Archief - Loon toegepaste informatica

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Daedie

Legacy Member
Naar mijn mening is de relevantie van het master diploma vooral sterk afhankelijk van het domein waarin ge wilt werken, eerder dan de functies die ge nastreeft. Diploma-fetisjisme even buiten beschouwing gelaten. Ik denk dan aan wiskundig getinte domeinen, die vaak ook overlap hebben met andere wetenschappen.

Ikzelf heb zelf op regelmatige basis te maken met oa. Ruimtemeetkunde, AI, physics/animatie en daar merk ik persoonlijk duidelijk waar mijn professioneel geschoolde bondgenoten tegen hun grenzen aanlopen. Ik kan vaak gewoon strict betere oplossingen op tafel leggen op basis van kennis en inzicht.

Qua algemenere vaardigheden zie ik ook een correlatie. Betere root-cause analysis, zorgvuldiger werken/minder fouten maken, goede ideeën mbt verbeteringen op ontwikkelproces, enzovoort. Maar ik moet hier dan ook wel bij vermelden dat dit bij een master ook heel erg hit-or-miss kan zijn. En uiteindelijk als ge echt slim zijt gaat ge dit soort dingen vanzelf leren, ongeacht het diploma. Op dit vlak is het interview ook meestal doorslaggevend bij een sollicatie en niet het diploma.

Ik denk ook dat veel masters in functies terecht komen waarin ze hun achtergrond niet maximaal benutten, wat natuurlijk niet erg is als dat hetgeen is wat ze het liefste doen. Streef vooral na om iets te doen waar ge echt plezier in hebt. En als daar een bachelor diploma genoeg voor is en academische kennis spreekt u niet bijzonder hard aan, dan zou ik het daarbij houden.

Dit is wel vooral vanuit het oogpunt van software engineering bekeken. Van infrastructuur heb ik weinig kaas gegeten.

Bron: Mezelf. Master in de Informatica, 5 jaar werkervaring.

Emerxill

Legacy Member
cege zei:
Ik weet dat je niet mag generaliseren. Maar bij de sollicitaties die ik afgenomen heb (en dat zijn er toch al een stuk of 10 de laatste 2-3 jaar), heb ik altijd de indruk dat de professionele bachelors nogal 'laconiek' en slordig omgaan met de situatie terwijl de univ masters toch veel professioneler of verantwoordelijker omgaan met de situatie.

Ik geef ze meestal 2-3 korte assignments (dat is dan meestal een high level plan opstellen om een probleem op te lossen of een intern proces dat ze moeten bespreken/optimaliseren) en al de prof bachelors die ik al gehad heb, daar krijg je een gekribbeld blad van terug waar je meestal kop noch staart aan krijgt of bij de eerste extra vraag die je stelt krijg je een rommelig en snel antwoord. Krijg je nogal snel het gevoel dat ze zich er snel willen vanaf maken. Dit terwijl de masters meestal een proper en gestructureerd blad afgeven, veel randgevallen en mogelijke problemen geindentificeerd en een productieve discussie nadien.

Zijn wel altijd starters die al gehad heb, dus misschien doen die extra jaren studeren er toch iets aan om te professionaliseren in het hoofd.

Ik geef wel nog altijd iedereen de kans die solliciteert, en meestal kijk ik ook niet naar het diploma tot op het interview. Maar na enkele korte vragen weet ik het meestal wel al.

De profielen die ik interview, en dat zijn Java-developers voor business-software, is het onderscheid toch moeilijk te maken vind ik. Van masters verwacht ik bijvoorbeeld dat ze verder staan in algoritmen en datastructuren of object oriented principles.

Proportioneel heb ik al veel vraagtekens in ogen van kandidaten met een master diploma (en vaak al enkele jaren ervaring op de teller) als ik vragen stelde als:
- leg mij polymorphisme uit. (ene heeft mij daar ooit op durven antwoorden dat polymorphisme/method overriding slecht is want dat was altijd in strijd met Liskov Substitution Principle :wtf:).
- Hoe werkt een ArrayList en hoe werkt een LinkedList, wat is het verschil en welke is het meest performant?
- Hoe werkt een HashMap?
- Leg mij uit waarom ik geinteresseerd ben in de big-o notatie van een algoritme.

Verhoudingsgewijs falen er niet veel meer bachelors dan masters in het geven van defige antwoorden. Terwijl ik van master verwacht(te) dat ze toch op zijn minst conceptueel op de vraag konden antwoorden.
Toegegeven, als een master hier het antwoord op kent is zijn uitleg meestal wel completer.

k995

Legacy Member
Daedie zei:
Qua algemenere vaardigheden zie ik ook een correlatie. Betere root-cause analysis, zorgvuldiger werken/minder fouten maken, goede ideeën mbt verbeteringen op ontwikkelproces, enzovoort. Maar ik moet hier dan ook wel bij vermelden dat dit bij een master ook heel erg hit-or-miss kan zijn. En uiteindelijk als ge echt slim zijt gaat ge dit soort dingen vanzelf leren, ongeacht het diploma. Op dit vlak is het interview ook meestal doorslaggevend bij een sollicatie en niet het diploma.


Ik heb soms de tegenovergestelde indruk: hoe hoger opgeleid dikwijls hoe vaster en meer regide qua problem solving & oplossingen maken.

Ik denk ook dat veel masters in functies terecht komen waarin ze hun achtergrond niet maximaal benutten, wat natuurlijk niet erg is als dat hetgeen is wat ze het liefste doen. Streef vooral na om iets te doen waar ge echt plezier in hebt. En als daar een bachelor diploma genoeg voor is en academische kennis spreekt u niet bijzonder hard aan, dan zou ik het daarbij houden.
Na enkele jaren speelt die achtergrond nog weinig mee dan is ervaring veel belangrijker.

Dit is wel vooral vanuit het oogpunt van software engineering bekeken. Van infrastructuur heb ik weinig kaas gegeten.

Bron: Mezelf. Master in de Informatica, 5 jaar werkervaring.
Operationeel/support
Bron : Mezelf. geen diploma, 15 jaar werkervaring.

Affinity

Legacy Member
k995 zei:
Ja? Nog nooit gemerkt dat ze daar achter vragen of belang aan hechte .

Staat wel vaak op de vacatures nochtans, maar daar staat ook altijd bachelor of master bij.

Als je er echt al 10 jaar in werkt zullen ze u heus ook wel op gesprek uitnodigen, mag ik hopen.

Een maat van mij is al 10j+ network engineer, heeft veel grote klanten, heeft geen certs en geen diploma.
Is begonnen op een helpdesk bij een goed bedrijf waar ze willen dat iedereen alles leert.

Daedie

Legacy Member
k995 zei:
Ik heb soms de tegenovergestelde indruk: hoe hoger opgeleid dikwijls hoe vaster en meer regide qua problem solving & oplossingen maken.

Kan ik me perfect voorstellen. Zo'n diploma is zeker geen garantie voor flexibel denken. Dat is vooral een karaktereigenschap.

k995 zei:
Na enkele jaren speelt die achtergrond nog weinig mee dan is ervaring veel belangrijker.

Dat is eigenlijk precies wat ik bedoel met relevantie op vlak van domein.

Ik denk dat uw tak van sport een heel goed voorbeeld is van 1 waarin een master diploma qua kennis weinig meerwaarde biedt. Daarom vervaagt de relevantie snel. Mijn studie was ook zeer sterk software- en onderzoekgericht. Dus als ge iets anders dan dat gaat doen, is het al snel irrelevant.

Ik ben zelf 5 jaar geleden aangenomen, omdat ze graag iemand wilde met in-depth kennis op het vlak van wiskunde, graphics/animatie, AI en linear programming. En ik heb hier eigenlijk nog bijna dagdagelijks mee te maken. De relevantie is hier dus erg expliciet en vervaagt ook niet over tijd. Hier kunt ge natuurlijk ook stellen dat ervaring met die kennis primeert, maar het is dan wel ervaring met zaken waarvoor ik tijdens mijn studie de basis gelegd heb.

Anoniem15

Legacy Member
Na mijn studies bachelor mct ben ik indertijd (2007) begonnen aan 1800 Euro bruto + Peugeot 307 en de rest van het standaard pakket. Ik heb die eerste jaren vooral gewerkt als support en ben blijven hangen in de netwerkbeheerjobs, ik heb toen nooit de stap kunnen zetten naar een consultant als system engineer omdat ik de kansen niet kreeg of niet genomen heb. Na wat omzwervingen (loodgieterij) heb ik het roer volledig omgegooid en heb ik de stap gezet richting analyse, ik heb hiervoor extra opleidingen gevolgd bij mijn toenmalige werkgever en heb echt hemel en aarde verzet om me terug naar boven te wroeten. Ondertussen werk ik als consultant functional analyst en verdien ik bruto bijna het dubbele + BMW 3, ik ben nog van plan om me de komende jaren verder op te werken richting enterprise architectuur.

Om maar te zeggen, in de IT kan je het altijd maken als je het op de één of andere manier maar probeert af te dwingen. Ik weet natuurlijk wel niet of je vandaag nog steeds zo makkelijk kan instromen met een bachelor als tien jaar geleden. Bij ons zijn bijna alle schoolverlaters die ze nog aannemen TEW'ers.

I Rex I

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Na mijn studies bachelor mct ben ik indertijd (2007) begonnen aan 1800 Euro bruto + Peugeot 307 en de rest van het standaard pakket. Ik heb die eerste jaren vooral gewerkt als support en ben blijven hangen in de netwerkbeheerjobs, ik heb toen nooit de stap kunnen zetten naar een consultant als system engineer omdat ik de kansen niet kreeg of niet genomen heb. Na wat omzwervingen (loodgieterij) heb ik het roer volledig omgegooid en heb ik de stap gezet richting analyse, ik heb hiervoor extra opleidingen gevolgd bij mijn toenmalige werkgever en heb echt hemel en aarde verzet om me terug naar boven te wroeten. Ondertussen werk ik als consultant functional analyst en verdien ik bruto bijna het dubbele + BMW 3, ik ben nog van plan om me de komende jaren verder op te werken richting enterprise architectuur.

Om maar te zeggen, in de IT kan je het altijd maken als je het op de één of andere manier maar probeert af te dwingen. Ik weet natuurlijk wel niet of je vandaag nog steeds zo makkelijk kan instromen met een bachelor als tien jaar geleden. Bij ons zijn bijna alle schoolverlaters die ze nog aannemen TEW'ers.

En wat doe je dan juist als functioneel analyst?

Anoniem15

Legacy Member
Polis zei:
TEW? Wtf ?
Dat is toch geen IT richting...

Blijkbaar bestaat daar in het laatste jaar de optie 'Beleidsinformatica'. Ze nemen er zo toch zeer veel aan bij ons, ik snap de logica hier achter ook niet.

Emerxill

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Blijkbaar bestaat daar in het laatste jaar de optie 'Beleidsinformatica'. Ze nemen er zo toch zeer veel aan bij ons, ik snap de logica hier achter ook niet.

Zover ik weet zijn dat handelsingenieurs, in principe ook TEW-ers, maar zo goed als allemaal die ik ken, verlagen zich niet graag tot TEW-er en zeggen meestal heel fier dat ze HIR zijn.
Soit als functioneel analisten zijn ze wel de ideale profielen om als schoolverlaters aan te nemen omwille van hun interesse in de zakelijke kant van een bedrijf en affiniteit met procesmatig denken.
Vaak hebben, vooral grote, bedrijven graag dat zulke profielen doorgroeien naar de hogere regionen en is de kennis die ze als functioneel analist hebben kunnen opdoen een ideale rugzak om een heel goed beeld te hebben waar het bedrijf waarvan ze -een van de- managers zijn feitelijk uitspookt :)

Maar technische IT-ers van dat allooi kom je idd zeer zelden tegen.

Nineshots

Legacy Member
I Rex I zei:
En wat doe je dan juist als functioneel analyst?

Een functioneel analist schrijft eigenlijk de wensen op van de klant en zorgt dat de technisch analist weet wat hij moet maken.

Tingleberries

Legacy Member
Nineshots zei:
Een functioneel analist schrijft eigenlijk de wensen op van de klant en zorgt dat de technisch analist weet wat hij moet maken.
En wat doet een business analist?

eniac

Legacy Member
Tingleberries zei:
En wat doet een business analist?
BA's zijn meer bezig met gewenste wijzigingen in bedrijfsprocessen, opgelegde nieuwe of gewijzigde wetgeving, ...

Dat is heel ver van het technische verwijderd. Zij beschrijven doorgaans business processen, die dan als input dienen voor de FA's die op basis hiervan use cases maken/wijzigen, business rules opstellen, functionele requirements opstellen, ...

Mooncat

Legacy Member
Functioneel analist: is een eerder technisch verschil, maakt op basis van de business requirements een functionele/technische analyse, geeft eventueel sturing aan ontwikkelaars, is het aanspreekpunt van de business analist om aan te geven of een requirement technisch kan of niet, voert de systeemintegratietesten uit, is voornamelijk betrokken bij het bouwproces

Business analist: is iemand die een grondige kennis heeft van een bepaald businessdomein, is veel eerder betrokken bij een project (vanaf het opstellen van de business case), stelt de business requirements op, voert user acceptance testen uit, maakt een handleiding op, geeft opleiding aan toekomstige gebruikers, treedt op als SPOC bij gebruikers wanneer project in productmodus gaat

eniac

Legacy Member
Ik zie de link FA-technisch niet hoor. Degene die nagaat of een requirement technisch kan is ofwel een architect, ofwel een technisch analist of developer.
Kan best dat in een bepaald project eenzelfde persoon twee functies/rollen vervult, maar de FA-rol is niet technisch.

In die BA-beschrijving zitten ook wat zaken gemixt die ik eerder bij change- en testrollen zou steken.

Mio

Legacy Member
Gestart met €2050 bruto, sinds vorige week €2250 (werk nog maar een jaar) + Auto, Hospitalisatie, Groepsverz, GSM, Abbo, Laptop, etc.... "Easiest" diploma wel maar je moet je echt op regelmatige basis bijscholen.
Geld zou nooit je eerste motivatie moeten zijn als je echt IT doet ... Al een chance heb ik super collega's + bazen. Geen hiërarchisch "ik ben baas en jij niet" mentaliteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan