Archief - Overstap freelancer terug naar loondienst

Hi iedereen,

Wil dit hier even plaatsen om wat beter inzicht te krijgen in aanloop naar een belangrijke beslissing in mijn carrière als zelfstandige. Momenteel 8 jaar bezig als freelancer met een zaak die vrij goed draait. Sinds kort freelance ik regelmatig voor een bedrijf waar ik nu een positie aangeboden wordt als teamleader, maar het liefst in loondienst.

Kleine situatieschets, ik heb het luxeprobleem véél te veel werk te hebben en kan dus vrij goede budgetten op projecten kleven. Momenteel draai ik in een eenmanszaak rond de € 8.000 - € 10.000 per maand als omzet. Bijkomend vind ik de voordelen op vlak van vrijheid en flexibiliteit als freelancer heel belangrijk, maar ben op een punt in mijn leven (kindje) dat ik niet continu met werk in mijn hoofd wil lopen. Daarnaast begint het ook mentaal op mij te wegen dat je als zelfstandige zo wordt uitgeperst in belastingen en sociale lasten.

Dus het aanbod om in loondienst terug te gaan is aanlokkelijk, maar ik wou vooral eens checken wat een correct loon zou zijn in loondienst (en eventuele voordelen) op basis van wat ik nu verdien als zelfstandige. Het gaat om een sleutelpositie in een groeiende onderneming waar ik een team van 5 mensen zou aansturen en mee aan de basis zou staan van het bedrijf. De flexibiliteit zou ik deels behouden door een goede mix van thuis- en locatiewerk.

Best-case scenario zou een goede verloning zijn en dan in bijberoep nog 1 project per maand (van ongeveer € 2000) bij te nemen om er zo financiëel sterker uit te komen én meer tijd te hebben voor de belangrijke dingen in het leven.

Fonskuh zei:

Hi iedereen,

Wil dit hier even plaatsen om wat beter inzicht te krijgen in aanloop naar een belangrijke beslissing in mijn carrière als zelfstandige. Momenteel 8 jaar bezig als freelancer met een zaak die vrij goed draait. Sinds kort freelance ik regelmatig voor een bedrijf waar ik nu een positie aangeboden wordt als teamleader, maar het liefst in loondienst.

Kleine situatieschets, ik heb het luxeprobleem véél te veel werk te hebben en kan dus vrij goede budgetten op projecten kleven. Momenteel draai ik in een eenmanszaak rond de € 8.000 - € 10.000 per maand als omzet. Bijkomend vind ik de voordelen op vlak van vrijheid en flexibiliteit als freelancer heel belangrijk, maar ben op een punt in mijn leven (kindje) dat ik niet continu met werk in mijn hoofd wil lopen. Daarnaast begint het ook mentaal op mij te wegen dat je als zelfstandige zo wordt uitgeperst in belastingen en sociale lasten.

Dus het aanbod om in loondienst terug te gaan is aanlokkelijk, maar ik wou vooral eens checken wat een correct loon zou zijn in loondienst (en eventuele voordelen) op basis van wat ik nu verdien als zelfstandige. Het gaat om een sleutelpositie in een groeiende onderneming waar ik een team van 5 mensen zou aansturen en mee aan de basis zou staan van het bedrijf. De flexibiliteit zou ik deels behouden door een goede mix van thuis- en locatiewerk.

Best-case scenario zou een goede verloning zijn en dan in bijberoep nog 1 project per maand (van ongeveer € 2000) bij te nemen om er zo financiëel sterker uit te komen én meer tijd te hebben voor de belangrijke dingen in het leven.

Klik om te vergroten...

Daarnaast begint het ook mentaal op mij te wegen dat je als zelfstandige zo wordt uitgeperst in belastingen en sociale lasten

Als loontrekkende dan niet? Beetje vreemd argument.

Met éenmanszaak bedoel je dan dat je geen vennootschap hebt? Waarom niet?

Fonskuh zei:

Hi iedereen,

Wil dit hier even plaatsen om wat beter inzicht te krijgen in aanloop naar een belangrijke beslissing in mijn carrière als zelfstandige. Momenteel 8 jaar bezig als freelancer met een zaak die vrij goed draait. Sinds kort freelance ik regelmatig voor een bedrijf waar ik nu een positie aangeboden wordt als teamleader, maar het liefst in loondienst.

Kleine situatieschets, ik heb het luxeprobleem véél te veel werk te hebben en kan dus vrij goede budgetten op projecten kleven. Momenteel draai ik in een eenmanszaak rond de € 8.000 - € 10.000 per maand als omzet. Bijkomend vind ik de voordelen op vlak van vrijheid en flexibiliteit als freelancer heel belangrijk, maar ben op een punt in mijn leven (kindje) dat ik niet continu met werk in mijn hoofd wil lopen. Daarnaast begint het ook mentaal op mij te wegen dat je als zelfstandige zo wordt uitgeperst in belastingen en sociale lasten.

Dus het aanbod om in loondienst terug te gaan is aanlokkelijk, maar ik wou vooral eens checken wat een correct loon zou zijn in loondienst (en eventuele voordelen) op basis van wat ik nu verdien als zelfstandige. Het gaat om een sleutelpositie in een groeiende onderneming waar ik een team van 5 mensen zou aansturen en mee aan de basis zou staan van het bedrijf. De flexibiliteit zou ik deels behouden door een goede mix van thuis- en locatiewerk.

Best-case scenario zou een goede verloning zijn en dan in bijberoep nog 1 project per maand (van ongeveer € 2000) bij te nemen om er zo financiëel sterker uit te komen én meer tijd te hebben voor de belangrijke dingen in het leven.

Klik om te vergroten...

Als je werkgever je een brutoloon van 6200 euro geeft, komt dat financieel ongeveer overeen met de kost om je elke maand 9000 te geven als freelancer (9000/13.92/1.25). Maar waarschijnlijk zal je deels vergoed worden met VAA, dus dan zal het equivalente loon lager liggen dan 6200. Ook het feit dat je misschien meer verlof zal hebben, betaald zal moeten worden tijdens ziekte, recht hebt op een ontslagvergoeding verlaagd mogelijks het equivalent brutoloon.

Belastingen en sociale lasten gaan wel niet lager zijn als je als werknemer werkt.

DogFacedGod zei:

Als loontrekkende dan niet? Beetje vreemd argument.

Met éenmanszaak bedoel je dan dat je geen vennootschap hebt? Waarom niet?

Klik om te vergroten...

Wat verkeerd verwoord, daarmee bedoel ik dat het lastig is als je maandelijks 10.000 ziet binnenkomen waarvan er 7.000 weer weg gaat. Bij iemand in loondienst gebeurt dit meer 'achter te schermen' en had ik daar, vroeger toch, minder last van omdat je uw nettoloon kent en niet echt zorgen moet maken rond wat er afgehouden wordt.

Als je werkgever je een brutoloon van 6200 euro geeft, komt dat financieel ongeveer overeen met de kost om je elke maand 9000 te geven als freelancer (9000/13.92/1.25).

Klik om te vergroten...

Ik ga er van uit dat 6200 euro bruto wel heel hoog is en ik niet in de buurt zal komen van zo'n bedrag.

Het voordeel om een werknemer te zijn is dat je meer pensioenrechten opbouwt en je de schijn hebt van werkzekerheid. Nadeel is dat je - zoals je zelf zegt - veel vrijheid opgeeft. Zonder het salaris te kennen, zou ik de stap terugzetten nooit doen voor een positie als teamlead. Als je eigenlijk meer vrije tijd wil en dichter bij huis wil werken, vind ik dat zeker een valabel argument.

Als er van uw 10k binnen 7k verdwijnt is uw fiscale optimalisatie van uw zaak niet op orde.
als ge een paar jaar kapitaal opbouwt in uw onderneming kunt ge dat uitkeren aan roerend voorheffing door dividenden uit te keren.
Vergeet ook niet dat ge nu nog redelijk wat onkosten kunt inbrengen in uw onderneming, dat valt ook weg als ge in loondienst gaat.

En no offense: maar voor de job die gij omschrijft vind ik een loon van 6-7000 EUR bruto niet rijkelijk overdreven...

Mooncat zei:

Het voordeel om een werknemer te zijn is dat je meer pensioenrechten opbouwt .

Klik om te vergroten...

Fout

Fonskuh zei:

Wat verkeerd verwoord, daarmee bedoel ik dat het lastig is als je maandelijks 10.000 ziet binnenkomen waarvan er 7.000 weer weg gaat. Bij iemand in loondienst gebeurt dit meer 'achter te schermen' en had ik daar, vroeger toch, minder last van omdat je uw nettoloon kent en niet echt zorgen moet maken rond wat er afgehouden wordt.



Ik ga er van uit dat 6200 euro bruto wel heel hoog is en ik niet in de buurt zal komen van zo'n bedrag.

Klik om te vergroten...

Ja da's idd het theoretisch maximum om aan dezelfde kost voor de werkgever te komen. Een bedrijfswagen zal dat met pakweg 800 verminderen, groepsverzekering met een paar honderd euro, honderd euro voor maaltijdchecques, kostenvergoeding, gsm abonnement, extra vakantie, hospitalisatieverzekering, ingecalculeerd risico op ontslagvergoeding, opleiding, verder betalen van loon bij ziekte, ... Afhankelijk van de bedragen zal je zeker zo'n 1000-2000 mogen aftrekken van die 6200.

JPV zei:

Fout

Klik om te vergroten...

Ik laat me graag corrigeren, maar als ik mypension.be moet geloven gaat mijn toekomstig pensioen voor 75% bestaan uit +30 jaar werk als zelfstandige en 25% voor zes jaar dat ik als werknemer heb gewerkt. En de +800 euro die ik opbouw als zelfstandige voor +30 jaar werken, gaat tegen dan nog minder dan 500 euro zijn (à rato van 2% inflatie per jaar). Daarom dat ik iedere maand ongeveer 500 euro privé bijleg om hopelijk aan een pensioen te komen dat de modale werkmens heeft.

Fonskuh zei:

Wat verkeerd verwoord, daarmee bedoel ik dat het lastig is als je maandelijks 10.000 ziet binnenkomen waarvan er 7.000 weer weg gaat. Bij iemand in loondienst gebeurt dit meer 'achter te schermen' en had ik daar, vroeger toch, minder last van omdat je uw nettoloon kent en niet echt zorgen moet maken rond wat er afgehouden wordt.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, aan uw inkomen als zelfstandige had je al lang een vennootschap moeten hebben ipv met een eenmanszaak verder te pleuteren.

Initieel ge je niet heel veel verschil zien, maar drie jaar verder, zoals Desolation aanhaalt, ga je mogelijkheden krijgen om fiscaal véél interessanter geld uit de zaak naar je privé over te hevelen.

In die loonklasse zijn er weinig voordelen aan werknemer zijn, er zitten er veel vast in loondienst die maar al te graag naar zelfstandig statuut zouden gaan, maar waarbij in hun sector dit quasi niet mogelijk is...

En net het soort job dat je aanhaalt als werknemer (sleutelpositie in de basis van een groeiend bedrijf) , dat gaat alvast een bediendecontract zijn genre kader, waar wil je het wat succesvol doen, je ook geen 40 uur per week gaat werken!

zulke jobs, in kleine KMO's, neigen veel meer naar hetzelfde stramien als zelfstandige, zonder de extra inkomsten die je zou hebben als zelfstandige wanneer je eens een paar maanden keihard doorwerkt!

Fonskuh zei:

Wat verkeerd verwoord, daarmee bedoel ik dat het lastig is als je maandelijks 10.000 ziet binnenkomen waarvan er 7.000 weer weg gaat. Bij iemand in loondienst gebeurt dit meer 'achter te schermen' en had ik daar, vroeger toch, minder last van omdat je uw nettoloon kent en niet echt zorgen moet maken rond wat er afgehouden wordt.



Ik ga er van uit dat 6200 euro bruto wel heel hoog is en ik niet in de buurt zal komen van zo'n bedrag.

Klik om te vergroten...

Met een vennootschap kan je van 10.000 omzet als freelancer toch wel minstens 5.000 euro overhouden. (Combibatie loon/dividend/...) Afhankelijk van de situatie zelfs meer.

Louter op vlak van belastingen is een overstap naar werknemer zeker niet voordelig. Meestal maak ik berekeningen om net de omgekeerde beweging te doen. Je kan misschien best eerst bekijken wat fiscaal de meest voordelige optie is.(dus vergelijken met een geoptimaliseerde constructie via een vennootschap) En daarna de voor- en nadelen afwegen.

Mooncat zei:

Ik laat me graag corrigeren, maar als ik mypension.be moet geloven gaat mijn toekomstig pensioen voor 75% bestaan uit +30 jaar werk als zelfstandige en 25% voor zes jaar dat ik als werknemer heb gewerkt. En de +800 euro die ik opbouw als zelfstandige voor +30 jaar werken, gaat tegen dan nog minder dan 500 euro zijn (à rato van 2% inflatie per jaar). Daarom dat ik iedere maand ongeveer 500 euro privé bijleg om hopelijk aan een pensioen te komen dat de modale werkmens heeft.

Klik om te vergroten...

Als je uw sociale bijdrage juist betaalt, krijg je als zelfstandige exact hetzelfde pensioen als een werknemer met hetzelfde loon.

Omdat je dan als werknemer in je eigen bedrijf werkt? Ik kan me inbeelden dat veel zelfstandigen liever dat geld zelf beheren dan in de sociale pot van de overheid te dumpen .

En amai maar 3k van 10k overhouden? Zotte kosten elke maand of hoe kom je aan zo veel lasten? Of reken je de btw mee in je omzet?

Nineshots zei:

Omdat je dan als werknemer in je eigen bedrijf werkt? Ik kan me inbeelden dat veel zelfstandigen liever dat geld zelf beheren dan in de sociale pot van de overheid te dumpen .

En amai maar 3k van 10k overhouden? Zotte kosten elke maand of hoe kom je aan zo veel lasten? Of reken je de btw mee in je omzet?

Klik om te vergroten...

Nee hoor, is gewoon de regeling. Pensioenen tussen werknemers en zelfstandigen zijn gelijkgesteld. Uw pensioen wordt letterlijk op dezelfde manier berekend op basis van aantal gewerkte jaren en betaalde sociale bijdrage. Natuurlijk doen zelfstandigen er alles aan om zo weinig mogelijk sociale bijdrage te betalen, maar dan heeft dat natuurlijk wel gevolgen voor uw pensioen. Als eenmanszaak is die winst volgens mij ook belast als loon, dus dat verklaart zijn absurd hoge kosten wel een beetje?

sandervdw zei:

Als eenmanszaak is die winst volgens mij ook belast als loon, dus dat verklaart zijn absurd hoge kosten wel een beetje?

Klik om te vergroten...

Inderdaad, winsten in de eenmanszaak worden in de personenbelasting belast. Eenmanszaak lijkt mij vooral aangewezen om snel te starten en wanneer de inkomsten vrij beperkt zijn, maar TS had imo al lang een vennootschap moeten hebben. Dat is best een pakje geld dat "verdwenen" is.

beryl zei:

Als je werkgever je een brutoloon van 6200 euro geeft, komt dat financieel ongeveer overeen met de kost om je elke maand 9000 te geven als freelancer (9000/13.92/1.25).

Klik om te vergroten...

Die 1,25 lijkt mij wel aan de lage kant als je daarmee het ratio bedoelt om geld uit je bedrijf te halen. Ik denk eerder aan 1,4. (20% winstbelasting en 15 - 20% Rv/etc)

Tronux zei:

Die 1,25 lijkt mij wel aan de lage kant als je daarmee het ratio bedoelt om geld uit je bedrijf te halen. Ik denk eerder aan 1,4. (20% winstbelasting en 15 - 20% Rv/etc)

Klik om te vergroten...

Ik denk dat hij met die 1,25 de sociale bijdragen voor de werkgever bedoeld?

Omg kben nog aant slapen haha.

Zoals velen al gezegd hebben: in eerste instantie fiscaal laten optimaliseren, je gooit geld weg nu.

In tweede: als je zoals je zegt veel belang hecht aan je flexibiliteit en vrijheid, ga je zeer waarschijnlijk niet beter af zijn als bediende. Als je teveel werk hebt, drijf dan gewoon je prijs op en neem minder, maar beter betaalde projecten aan. Misschien kan je de job die je ambieert ook als freelancer doen, en je prijs hoog genoeg leggen, dan lijkt mij dat ook een goeie optie om 'on the side' kleinere projectjes te blijven doen.

Fonskuh zei:

Wat verkeerd verwoord, daarmee bedoel ik dat het lastig is als je maandelijks 10.000 ziet binnenkomen waarvan er 7.000 weer weg gaat. Bij iemand in loondienst gebeurt dit meer 'achter te schermen' en had ik daar, vroeger toch, minder last van omdat je uw nettoloon kent en niet echt zorgen moet maken rond wat er afgehouden wordt.

Klik om te vergroten...

Dus je houdt €3000 over? Denk je dat er veel mensen zijn met €3000 netto?



Ik ken u al 8 jaar denk ik en dat zou ik persoonlijk een zéér foute beslissing vinden:
- je bent ongelooflijk goed in uw werk
- als teamleader ga je het technische en creatieve helaas volledig verliezen
- freelance is oh zo leuk man, waarom werken voor een baas?
- in bijberoep gaat er van uw €2000 ook 50% naar de staat hoor
- je gaat werken in hoofdberoep en nadien nog in bijberoep er bij en dat is dan meer tijd maken?
- als freelancer kan je zelf uw uren bepalen, indien je niet meer wilt opnemen na 17u of in het weekend, dan gaat daar niemand problemen mee hebben
- indien wel, dan moet je ze laten vallen, en die luxe heb je blijkbaar al jaren want je hebt werk teveel
- als je teveel werk hebt, gewoon de prijs opdrijven, je zal snel minder en minder werk hebben, maar jij houdt er meer aan over
- ik heb altijd al de indruk gehad dat je een slechte boekhouder hebt

Ik snap er niets van. Persoonlijk zou ik het zélfs een gemis voor deze maatschappij noemen. Jouw werk is écht ongelooflijk knap. Als teamleader zie ik jou totaal andere zaken doen, misschien niet in het begin, maar binnen een jaar doe je niets meer technisch / grafisch. Ik weet ook niet of jouw talent écht bij het werk van een teamleader ligt.



Ik heb als eenmanszaak makkelijk €60.000 onkosten, maar daar zitten ook leuke zaken tussen hoor: alles van Apple, wagen, benzine, kantoor, restaurant, ...

Laat u niets wijsmaken over een vennootschap. Je moet minstens 60k overhouden na aftrek kosten alvorens je naar bvba moet overstappen. Mijn boekhouder is een van de grootste in mijn streek met 10 man personeel en een steengoede reputatie. Ik wil hem jou altijd aanbevelen.

Koop u een kantoor, 100% aftrekbaar en tegen dat je 60 jaar bent kan je het verkopen voor ... -> leuk extra als pensioen
Of bouw het om en verhuur het aan particulier -> onbelast win for life tot je sterft
Doe aan VPAZ -> leuk extra als pensioen
Doe aan IPT -> leuk extra als pensioen

Dankzij Magie De Block zijn de pensioenen van een zelfstandige gelijkgesteld met dat van arbeiders. Alleen kan je als zelfstandige veel meer pensioensparen dan een arbeider.


De enige reden dat je dat aanbod hebt gekregen, is omdat het hun goedkoper uitkomt. Vergeet dat niet. Zij doen dat niet om u een plezier te doen. Zij doen dat om hun een plezier te doen. In het begin zal alles ook koek en ei zijn, en voor je het weet moet je daar ook werken tot 19u s' avonds. Als freelancer kan je tenminste stoppen met werken om 17u.

Onlangs ben ik bij Acerta binnengestapt. Ik vond het een beetje erover dat ik €2800 sociale lasten moest betalen per kwartaal. De manager kwam er bij en zei doodleuk: als werknemer betaal je zelfs méér. Alleen voel je dat niet zo. Het is en blijft een apenland, maar koop u leuke dure zaken (weet ik veel, een Tesla) en geniet van jouw onkosten. Vorig jaar was een elektrische fiets nog 120% aftrekbaar. En als je het echt hard wil spelen, kan je hem de maand nadien verkopen op 2dehands.be (niet gemeend, maar ik bedoel maar ... )

€ 3.000 netto = € 5.659,28 Bruto (+ € 1.887,94 patronale RSZ) > totale loonkost werkgever: € 7.547,22

Dus als jij €5500 bruto als aanbod krijgt, zal je daar €3000 aan overhouden en kost jouw werkgever dat €7500.
Of anders gezegd, als eenmanszaak met €7500 omzet schiet er normaal gezien ook maar €3000 aan over
Alleen kan een werknemer niet op restaurant gaan en dat als onkost inbrengen. Vandaar de frustratie van sommige mensen.
De kracht van een eenmanszaak ligt hem juist in de aftrekkosten. Daar moet je van genieten. Indien een wagen of restaurant en dergelijke jou natuurlijk niets interesseren...

ps: Heb je al controle gekregen van de fiscus?
ps2: ik snap hun voorstel wel, een freelancer is pokkeduur vergeleken met een gewone werknemer, stel dat je €55 per uur factureert dan is dat voor hun €8800 op het einde van de maand

Fonskuh zei:

Best-case scenario zou een goede verloning zijn en dan in bijberoep nog 1 project per maand (van ongeveer € 2000) bij te nemen om er zo financiëel sterker uit te komen én meer tijd te hebben voor de belangrijke dingen in het leven.

Klik om te vergroten...

Vergeet niet dat heel veel bedrijven geen bijberoeper willen. Heel wat bedrijven die kwaliteit willen, gaan ook eisen dat ze jou overdag mogen bellen, dat je eens langs gaat voor een meeting overdag, enz...