Archief - Relativiteit

Shade · 12 okt 2005

Fighting Hobbit zei:
edit @shade hierboven: Waarom verondersteld Einstein dan dat licht afgebogen werd door de zwaartekracht? (Nuja, ik besef ook wel dat hij mis kan zijn hoor)

Wie zegt dat het afbuigt

Licht gaat altijd in een rechte lijn bewegen.(in een gekromde ruimte noemt en dat een geodeet)... het is enkel omdat de ruimte gekromd is dat de rechte lijnen niet meer "recht" zijn.

Je licht wordt dus niet aangetrokken door massa interactie(zoals je newtoniaans tussen de aarde en de maan hebt) maar het beweegt gewoon mee met de ruimte. Die prentjes die men altijd toont van gebogen ruimte etc de lijnen die daarop staan dat zijn paden die licht volgt. Het is dus mogelijk licht in cirkeltjes te laten lopen...je massa moet gewoon groot genoeg zijn zodat de vervorming extreem genoeg is.

Shade

Emtho · 12 okt 2005

tgc_9012 zei:
Nog iets, om een deeltje met een bepaalde massa aan de lichtsnelheid te doen reizen is tevens een oneindig grote energie nodig, wat ook onmogelijk is.

fout

de cyclotron lost dit probleem op.

Tom! · 12 okt 2005

Emtho zei:
fout

de cyclotron lost dit probleem op.

Je kunt versnellen tot "relativisitsche snelheden", maar de lichtsnelheid bereiken...?

Shade · 12 okt 2005

Emtho zei:
fout

de cyclotron lost dit probleem op.

Hoe??

Genious · 12 okt 2005

Shade zei:
Je licht wordt dus niet aangetrokken door massa interactie(zoals je newtoniaans tussen de aarde en de maan hebt) maar het beweegt gewoon mee met de ruimte. Die prentjes die men altijd toont van gebogen ruimte etc de lijnen die daarop staan dat zijn paden die licht volgt. Het is dus mogelijk licht in cirkeltjes te laten lopen...je massa moet gewoon groot genoeg zijn zodat de vervorming extreem genoeg is.

Shade

ligt het aan mij of spreekt ge uzelf tegen?
eerst zeg je dat licht niet aangetrokken wordt door massa interactie (iets dat ik betwijfel, zwarte gaten kunnen toch licht afbuigen?)

en daarna zeg je dat het mogelijk is om licht in cirkeltjes te doen lopen als er een groot genoege massa in de buurt is. :confused:

wikipedia geeft u dan wel weer gelijk (den Engelsen, photon opgezocht)

wikipedia zei:
photons have no detectable intrinsic mass, or "rest mass"

maar ze spreken in feite van no detecable intrinsic mass.
het is toch niet omdat we iets -nog- niet kunnen detecteren dat het er niet is?

tgc_9012 · 12 okt 2005

Genious zei:
ligt het aan mij of spreekt ge uzelf tegen?
eerst zeg je dat licht niet aangetrokken wordt door massa interactie (iets dat ik betwijfel, zwarte gaten kunnen toch licht afbuigen?)

en daarna zeg je dat het mogelijk is om licht in cirkeltjes te doen lopen als er een groot genoege massa in de buurt is.

Het is de ruimtetijd die afbuigt, en het licht volgt de ruimtetijd dan bij wijze van spreken.

Fighting Hobbit · 12 okt 2005

maar eigelijk mogen in theorie fotonen zelfs geen massa hebben, want dan zou die aan lichtsnelheid oneindig worden, aangezien hun volume dus heel klein is en hun massa heel groot creëer ja dan een zwart gat en das niet echt de bedoeling...

en met die massa denk ik da Shade bedoelt dat dat is met de bedoeling van uw ruimte te bepalen, als die afkromt, doet uw licht dat ook...

Emtho · 12 okt 2005

Tom! zei:
Je kunt versnellen tot "relativisitsche snelheden", maar de lichtsnelheid bereiken...?

dit gaat wel hoor, er is nu zelfs een project bezig waarmee men een 13 km lange cyclotron aan het bouwen is.

HOE?
http://www2.slac.stanford.edu/vvc/art/images/cyclotron.gif
Ge brengt een ionenbron in een homogeen elektrisch veld, hierdoor krijgt het ion een snelheid mee en komt het in de eerste D (een cyclotron bestaat uit 2 D's -->gele dingen op de tekening)
die cirkel lijn is dus de richting dat het ion krijgt. Tussen de 2 d's is het elektrisch veld. (De afbuiging van het ion, links of rechts kan je berekenen met formules) het ion maakt een halve cirkel en komt terug in het elektrisch veld dat ondertussen door een alternator van richting verandert is(de oscillator coupling zorgt hier voor). dit is nodig want moest het elektrisch veld nog dezelfde richting hebben wordt het ion niet versneld maar vertraagt. dus telkens wnr het ion weer in het elektrisch veld gekomen is krijgt hij een versnelling bij, en zo gaat hij x-aantal keren ronddraaien totdat het het einde van de cyclotron bereikt en op een doelwit wordt afgeschoten. En deze snelheden kunnen oplopen tot 1% van lichtsnelheid weg.

het doel ervan is om bv protonen kapot te slagen zodat men kan onderzoeken uit wat ze zijn opgebouwd.

En bij deze heb ik mijn les fysica van vandaag eens herhaald zie :doc:

Stiche · 12 okt 2005

Emtho zei:
fout

de cyclotron lost dit probleem op.

Een deeltje versnellen tot aan de lichtsnelheid is principieel onmogelijk.
In de modernste cyclotrons geraken ze tot aan 99,9.... % van de lichtsnelheid, maar exact de lichtsnelheid kan gewoon niet....

EDIT: die waarmee ze aan 99,99... % van de lichtsnelheid gerake zijn geen cylotrons zoals hierboven uitgelegd, maar ik kan ni op de juiste naam komen
Den deeltjesvernsneller (LHC) die ze in het CERN in Genève aan het bouwen zijn kan protonen tot deze snelheid versnellen

Dieleman_F · 12 okt 2005

Is dat dan dat gene dat ze gaan bouwen in zwitserland ofzo, en waar ze hopen zwarte gaten te creeren?

Shade · 12 okt 2005

Genious zei:
ligt het aan mij of spreekt ge uzelf tegen?
eerst zeg je dat licht niet aangetrokken wordt door massa interactie (iets dat ik betwijfel, zwarte gaten kunnen toch licht afbuigen?)

en daarna zeg je dat het mogelijk is om licht in cirkeltjes te doen lopen als er een groot genoege massa in de buurt is.

Nee toch niet

.
Newtoniaans is gravitatie een kracht die deeltjes met een massa op elkaar uitoefenen. Iets dat te vergelijken is met een magnetische kracht. Relativistisch heb je dat massa gewoon de ruimte buigt. Het lichtdeeltje gaat voor zichzelf eigenlijk enkel op een rechte lijn lopen, maar voor wie erbuiten staat zien wet het afgebogen worden. Dat afbuigen heeft niets te maken met een mogelijke massa van het foton maar enkel met het gebogen zijn van de ruimte waarin het beweegt.

wikipedia geeft u dan wel weer gelijk (den Engelsen, photon opgezocht)

ze zouden eens anders moeten durven

maar ze spreken in feite van no detectable intrinsic mass.
het is toch niet omdat we iets -nog- niet kunnen detecteren dat het er niet is?

Het lijkt me dat detectable daar gewoon een beetje een spijtige woordkeuze is gezien het de indruk geeft dat het wel eens zou kunnen een massa hebben als je maar naukeurig genoeg meet.
Het is een deeltje zonder rustmassa, het is gewoon licht(iets dat je niet mag vergeten, het is niet omdat we over een deeltje spreken dat we het over iets anders hebben dan gewoon licht)

Shade

Genious · 12 okt 2005

Emtho zei:
dit gaat wel hoor, er is nu zelfs een project bezig waarmee men een 13 km lange cyclotron aan het bouwen is.

HOE?
http://www2.slac.stanford.edu/vvc/art/images/cyclotron.gif

is dat niet gewoon een nieuwe deeltjesversneller (zoals die van 6 km dat ze al hebben?)

ik gok trouwens dat ge in het 5e secundair zit

Stiche · 12 okt 2005

Dieleman_F zei:
Is dat dan dat gene dat ze gaan bouwen in zwitserland ofzo, en waar ze hopen zwarte gaten te creeren?

Ja, het CERN ligt op de grens tussen zwitserland en frankrijk

Ze wille daarmee een beetje vanalles ontdekke ze, o.a. minuscule zwarte gaatjes ofzoiet, ook het bestaan van het Higgs-boson en het bestaan van SUSY (supersymmetrie) en nog nen hoop andere dinges wille ze onderzoeke

Tom! · 12 okt 2005

Emtho zei:
dit gaat wel hoor, er is nu zelfs een project bezig waarmee men een 13 km lange cyclotron aan het bouwen is.

HOE?
http://www2.slac.stanford.edu/vvc/art/images/cyclotron.gif
Ge brengt een ionenbron in een homogeen elektrisch veld, hierdoor krijgt het ion een snelheid mee en komt het in de eerste D (een cyclotron bestaat uit 2 D's -->gele dingen op de tekening)
die cirkel lijn is dus de richting dat het ion krijgt. Tussen de 2 d's is het elektrisch veld. (De afbuiging van het ion, links of rechts kan je berekenen met formules) het ion maakt een halve cirkel en komt terug in het elektrisch veld dat ondertussen door een alternator van richting verandert is(de oscillator coupling zorgt hier voor). dit is nodig want moest het elektrisch veld nog dezelfde richting hebben wordt het ion niet versneld maar vertraagt. dus telkens wnr het ion weer in het elektrisch veld gekomen is krijgt hij een versnelling bij, en zo gaat hij x-aantal keren ronddraaien totdat het het einde van de cyclotron bereikt en op een doelwit wordt afgeschoten. En deze snelheden kunnen oplopen tot 1% van lichtsnelheid weg.

het doel ervan is om bv protonen kapot te slagen zodat men kan onderzoeken uit wat ze zijn opgebouwd.

En bij deze heb ik mijn les fysica van vandaag eens herhaald zie :doc:

Hoe de cyclotron werkt weet ik, maar hoe toont dit aan dat de lichtsnelheid bereikt wordt ipv benaderd?

"En deze snelheden kunnen oplopen tot 1% van lichtsnelheid weg." :ironic:

Shade · 12 okt 2005

Dieleman_F zei:
Is dat dan dat gene dat ze gaan bouwen in zwitserland ofzo, en waar ze hopen zwarte gaten te creeren?

jep CERN is den diene nu zijn ze daar de LEP aan het afbreken( daarin werden positronen en elektronen op elkaar afgeschoten.
Speeltje heeft omtrek van ergens >30km, en is supergekoeld met vloeibaar Helium(als ge ergens aandelen in wilt kopen: bedrijven die dat produceren, de markt ervoor gaat met de LHD bijna verdubbelen dacht ik

)

btw om deeltjes tot 99% van lichtsnelheid te versnellen is een cyclotron(of synchrotron, of cyclosynchrotron) geen noodzaak, maar wel handig. e- in een lineaire versneller krijgen in de eerste 30 cm ongeveer 95% van de lichtsnelheid...de rest is voor die overige 5% te proberen vullen.

Shade

Stiche · 12 okt 2005

Shade zei:
jep CERN is den diene nu zijn ze daar de LEP aan het afbreken( daarin werden positronen en elektronen op elkaar afgeschoten.
Speeltje heeft omtrek van ergens >30km, en is supergekoeld met vloeibaar Helium(als ge ergens aandelen in wilt kopen: bedrijven die dat produceren, de markt ervoor gaat met de LHD bijna verdubbelen dacht ik )

btw om deeltjes tot 99% van lichtsnelheid te versnellen is een cyclotron(of synchrotron, of cyclosynchrotron) geen noodzaak, maar wel handig. e- in een lineaire versneller krijgen in de eerste 30 cm ongeveer 95% van de lichtsnelheid...de rest is voor die overige 5% te proberen vullen.

Shade

Het is LHC (Large Hadron Collider) en niet LHD

Hij heeft nen omtrek van ongeveer 27km en wordt gebouwd in ne (cirkelvormige) tunnel ongeveer 100m onder de grond.

En ze koelen de magneten af tot enkele Kelvin om de supergeleidingseigenschappen van die magneten te gebruiken om de protonenbundel op zijn plaats te houden...
Verder hebbe ze in de versneller zelf ook een bijna perfect vacuum nodig (even goed als het vacuum in de ruimte...)

Fighting Hobbit · 12 okt 2005

Stiche zei:
Het is LHC (Large Hadron Collider) en niet LHD
Hij heeft nen omtrek van ongeveer 27km en wordt gebouwd in ne (cirkelvormige) tunnel ongeveer 100m onder de grond.

En ze koelen de magneten af tot enkele Kelvin om de supergeleidingseigenschappen van die magneten te gebruiken om de protonenbundel op zijn plaats te houden...
Verder hebbe ze in de versneller zelf ook een bijna perfect vacuum nodig (even goed als het vacuum in de ruimte...)

Wordt daar ook met plasma gewerkt, of onder welke toestand zijn die ionen?
Is het in feite een beetje te vergelijken met het principe van een fusiereactor, maar ndan zonder het doel van een fusiereactie te creëren?

Shade · 12 okt 2005

Stiche zei:
Het is LHC (Large Hadron Collider) en niet LHD
Hij heeft nen omtrek van ongeveer 27km en wordt gebouwd in ne (cirkelvormige) tunnel ongeveer 100m onder de grond.

yep typo...wou voorlopen op men tijd

Stiche · 12 okt 2005

Fighting Hobbit zei:
Wordt daar ook met plasma gewerkt, of onder welke toestand zijn die ionen?
Is het in feite een beetje te vergelijken met het principe van een fusiereactor, maar ndan zonder het doel van een fusiereactie te creëren?

Plasma hebt ge daar ni ze.
Plasma krijgt ge als ge een gas tot héééle hoge temperaturen opwarmt (~10^6 K), dan ioniseren alle atomen en krijgt ge nen heten boel vol geladen deeltjes die nogal moeilijk te controleren is.

In die versneller wordt alles fameus gekoeld, dus geen sprake van plasma...

Fighting Hobbit · 12 okt 2005

Stiche zei:
Plasma hebt ge daar ni ze.
Plasma krijgt ge als ge een gas tot héééle hoge temperaturen opwarmt (~10^6 K), dan ioniseren alle atomen en krijgt ge nen heten boel vol geladen deeltjes die nogal moeilijk te controleren is.

In die versneller wordt alles fameus gekoeld, dus geen sprake van plasma...

mja, warmte=beweging, vandaar deze redenering...

Archief - Relativiteit

Shade

Legacy Member

Emtho

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

Shade

Legacy Member

Genious

Legacy Member

tgc_9012

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Emtho

Legacy Member

Stiche

Legacy Member

Dieleman_F

Legacy Member

Shade

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Stiche

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

Shade

Legacy Member

Stiche

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member

Shade

Legacy Member

Stiche

Legacy Member

Fighting Hobbit

Legacy Member