per dag, in het weekend meer. Maar na dat uurtje had ik zeeën van tijd om alles te doen wat ik wou.

Al de personen die zeggen van nooit iets gedaan te hebben in het middelbaar. Daar heb ik toch sterk mijn bedenkingen bij.
Ik weet niet hoe het er op andere scholen aan toe gaat, maar op mijn school kom je er niet als je nooit iets doet.

Ik volg wiskunde wetenschappen en mijn school staat wel bekend als één van de moeilijkere scholen in de streek.
Dat je niet moet werken in het 1e,2e,3e,4e middelbaar daar kan ik nog inkomen. Maar in de laatste graad wordt het toch wat serieuzer.

Zelf ben ik een persoon die het moeilijk heeft om mijn aandacht bij de les te houden. Dus moet ik thuis wel eens leren om alles onder de knie te krijgen. Meestal gebeurd dit pas aan de examens of bij een grote test van leerstof van 2 maand.
Dat je minder moet doen als bepaalde personen daar kan ik in komen, maar werken zal je moeten. Naar mijn mening zit je ook niet in de juiste richting wil je er niet voor werken. Je volgt een richting omdat je bezig wilt zijn met dat vak uit interesse.

Ik merk dat er toch telkens een paar in mijn klas zijn die zogezegd "super slim" zijn. Want in de klas bakken ze niks van de oefeningen en letten ze niet op. En dan komen ze op de dag van de test ook nog eens aan met 'Ja, ik heb da is 10 minuten bekeken'. En dan halen ze toch deftige resultaten. Dit zijn naar mijn gedacht gewoon mensen die slim willen overkomen.

En dat de leerlingen tegenwoordig meer moeten leren en dat ze overwerkt zijn. Dat gevoel heb ik niet. Als ik thuis kom ga ik eerst even op de computer waarna ik het moeilijk heb om te starten. Voor ik het weet start ik laat en heb ik niet zoveel gedaan. Ik heb wel periodes dat ik serieus gas moet geven om alles er door te krijgen, vooral vakken waar je inzicht in moet krijgen. Omdat op 1 avond inzicht in iets krijgen moeilijker is. Maar dat ligt eerder aan mij omdat ik die vakken niet bijhoud.

Toch denk ik dat de druk op de jongeren hoger is als vroeger. Iedereen moet presteren in deze maatschappij. Soms van de ouders uit zelfs. Iedereen is een genie en moet dat zijn. Een ander probleem is volgens mij de leerstof.
In een wiskunde wetenschappen richting fixeer ik me liever op wiskunde en wetenschappen. En niet op 50 bladzijdes Nederlandse cultuur historie. Wat ik van buiten moet leren en achteraf niets meer mee ben.

Dan is er toch veel verandert in die 10 jaar. Toen ik opt school zat toen deed ik niks van huiswerk, allé toch thuis niet. Alles tijdens de speeltijd.

Thuis studeren ging heel moeilijk, alst examens waren den dag ervoor om 2200h savonds beginnen omdat het dan echt ni anders meer kon. Er waren maar 2 vakken waarvoor ik mij herrinner dat ik echt moest studeren en dat was wiskunde en economie, dat waren ook goeie leraren en ik heb daar echt veel bijgeleerd. Gelukkig dat dat deftig was want voor de rest is ASO in principe mijn hoogst behaalde diploma.

sneax zei:

Dan is er toch veel verandert in die 10 jaar. Toen ik opt school zat toen deed ik niks van huiswerk, allé toch thuis niet. Alles tijdens de speeltijd.

Thuis studeren ging heel moeilijk, alst examens waren den dag ervoor om 2200h savonds beginnen omdat het dan echt ni anders meer kon. Er waren maar 2 vakken waarvoor ik mij herrinner dat ik echt moest studeren en dat was wiskunde en economie, dat waren ook goeie leraren en ik heb daar echt veel bijgeleerd. Gelukkig dat dat deftig was want voor de rest is ASO in principe mijn hoogst behaalde diploma.

Klik om te vergroten...

Dan is er toch wel inderdaad wat veranderd. In Juni moet ik sinds het 4e middelbaar toch een 150 pagina's fysica leren.
En ik moet elke theoretische afleiding/bewijs kennen + alle oefeningen kunnen. Om 22.00h beginnen voor een examen, amai. Dat moeten mooie tijden geweest zijn 10 jaar geleden

Get Wards zei:

Toen ik nog in het unief zat heb ik iemand achter mij een gebroken neus geslaan, omdat hij de 3e dag van de opleiding, al 3 volle dagen zat te zagen over stomme computerspelletjes, precies een kind van 12 jaar, leuke was ntlk dat hij mijn naam niet kent dus mij niets kon doen. Was trouwens zijn eerste en laatste week in de les Kreeg zelf een applaus van paar mensen!

Klik om te vergroten...

Watch out! We got a badass over here

Exorikos zei:

Ik vind competitie anders echt wel een must. Met een Amerikaanser systeem waarbij je punten van het middelbaar er effectief iets toe doen, zou ik meer uit mijn opleiding gehaald hebben dan nu door mijn gebrek aan karakter.

Klik om te vergroten...

Zegt meer over u natuurlijk.
Na het middelbaar had ik iets van "nu kan het echte werk beginnen".
Nooit heb ik in het middelbaar het gevoel gehad dat ik veel moeite moest doen om de dingen te begrijpen. De leerstof werd zeer traag gegeven en 5x herhaald. Na de 2de keer snapte ik het al langs voor en achter en moest daarom geen moeite meer doen. Mijn medestudenten hadden het vaak zeer moeilijk en voor sommige was 5x zelfs niet genoeg.
In het hoger onderwijs zeggen ze iets 1x en je moet maken dat je het kent en snapt, dat is perfect mijn stijl en meer heb ik niet nodig

Xasuntox zei:

Dan is er toch wel inderdaad wat veranderd. In Juni moet ik sinds het 4e middelbaar toch een 150 pagina's fysica leren.
En ik moet elke theoretische afleiding/bewijs kennen + alle oefeningen kunnen. Om 22.00h beginnen voor een examen, amai. Dat moeten mooie tijden geweest zijn 10 jaar geleden

Klik om te vergroten...

Die 150 blaadjes zijn een achteruitgang in vergelijking met de meer wiskundige fysica van niet zo lang geleden. Als je in het jaar je werk een klein beetje bijhoudt, heb je genoeg met een namiddagje voor een dergelijke hoeveelheid hoor

Ik moest lachen toen ik het op het nieuws hoorde.

Journalist: "Hoeveel uur per dag ben je bezig met je schoolwerk?"
Meisje dat in het 2de jaar Latijn zit: "Ik kom thuis om half 5 en dan ben ik meestal klaar tegen 8 uur half 9"

Komaan, ge gaat mij niet wijsmaken dat die 3.5-4 uur per dag intensief bezig is zeker. Wrs met 2 uur FB en anderhalf uur eten...

Tijdens het middelbaar heb ik ook dagen/weken/maanden moeten werken, maar dat was zeker niet dagelijks 3 uur bezig zijn. Zonder al te veel moeite heb ik mij toch redelijk gemakkelijk naar een hogere opleiding gesleurd. En daarin komt mijn luiheid van vroeger ook ineens naar boven. Deze keer met (tot nu toe) grotere gevolgen