Archief - Onderwijzer secundair? http://nl.wikipedia.org/wiki/Docent#Vlaanderen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Ik lees zojuist op de Nederlandstalige Wikipedia dat je in Vlaanderen tegenwoordig na een 3-jarige bachelor al les zou mogen geven?
Is dit een fout in die wikipedia (het zou me niet verbazen) of kan je echt na enkel een professionele bachelor van de hogeschool al voor de klas komen te staan als fulltime-leraar in de lagere jaren van het ASO, TSO en/of BSO?

Hoe was dit voor de Bologna-hervorming?

blockkiller

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik lees zojuist op de Nederlandstalige Wikipedia dat je in Vlaanderen tegenwoordig na een 3-jarige bachelor al les zou mogen geven?
Is dit een fout in die wikipedia (het zou me niet verbazen) of kan je echt na enkel een professionele bachelor van de hogeschool al voor de klas komen te staan als fulltime-leraar in de lagere jaren van het ASO, TSO en/of BSO?

Hoe was dit voor de Bologna-hervorming?

nee het kan echt (Structuur - Groep T)

Benjamin

Legacy Member
Dan deel 2 van mijn vraag.
Was dit voor de Bolognaverklaring ook al het geval?
Zo nee, dan zal de kwaliteit van het middelbaar onderwijs gaan dalen aangezien de kwaliteit van de lesgevenden gaat dalen indien mensen die enkel 3 jaar hogeschool hebben ook worden aangenomen.
Het best zou zijn als enkel academici lesgeven (Fins model) maar daar hangt natuurlijk wel een prijskaartje aan. 3 jaar hogeschoolopleiding vind ik toch echt te weinig voor zo'n verantwoordelijke baan.

Wover

Legacy Member
Ik heb een bachelor in ICT en doe een eenjarige opleiding en dan mag ik in eender welke graad van het secundair onderwijs lesgeven. Ik mag zelfs doceren in het hoger onderwijs..

Bovendien mag elke bachelor lesgeven zonder extra opleiding, maar dan wel maar een beperkt aantal maanden denk ik.

Wat ik wel niet goed vind is dat bv een bacheloropleiding tot leerkracht secundair onderwijs enkel de zaken aanleert die gegeven moeten worden in het secundair onderwijs, en dat is mijns inziens veel te beperkt.

Het zou inderdaad beter zijn mochten enkel masters na een extra specifieke lerarenopleiding mogen lesgeven. Op die manier heb je leerkrachten met heel veel vakkennis..

f_dieleman

Legacy Member
Benjamin zei:
echt te weinig voor zo'n verantwoordelijke baan.

Bullshit, je hoeft geen universitaire kennis hebben om je kennis over te brengen aan 13-jarigen. Dit is al altijd zo in België.

Dobbelsteen

Legacy Member
Is het niet altijd zo geweest dat graduaten/bachelors in de 1e en 2e graad les geven en de licentiaten/masters in de 3e graad?

Jack-in-the-box

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Is het niet altijd zo geweest dat graduaten/bachelors in de 1e en 2e graad les geven en de licentiaten/masters in de 3e graad?

Ook altijd zo gehoord, maar wel met overlapping van 2e graad.

Wat wel klopt, is dat Technische Bachelors (Hout, elektriciteit, ...) na het volgen een D-cursus (of hoe 't ook noemt) praktijkvakken mogen onderwijzen.

allistair

Legacy Member
Ik heb int 5de middelbaar ooit wiskunde gehad van een industrieel ingenieur, zonder lerarenopleiding gedaan te hebben ofzo. Was wel maar als vervanger, die kunnen niet vast benoemd worden ofzo dacht ik...

NotoriousP

Legacy Member
f_dieleman zei:
Bullshit, je hoeft geen universitaire kennis hebben om je kennis over te brengen aan 13-jarigen. Dit is al altijd zo in België.

True maar iets meer als de kennis van de huidige leerkrachten mag nu ook wel, hoeveel keer je in ons onderwijs bij de vraag "waarom?" niet te horen krijgt "omdat het zo is", belachelijk.

DogFacedGod

Legacy Member
Regentaat was toch altijd 3 jaar? Wil je anders iedereen die wiskunde wil geven in de lagere graden een uniefopleiding in wiskunde laten volgen? :p

Ik denk dat ze nu meer specialiseren in hun vak sinds het aantal vakken dat je mag kiezen nu 2 is ipv 3 vroeger.

Master S

Legacy Member
Woverke zei:
Ik mag zelfs doceren in het hoger onderwijs.

Dat zal dan wel enkel labo zijn want voor les te geven aan de hogeschool heb je nu zelfs een doctoraatstitel nodig bovenop een ingenieursdiploma.

janman

Legacy Member
Je kan twee hoofdrichtingen uit:

1. Professionele bachelor lager onderwijs of secundair onderwijs. Deze 3 jarige bachelor bereidt je voor op het lesgeven in het lager onderwijs of het middelbaar (graad 1 en 2, uitgezonderd enkele richtingen waarbij je ook in de 3de graad mag lesgeven)

2. Professionele bachelor + lerarenopleiding (varierend van 1 jaar voltijds tot zelfs 4 jaar in deeltijds onderwijs). (Voor universiteitsstudenten kan dit ook met behulp van de SLO cursus)

Ik heb een 3 jaar durende lerarenopleiding gehad (lager onderwijs). Mijn vader daarentegen heeft 30 jaar geleden een 2 jarige opleiding gehad.

Of die opleiding toekomstige leerkrachten goed voorbereid is een heikel punt. Er is al veel onderzoek naar gedaan en al veel bijsturingen geweest. De lerarenopleiding is constant in verandering. Maar toch kampen veel beginnende leerkrachten nog met een praktijkschok. Of dit zo in andere richtingen is (vb ingenieurs) weet ik niet. In mijn geval (ook al heb ik nooit les gegeven) vond ik mijn opleiding voldoende. Veel hangt er vanaf wat je mentaliteit en ingesteldheid is.

Jack

Legacy Member
Master S zei:
Dat zal dan wel enkel labo zijn want voor les te geven aan de hogeschool heb je nu zelfs een doctoraatstitel nodig bovenop een ingenieursdiploma.

klopt half. De vuistregel is "je moet een hoger diploma hebben dan aan wat je lesgeeft".

Op universiteit moet je een doctoraat hebben.
Op hogeschool
-ing of hoger voor les te geveen aan PBa.
-ing, werkende naar een doctoraat, of ir die geprefereerd werkt aan een doctoraat, of doctoraat om les te geven aan AcBa en Master.

middelbaar onderwijs:
-Bachelor in de Onderwijskunde (of zoiets, basically PBa) kan lesgeven aan 1ste en 2de graad. Deze Bachelor geeft automatisch een BPB.
-Eender welke Bachelor of Master kan lesgeven in vakken waarvoor hij door het departement onderwijs geauthoriseerd is. Dit zijn doorgaans vakken die overeenstemmen met zijn/haar diploma. Vb een Master Fysica kan fysica geven. Alle ir kunnen wiskunde geven, enz. Om les te geven aan de 3de graad is een Master vereist.

Lesgeven in middelbaar onderwijs vereist een BPB. Indien je dit niet hebt kan je wel aanvaard worden, en heb je de duratie van je opleiding + 1 jaar om een BPB te halen. (voor een Master typisch 6 jaar dus). Een BPB haal je door de SLO (Specifieke Leraren Opleiding) te volgen aan een onderwijsinstelling. De SLO omvat 60 studiepunten, incluis stage. Als je al in het onderwijs staat kan je stage samenvallen met je gewone onderwijstaak. Zonder BPB wordt je ook een beetje minder betaald.

Benoeming: je kan alleen benoemd worden voor je geauthoriseerde vakken. Vaak kan je meer dan dat geven (een ing kan Wiskunde geven, maar is daarvoor niet geauthoriseerd door het departement onderwijs....), en vaak DOE je dat ook, maar toch blijft de bovenstaande regel in effect.

blockkiller

Legacy Member
De leerstof in de eerste twee graden is niet zo moeilijk dat men dat niet in een bachelor kan uitleggen, de meeste hebben dat toch ooit allemaal geleerd. De manier waarop ge iets geeft is veel belangrijker en voor een deel afhankelijk van talent en motivatie.

NotoriousP

Legacy Member
Jack zei:
-ing, werkende naar een doctoraat, of ir die geprefereerd werkt aan een doctoraat, of doctoraat om les te geven aan AcBa en Master.

Nope, dat vak mag officiëel niet op uw naam staan. Je kan les geven wanneer een prof er geen tijd voor heeft maar het staat op zijn naam...

hyperon

Legacy Member
Benjamin zei:
Dan deel 2 van mijn vraag.
Was dit voor de Bolognaverklaring ook al het geval?
Zo nee, dan zal de kwaliteit van het middelbaar onderwijs gaan dalen aangezien de kwaliteit van de lesgevenden gaat dalen indien mensen die enkel 3 jaar hogeschool hebben ook worden aangenomen.
Het best zou zijn als enkel academici lesgeven (Fins model) maar daar hangt natuurlijk wel een prijskaartje aan. 3 jaar hogeschoolopleiding vind ik toch echt te weinig voor zo'n verantwoordelijke baan.

Zelf heb ik eerlijk gezegd de indruk gekregen dat de regenten, dus de professionele bachelors veel beter konden lesgeven dan de masters. Naarmate je langer studeert, krijg je het vaak moeilijker om de leerstof eenvoudig uit te leggen. Moet je gevorderde theorie kennen (vb. in wiskunde) om mensen van 15 jaar de stelling van pythagoras bij te brengen?

Raptyr

Legacy Member
Ik denk dat al die extra verantwoordelijkheden en randactiviteiten een veel nefastere invloed hebben op de kwaliteit van het onderwijs dan wat jij als een te beperkte opleiding beschouwt. Er moet daarin eerst eens grote kuis gehouden worden. Er wordt veel te veel in de schoenen van scholen gestopt waardoor heel wat lesuren wegvallen. De tijd dat een vakleerkracht nog echt met zijn leerlingen kan bezig zijn, is véél te beperkt. De maatschappij klaagt over de jeugd en het ministerie verzint rap nog eens een eindterm erbij om het op wonderbaarlijke wijze op te lossen.

Ik denk ook dat je een beetje naïef bent als je van mening bent dat je een uniefopleiding moet krijgen om les te geven aan 12 tot 16-jarigen. Velen overschatten zichzelf als ze terugkijken naar zichzelf op die leeftijd en denken dat ze toen ‘op hun honger bleven zitten’ of de leerkracht in verlegenheid konden brengen met rake vragen. Het zijn echt wel nog kinderen op die leeftijd.

hyperon

Legacy Member
NotoriousP zei:
Nope, dat vak mag officiëel niet op uw naam staan. Je kan les geven wanneer een prof er geen tijd voor heeft maar het staat op zijn naam...

Als doctor kan je lesgeven aan hogescholen/unief als doctorassistent, docent, hoofddocent, hoogleraar of gewoon hoogleraar.
Als master kan je lesgeven aan hogeschool/unief als assistent, lector, hoofdlector
Als bachelor kan je lesgeven aan hogeschool/unief als praktijklector, hoofdpraktijklector.
In de praktijk vind je doctors terug in de masteropleidingen aan unief en hogescholen; ze zijn inderdaad titularis van een vak. Masters vind je terug in de praktijkvakken aan uniefs en hogescholen (vb. oefeningen,talen, ICT) of als titularis van vakken in professionele bachelors. Enkel bij dit laatste kan je op termijn blijven aan de instelling, het assistentenschap aan unief is een tijdelijk betrekking.
Professionele bachelors vind je in de praktijk iin de professionele bacheloropleidingen van hogescholen als begeleider van oefeningen, etc. of als titularis van modules waarvoor je geen echte masters hebt (vb. verpleegster). Deze laatste optie verkleint door de toenemende diplomadrift (vb. er bestaan nu ook masters in de verpleegkunde)

JPV

Legacy Member
Benjamin zei:
Dan deel 2 van mijn vraag.
Was dit voor de Bolognaverklaring ook al het geval?
ja
Benjamin zei:
Zo nee, dan zal de kwaliteit van het middelbaar onderwijs gaan dalen aangezien de kwaliteit van de lesgevenden gaat dalen indien mensen die enkel 3 jaar hogeschool hebben ook worden aangenomen.
niet dus
Benjamin zei:
Het best zou zijn als enkel academici lesgeven (Fins model) maar daar hangt natuurlijk wel een prijskaartje aan. 3 jaar hogeschoolopleiding vind ik toch echt te weinig voor zo'n verantwoordelijke baan.
lol :D
Het Fins model is op zich niet beter, aangezien het niet over academici gaat zoals je denkt: het zijn geen vakspecifieke masters, maar docenten die een vak kiezen, naast het pedagogische aspect.

Dan is het Belgisch systeem beter: ga in de eerste 4 jaar voor mensen waar het doceren het belangrijkste is, waarna je de laatste 2 jaar voor vakspecialisten gaat die ook een pedagogische "extra" krijgen.

(alhoewel het Fins systeem een uitstekend schoolsysteem tout court is, maar da's meer dan dit onderdeel alleen).

f_dieleman

Legacy Member
Jack zei:
Benoeming: je kan alleen benoemd worden voor je geauthoriseerde vakken. Vaak kan je meer dan dat geven (een ing kan Wiskunde geven, maar is daarvoor niet geauthoriseerd door het departement onderwijs....), en vaak DOE je dat ook, maar toch blijft de bovenstaande regel in effect.

Die geauthoriseerde vakken zijn ze naar het schijnt aan het herzien (iemand die kan bevestigen), want voor het moment vind ik de lijst echt belachelijk. Een ir. computerwetenschappen mag wiskunde geven, maar andere ir.'s niet en iemand die ook fysica gestudeerd heeft niet. :wtf: Komt er voor het moment dus op neer dat je niet benoemd kan raken als je als ir. wiskunde geeft?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan