Archief - raad bij 'naar tweede graad ASO'

dad93 · 8 mei 2007

Timmos zei:
Kies dan voor de gulden middenweg, en dat is latijn-wiskunde. Dan hebt ge 1 uur minder (of evenveel?) wiskunde dan de wetenschappen.

Alle richtingen in de tweede graad die nadruk leggen op wiskunde (griek-wis, lat-wis, economie-wis en wetenschappen) hebben 5 uur wiskunde, de andere 4. Maar men heeft ons verteld dat die extra uur dan echt benut wordt om meer inzicht te krijgen in wiskunde en ook dieper ingaan op de materie. Er wordt m.a.w. meer verwacht van de student naar dat inzicht e.d. toe.

Bilbo · 8 mei 2007

dad93 zei:
In de richting latijn-wis of grieks-wis hebben ze inderdaad maar 1 uurtje extra wiskunde, maar we hebben op de infoavond vernomen dat dit vnl. benut wordt voor extra inzicht in de wiskunde, dieper ingaan op bepaalde zaken en zelfs een ergens een extra module. Allemaal zaken die in de pure grieks-lat blijkbaar niet aan bod komen.

Ja inderdaad, ik denk dat ze nog extra ruimtemeetkunde hebben. Maar op zich heeft dit niet echt invloed op de keuze naar de derde graad toe. Ik denk dat als je grieks-latijn hebt gedaan je de grootst mogelijke keuze hebt naar de derde graad toe. De extra wiskunde die ze zien en het extra inzicht dat ze verwerven zal wel meespelen, maar op zich is het inzicht dat je 'van jezelf hebt' veel belangrijker. Bij ons op school kon je de extra leerstof trouwens nog min of meer ophalen met wat bijlessen tijdens de middag. Ik heb die zelf nooit genomen maar ik heb ook geen problemen gehad bij de overstap naar het vijfde. Het lijkt wel alsof ze mensen willen afschrikken om klassieke talen te studeren door te beweren dat je niet meer zal kunnen volgen met wiskunde in de hogere jaren. Inzet (en inzicht) zijn echter veel belangrijker. Daarom lijkt het mij ook het beste om grieks-latijn te gaan doen. Als je geen van beide talen wil laten vallen ga je veel meer plezier beleven aan de extra talen dan aan dat één extra uurtje wiskunde. De overschakeling naar het vijfde is echt niet zo zwaar, maarja uiteindelijk moet je zelf afwegen wat voor jezelf de beste keuze is.

dad93 · 8 mei 2007

Ik zou graag iedereen bedanken voor de openhartige en eerlijke discussies (maar doe vooral nog voort). Het is nl. als 13 jarige (en dan nog zeker als diens ouders) erg inzicht te hebben in al die mogelijke richtingen, laat staan de impact van een huidige keuze op latere studies en beroep. Daarnaast is het nut van de verschillende vakken voor latere studies ook niet echt duidelijk.
Daarom is jullie ervaring, uiteraard met ieders persoonlijke accenten, zo belangrijk.
Nog even benadrukken dat we sowieso achter de keuze van onze zoon zullen staan, wat ie ook kiest (momenteel dacht hij dus ook al aan latijn-wiskunde).
We gaan zeker deze thread blijven volgen en reply-en, dus verdere opinies zijn zeker welkom. Later.

vinh · 8 mei 2007

Bilbo II zei:
... Ik denk dat als je grieks-latijn hebt gedaan je de grootst mogelijke keuze hebt naar de derde graad toe. ... De overschakeling naar het vijfde is echt niet zo zwaar, maarja uiteindelijk moet je zelf afwegen wat voor jezelf de beste keuze is.

Om eerlijk te zijn merkte ik toch een groot verschil tussen de richting Latijn-Grieks en Wiskunde-Wetenschappen. Zelf zat ik in die laatste richting (vorig jaar nog, dus zo lang is het niet geleden), en ik kan toch zeggen dat sowieso wat de wetenschappen betreft, het verschil merkbaar aanwezig is. Het is wél waar dat je een basis wiskunde krijgt, maar toch kan dit niet voldoende zijn als je verder gaat in wiskunde, of in een wetenschappelijke richting. Althans, zo heb ik toch opgemerkt.
Bovendien vond ik de overgang van het 4de naar het 5de het zwaarste, vooral wat de wiskunde betrof. Dit omdat ik in het 5de dat integraalrekenen kreeg, en al de verschillende soorten functies (ik ben de naam van dit soort wiskunde helaas vergeten.) waaronder de logaritmische enzovoort. Ik meen toch dat de wiskunde van het 5de verschilt in hoeveelheid. Ik heb in mijn 4de jaar ook wetenschappen wiskunde gedaan (of hoe het ook heette).
Ik geloof zelfs dat in de 3de graad de vakken fysica en chemie die allebei een 2 uurs vak waren in mijn richting, als een enkel kleiner vak werd onderwezen onder de naam natuurwetenschappen (ik kan me vergissen van naam). Daarom denk ik dat je zeker moet rekening houden met het verschil in wetenschappen, wat in mijn ogen toch groter is dan het verschil in wiskunde.

Natuurlijk vind ook ik dat je moet kunnen kiezen wat je graag doet. Als je zoon liever talen doet, dus Grieks en Latijn, dan moet hij dat ook doen. Maar persoonlijk vind ik toch dat een meer wetenschappelijke richting een bredere basis vormt voor het hoger onderwijs.
Tenslotte bestaan er verschillende mogelijkheden om tussen de verschillende graden de achterstand in te halen, dus de keuze van de 2de graad is niet definitief. Ik dacht dat enkel je keuze in de 3de graad vast stond. Dus dat je in het 5de en het 6de dezelfde richting moet doen.

Ook al lijkt de keuze moeilijk en belangrijk, het is niet erg bepalend voor je uiteindelijke keuze in de 3de graad.
Veel succes!

Mvg,
Vinh

Bilbo · 9 mei 2007

vinh zei:
Om eerlijk te zijn merkte ik toch een groot verschil tussen de richting Latijn-Grieks en Wiskunde-Wetenschappen. Zelf zat ik in die laatste richting (vorig jaar nog, dus zo lang is het niet geleden), en ik kan toch zeggen dat sowieso wat de wetenschappen betreft, het verschil merkbaar aanwezig is. Het is wél waar dat je een basis wiskunde krijgt, maar toch kan dit niet voldoende zijn als je verder gaat in wiskunde, of in een wetenschappelijke richting. Althans, zo heb ik toch opgemerkt.
Bovendien vond ik de overgang van het 4de naar het 5de het zwaarste, vooral wat de wiskunde betrof. Dit omdat ik in het 5de dat integraalrekenen kreeg, en al de verschillende soorten functies (ik ben de naam van dit soort wiskunde helaas vergeten.) waaronder de logaritmische enzovoort. Ik meen toch dat de wiskunde van het 5de verschilt in hoeveelheid. Ik heb in mijn 4de jaar ook wetenschappen wiskunde gedaan (of hoe het ook heette).
Ik geloof zelfs dat in de 3de graad de vakken fysica en chemie die allebei een 2 uurs vak waren in mijn richting, als een enkel kleiner vak werd onderwezen onder de naam natuurwetenschappen (ik kan me vergissen van naam). Daarom denk ik dat je zeker moet rekening houden met het verschil in wetenschappen, wat in mijn ogen toch groter is dan het verschil in wiskunde.

Natuurlijk vind ook ik dat je moet kunnen kiezen wat je graag doet. Als je zoon liever talen doet, dus Grieks en Latijn, dan moet hij dat ook doen. Maar persoonlijk vind ik toch dat een meer wetenschappelijke richting een bredere basis vormt voor het hoger onderwijs.
Tenslotte bestaan er verschillende mogelijkheden om tussen de verschillende graden de achterstand in te halen, dus de keuze van de 2de graad is niet definitief. Ik dacht dat enkel je keuze in de 3de graad vast stond. Dus dat je in het 5de en het 6de dezelfde richting moet doen.

Ook al lijkt de keuze moeilijk en belangrijk, het is niet erg bepalend voor je uiteindelijke keuze in de 3de graad.
Veel succes!

Mvg,
Vinh

Ik ben het absoluut met je eens dat grieks-latijn zeker niet de beste richting is om zonder veel problemen door te stromen naar het hoger onderwijs (naar richtingen met veel wiskunde/wetenschappen dan). Maar voor de tweede graad zie ik niet echt een probleem. Zoveel achterstand in vergelijking met de andere richtingen met meer wiskunde is er niet en je kan achteraf nog beslissen welke taal je eventueel zou willen laten vallen. Er kan op twee jaar nog veel veranderen en door nu grieks latijn te kiezen hou je de keuze naar de derde graad toe zo breed mogelijk volgens mij.

killgore · 9 mei 2007

Bilbo II zei:
Ik ben het absoluut met je eens dat grieks-latijn zeker niet de beste richting is om zonder veel problemen door te stromen naar het hoger onderwijs (naar richtingen met veel wiskunde/wetenschappen dan). Maar voor de tweede graad zie ik niet echt een probleem. Zoveel achterstand in vergelijking met de andere richtingen met meer wiskunde is er niet en je kan achteraf nog beslissen welke taal je eventueel zou willen laten vallen. Er kan op twee jaar nog veel veranderen en door nu grieks latijn te kiezen hou je de keuze naar de derde graad toe zo breed mogelijk volgens mij.

dat zal afhange van school tot school. zoals ik zei mocht je bij ons niet doorstromen vanuit richting met minder wiskunde. ook al school dit soms maar 1u, het was het niveau dat telt.

_DKsissor_ · 9 mei 2007

mja bij ons deden ze daar ook moeilijk om maar als ge uw kind een chillrichting wilt geven. Laat hem dan grieks-latijn maar doordoen. Dat waren zowat de meest chille jaren in m'n schoolgeschiedenis ^^

**wat ik miste van wiskunde met Grieks latijn was ruimtemeetkunde(nooit moeten inhalen ,rijen (ingehaalt),veeltermfuncties en ontbinden van factoren hoger dan de 2de graad(ingehaalt),euclidisch delen + horner( ingehaalt). En dat was het zowat dus het is wel een grote brok om zelfstandig bij te halen zonder uitleg

. Maar veel hangt af van je wiskundig inzicht want toen in het 5de jaar was ik echt bang voor wiskunde en na de eerste test bleek al snel dat ik tot de beste van de klas behoorde terwijl zij 5uur wiskunde altijd gehad hadden.

Homer` · 9 mei 2007

Ik heb allen de eerste post gelezen, maar kzal dit zeggen:
Ikzelf zit in het 4ejaar Grieks-Latijn
As hij bij zijn latere studies niets met grieks gaat doen, laat dat dan vallen
Ik weet niet hoe het bij jullie gaat, maar bij ons kan je pas vanaf het 5e kiezen tussen de uren wiskunde en als je Grieks-Latijn verder doet heb je er maar 3(of4). Je kan ook Latijn 6uur wiksunde doen (of8uur) (maar als je grieks latijn hebt gedaan kan je nog ALLES doen wat je wilt)

Maw:

Grieks-Latijn(2ejaar) -> Grieks-Latijn(3ejaar) -> Latijn-wiskunde(4ejaar)

Lijkt me het logischte voor je zoon, aangezien hij nu in alle goed is en ze allemaal graag doet kan hij volgend jaar verder Grieks Latijn doen en in het 5e kan hij dan verderdoen wat hem het beste ligt: Wetenshappen of Wiskunde of Latijn of Grieks of Moderne Talen, maar nu zou ik Grieks-Latijn verder doen, de wiskunde wordt toch pas belangrijk vanaf de derde graad. (Zegt mijn titularis +leerkracht wiskunde.)

Khoop dat dit helpt

Oldskooler · 9 mei 2007

Doe gewoon wewi of iw, als ge per sé een hoge richting wilt doen.

Allemaal heel leuk (NOT) om eens effe grieks of latijns te leren, om achteraf die talen nooit meer te gebruiken. Op uw 30ste hang je daar met uw pens in de zetel, en denk je van shit ik ken geen woord grieks meer. Tenzij je later per sé een richting wilt doen die nog latijnse of griekse kennis vereisen. Ik denk niet dat de meesten die afstuderen in zulke richtingen, nooit iets met al die extra kennis zullen doen. Hoeveel studeren er wel niet af in zulke richtingen, en gaan dan totaal iets ander doen, blij uiteindelijk dat ze zoveel wiskundekennis hebben.

killgore · 9 mei 2007

Oldskooler zei:
Doe gewoon wewi of iw, als ge per sé een hoge richting wilt doen.

Allemaal heel leuk (NOT) om eens effe grieks of latijns te leren, om achteraf die talen nooit meer te gebruiken. Op uw 30ste hang je daar met uw pens in de zetel, en denk je van shit ik ken geen woord grieks meer. Tenzij je later per sé een richting wilt doen die nog latijnse of griekse kennis vereisen. Ik denk niet dat de meesten die afstuderen in zulke richtingen, nooit iets met al die extra kennis zullen doen. Hoeveel studeren er wel niet af in zulke richtingen, en gaan dan totaal iets ander doen, blij uiteindelijk dat ze zoveel wiskundekennis hebben.

Heb je ooit latijn of grieks gestudeerd?

Tweak37 · 9 mei 2007

Oldskooler zei:
Doe gewoon wewi of iw, als ge per sé een hoge richting wilt doen.

Allemaal heel leuk (NOT) om eens effe grieks of latijns te leren, om achteraf die talen nooit meer te gebruiken. Op uw 30ste hang je daar met uw pens in de zetel, en denk je van shit ik ken geen woord grieks meer. Tenzij je later per sé een richting wilt doen die nog latijnse of griekse kennis vereisen. Ik denk niet dat de meesten die afstuderen in zulke richtingen, nooit iets met al die extra kennis zullen doen. Hoeveel studeren er wel niet af in zulke richtingen, en gaan dan totaal iets ander doen, blij uiteindelijk dat ze zoveel wiskundekennis hebben.

Gelukkig bestaat er ook zoiets als intellectuele voldoening. Grieks en/of Latijn is echt wel extreem waardevol. Overigens, er zijn net zo zeer enorm veel mensen die niets met hun 8 u wiskunde doen. Slechte keuze? Natuurlijk niet. Ik moet zeggen dat je een bijzonder zielige mentaliteit hebt.

killgore · 9 mei 2007

Tweak37 zei:
Gelukkig bestaat er ook zoiets als intellectuele voldoening. Grieks en/of Latijn is echt wel extreem waardevol. Overigens, er zijn net zo zeer enorm veel mensen die niets met hun 8 u wiskunde doen. Slechte keuze? Natuurlijk niet. Ik moet zeggen dat je een bijzonder zielige mentaliteit hebt.

En kortzichtige mentaliteit ook (n/o). Met latijn en grieks leer je wel degelijk ook wat meer als gewoon een taal.

mcR · 9 mei 2007

Frykt Sclavak zei:
Als hij goed is in wiskunde zou ik dat benutten, in plaats van grieks. Met grieks ben je zo goed als niets imo.

da vind ik ook!

Tweak37 zei:
Gelukkig bestaat er ook zoiets als intellectuele voldoening. Grieks en/of Latijn is echt wel extreem waardevol. Overigens, er zijn net zo zeer enorm veel mensen die niets met hun 8 u wiskunde doen. Slechte keuze? Natuurlijk niet. Ik moet zeggen dat je een bijzonder zielige mentaliteit hebt.

²nd!

Oldskooler · 9 mei 2007

oh jee, een gevoelige snaar geraakt blijkbaar. Nou ja, erover discussiëren gaat toch niet, niemand hier gaat iets toegeven en zijn of haar richting tot het uiterste verdedigen. Met als excuus, ge leert altijd wel iets, maatschappelijk nut, inzicht... maar ze doen vaak achteraf wel een richting die grieks ver achterwegen laat.

Er stond ooit eens een artikel in de gazet, over wat mensen kiezen na hun secundair. In het algemeen kiezen vrij veel mensen na hun secundair iets anders waarin ze verderstuderen. Weinigen die echt werk vinden waarvoor ze gestudeerd hebben (na het secundiar). De meesten die na hun secundair totaal ergens anders belanden zijn...(ja ik heb het over grieks en co). Zeer veel die bv ineens ingenieur willen worden. Vaak laat men de oorspronkelijke richting achterwege, en wordt wiskunde hun troef. Mensen die in het secundair, chemie, mechanica, wewi, informatica, bouw... volgen, wijken veel minder hard van hun pad af dan diegene die bovenvermelde richtingen volgen.

ach ja

Moeha,

dad93 zei:
...rijst begrijpelijk dan ook de vraag van: wat kun je nu eigenlijk later (in hogere studies en beroep) met grieks aanvangen ?

kisthechef · 9 mei 2007

Iedereen prijst hier Latijn-Wiskunde aan voor het feit dat je er achteraf zoveel (wiskundige!) richtingen kan mee volgen. Ze vergeten er wel bij te zeggen dat op het vlak van (moderne) talen het niveau in de LW toch wel erg laag is. Ik zit nu zelf in het laatste jaar middelbaar en als ik dan kijk naar degenen die Grieks volgen, lijken deze mij op het vlak van talen toch heel wat voorsprong te hebben op de LW.

Wiskunde is een vak waarvoor je moet in de wieg gelegd zijn. Zelfs al heb je in het tweede jaar overal goede punten op, dan nog zou ik aanraden er niet aan te beginnen als het niet het vak is dat je het meeste interesseert.

Nog even dit: laat je niet beïnvloeden door zeveraars van het CLB die Latijn-Wiskunde aanprijzen als de enige richting waarmee je later studies op hoog niveau aankan.

Ikzelf had tot voor de ontmoeting met het CLB destijds steeds gezegd dat ik Latijn-Talen ging volgen, tot die meneer-allesweter mij en mijn ouders kwam vertellen dat 'als ik LM zou volgen, ik universiteit wel kon vergeten, dat LW de beste richting was, waarmee je alle richtingen uit kan, ...'. Aangezien mijn punten op alle vakken even goed waren, koos ik dan 'uiteraard' voor LW.

Resultaat: Al vanaf het derde jaar begon wiskunde moeilijker te worden, het interesseerde me ook amper. Het vierde jaar werd een hel, waarbij pijnlijk duidelijk werd dat ik in de verkeerde studierichting was beland (Engels, Duits, Nederlands, ... : 90%, Wiskunde: 45%).

Laat U zoon alstublieft kiezen voor wat hem het meeste boeit, zelfs al lijkt de richting op het eerste zicht niet het meeste aantal verdere studiemogelijkheden te bieden!

killgore · 9 mei 2007

kisthechef zei:
Iedereen prijst hier Latijn-Wiskunde aan voor het feit dat je er achteraf zoveel (wiskundige!) richtingen kan mee volgen. Ze vergeten er wel bij te zeggen dat op het vlak van (moderne) talen het niveau in de LW toch wel erg laag is. Ik zit nu zelf in het laatste jaar middelbaar en als ik dan kijk naar degenen die Grieks volgen, lijken deze mij op het vlak van talen toch heel wat voorsprong te hebben op de LW. !

?

Ik ken mensen uit la-wi die talen doen en daar met glans doorgeraken terwijl andere mensen van gr-la buizen.

Ik zie niet in waarom grla voor moderne talen zoveel beter zou zijn.

vinh · 9 mei 2007

², ik herinner me ook niet dat dat taalverschil zo groot was hoor. ik heb in het 3de ook "la wi" gedaan, en ik had frans van zo een vakidioot, dat was niet zo gemakkelijk (en ik spreek frans thuis met mn pa, dus daar ligt het ook niet aan.). Ik denk dat de talen nogal afhangen van school tot school en leraar tot leraar. Eigenlijk maakt het weinig uit wat je doet voor je 3de graad. enkel in de 3de graad zag ik grote verschillen.

Dieleman_F · 9 mei 2007

killgore zei:
Verboden van school uit. Mssch dat ze zo extra zomercursussen gaven, maar daar herinner ik mij niet veel van.

Hij liegt heus niet hoor .

edit: mssch wel bijvermelden dat we op wrsch 1 van de meest veeleisende scholen van belgië zaten als het op wiskunde aankomt.

Ik geloofde je meteen, maar het lijkt mij nogal vreemd.

Mss ook wel bijvermelden dat je je ook niet te veel moet aantrekken van die imago's van scholen.

Tweak37 · 9 mei 2007

mja bij ons op school was het verschil qua talen tussen lawi en lamt nagegenoeg nihil. En Grieks bestond overigens enkel als keuze vak. (kon je ook nemen als je in LaWi8 zat

)

Het is zonder meer waar dat LaWi de meest veelzijdige richting is. Als je goed bent in wiskunde is dat dus waarschijnlijk de beste keuze.

@oldskooler: waarom staar je je zo blind op dat "in dezelfde richting verder studeren"? Laten we eerlijk zijn, dat maakt meestal geen jota uit. Ok, als je (toegepaste) wetenschappen wilt doen zal 6 uur wiskunde wel handig zijn, maar langs de andere kant zijn diegenen die uit een <6 uur richting komen vaak des te meer gemotiveerd en zelfs getalenteerd.
Als ik even kijk naar mijn LaWi8 klas van vorig jaar:
- 2x burgerlijk ingenieur
- communicatiewetenschappen
- agogiek
- Nederlands-Spaans
- Muziek (lemmensinstituut)

Slechts 2 van de 6 doen dus iets met wiskunde! Die anderen hebben dus 4 jaar lang iets compleet nutteloos gedaan volgens jou?

killgore · 9 mei 2007

Dieleman_F zei:
Mss ook wel bijvermelden dat je je ook niet te veel moet aantrekken van die imago's van scholen.

Geloof me vrij, op 2 vlakken heeft die school zen imago niet gestolen:

veeleisendheid van wiskunde
dikkenekkenschool

Twordt vaak gezegd dat dat int algemeen een zeer moeilijke school is, ma vo de andere wetenschappen & talen merkte ik toch geen immens verschil. Maar als ek eens bekijk wat wij zagen van wiskunde in vergelijking met zeer veel andere 8-uurs, kon wel tellen.

Maar ik denk dus dat je uiteindelijk beter van school tot school gaat kijken. Je merkt hier al genoeg verhalen, bij de ene is het taalverschil tussen la-wi en gr-la groot, bij de andere kan je niet van 4u naar 6u wiskunde gaan in 3e graad, etc. etc.

Dat zijn blijkbaar aspecten die verschillen van school tot school (nooit gedacht dat dit zo sterk was) & dan is het nogal moeilijk een oordeel te vellen.

Archief - raad bij 'naar tweede graad ASO'

dad93

Legacy Member

Bilbo

Legacy Member

dad93

Legacy Member

vinh

Legacy Member

Bilbo

Legacy Member

killgore

Legacy Member

_DKsissor_

Legacy Member

Homer`

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

killgore

Legacy Member

mcR

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

kisthechef

Legacy Member

killgore

Legacy Member

vinh

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

killgore

Legacy Member