Archief - Relativiteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Stiche

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
mja, warmte=beweging, vandaar deze redenering...


In een gas bewegen de deeltjes chaotisch door elkaar in alle richtingen en staat de temperatuur idd in verband met de beweging (snelheid vd deeltjes...)

In diene versneller is het de bedoeling om nen bundel protonen in 1 welbepaalde richting te versnellen en ze allemaal zo goed mogelijk in dezelfde richting te versnelle en den bundel dus goe tesamen houden

Darkness

Legacy Member
allemaal goed en wel, een vacuum versneller van tig kilometers lang die heliumgekoeld is en 100 m onder de grond ligt, maar zoiets moet toch miljarden en miljarden kosten :s

Fighting Hobbit

Legacy Member
Darkness zei:
allemaal goed en wel, een vacuum versneller van tig kilometers lang die heliumgekoeld is en 100 m onder de grond ligt, maar zoiets moet toch miljarden en miljarden kosten :s
inderdaad, da zal wel gesponsord zijn door vele organisaties en dan ook nog es in geïnvesteerd door vele anderen (energiecentrales, chipproducenten,...), aangezien zoiets veel toepassing kan hebben op die gebieden.

ChfZ | Hanky

Legacy Member
io wtf is da hier allemaal :D

Hem meer woordenboek nodig dan iets anders ^^

Mor wel interessant :)

Stiche

Legacy Member
Darkness zei:
allemaal goed en wel, een vacuum versneller van tig kilometers lang die heliumgekoeld is en 100 m onder de grond ligt, maar zoiets moet toch miljarden en miljarden kosten :s

Da kost idd héél veel geld, maar wetenschappelijk onderzoek heeft al heel lang geleden bewezen dat het het geld waard is ze.

Er worden door middel van die (soms dure) experimenten nieuwe theorieën bevestigt of ontkracht, die dan later in toepassinge kunne gebruikt worden. Maar ook door het bouwe en ontwerpen van die experimenten worden er heel veel nieuwe toepassingen gebruikt en getest, bvb het internet werd voor het eerst door het CERN gebruikt

Het kost dus veel, maar ge krijgt er ook veel van terug.

Het CERN is trouwens een samenwerking tussen heel veel landen, verspreid over de hele wereld die elk hun steentje bijdragen. Het is ni dat maar één land diene versneller betaalt ze.

Racemaniac

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Ik start deze thread omdat ik dit een boeiend onderwerp vind, en er vroeger regelmatig threads gestart werden waarin relativiteit een rol in speelde ;)
Ik kom dus regelmatig problemen en vragen tegen, vooral over de speciale/algemene relativiteitstheorie van Einstein.
Nu, mijn vraag is de volgende,
Neutr(al)ino's en fotonen hebben een bepaalde rustmassa, maar zijn zo klein dat ze verwaarloosd worden. Maar aangezien deze deeltjes zich verplaatsen aan v=c kan het toch niet anders dan dat hun massa aan v=c oneindig wordt (algemene relativiteitstheorie)? Toch is dit niet zo, is hier een verklaring voor?
ten eerste, voor zover i kweet hebben fotonen geen massa, neutrinos wss wel volgens het laatste dat ik er over gehoord heb, want ze kunnen van type veranderen, daarvoor is er een notie van tijd nodig, en dingen die aan lichtsnelheid bewegen "staan stil in de tijd".
wat die oneindige massa betreft aan lichtsnelheid, in een vrij recente boek over fysica die ik heb staat dat relativistische massa alweer achterhaald is, dus daar moet ge ook geen rekening mee houden.

Fighting Hobbit

Legacy Member
Racemaniac zei:
ten eerste, voor zover i kweet hebben fotonen geen massa, neutrinos wss wel volgens het laatste dat ik er over gehoord heb, want ze kunnen van type veranderen, daarvoor is er een notie van tijd nodig, en dingen die aan lichtsnelheid bewegen "staan stil in de tijd".
wat die oneindige massa betreft aan lichtsnelheid, in een vrij recente boek over fysica die ik heb staat dat relativistische massa alweer achterhaald is, dus daar moet ge ook geen rekening mee houden.
Gewoon shade zijn posts lezen en alles zal wel duidelijk worden ;)

I love physics, allemaal zo geweldig interessant, ik leer altijd enorm bij in deze threads

Shade

Legacy Member
Stiche zei:
Plasma hebt ge daar ni ze.
Plasma krijgt ge als ge een gas tot héééle hoge temperaturen opwarmt (~10^6 K), dan ioniseren alle atomen en krijgt ge nen heten boel vol geladen deeltjes die nogal moeilijk te controleren is.

In die versneller wordt alles fameus gekoeld, dus geen sprake van plasma...
euhm...wel das een moeilijke vraag. Als ge naar uw deeltjes kijkt hebben ze wel de temperatuur(snelheid) maar je kunt niet zeggen dat ge met geioniseerde deeltjes te maken hebt, je hebt immers enkel protonen(voordien enkel elektronen..etc) Als je zwaarder zou rond laten zwieren(eg loodkernen met nog een bende elektronen rond die kern dan zou je misschien wel over plasma kunnen spreken naar aanleiding van temperaturen enzo...maar ik denk niet at je dat kunt vergelijken met de plasma's in tocamacs... das iets anders van systeem.
Wat dat koelen betreft, tocamacs moeten ook ferm gekoeld worden, het magnetish veld wordt ook veelal door supergeleidende magneten gegenereerd... dus in de 2 gevallen kun je de machines koud noemen en de deeltjes heet.(in LHD zou je ze zelfs heter kunnen noemen dan in een tocamac)

Shade

tgc_9012

Legacy Member
Racemaniac zei:
ten eerste, voor zover i kweet hebben fotonen geen massa, neutrinos wss wel volgens het laatste dat ik er over gehoord heb, want ze kunnen van type veranderen, daarvoor is er een notie van tijd nodig, en dingen die aan lichtsnelheid bewegen "staan stil in de tijd".
wat die oneindige massa betreft aan lichtsnelheid, in een vrij recente boek over fysica die ik heb staat dat relativistische massa alweer achterhaald is, dus daar moet ge ook geen rekening mee houden.
Ik heb nu al verklaringen van die fotonen en neutrino's :)
Maar dat relativistische massa achterhaald is geloof ik niet. Dan moet men bewijzen dat massa niet verandert oiv snelheid, en verklaren waarom enkel deeltjes met m=0 aan de lichtsnelheid reizen.

EDIT : komt in die deeltjesversneller geen Bose-Einsteincondensatie voor?

Fighting Hobbit

Legacy Member
Wat houdt dat in? Bose-Einsteincondensatie? Enfin, als dat niet te veel is om uit te leggen, want je moet hier nu geen boeken beginnen schrijven...

tgc_9012

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Wat houdt dat in? Bose-Einsteincondensatie? Enfin, als dat niet te veel is om uit te leggen, want je moet hier nu geen boeken beginnen schrijven...
Bij extreem lage temperaturen (het absolute nulpunt (-273.15K) naderend) komen alle atomen practisch stil te staan, waardoor ze 1 superatoom gaan vormen. Dit wordt gezien als de zesde aggregatietoestand.

Fighting Hobbit

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Bij extreem lage temperaturen (het absolute nulpunt (-273.15K) naderend) komen alle atomen practisch stil te staan, waardoor ze 1 superatoom gaan vormen. Dit wordt gezien als de zesde aggregatietoestand.
Is dit dan hoe men tot "koude fusie" wil komen? (het zou een logische hypothese zijn)
Bedankt voor de uitleg (geldt trouwens ook voor de anderen)

edit: ja, sorry, maar ik ben nogal wantrouwig tegenover wikipedia, heb daar al enkele blunders gelezen... (vraag me niet naar een voorbeeld, want das lang geleden, ik dnek dat dat met die 11 septemberthread in zwam was)

Stiche

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Ik heb nu al verklaringen van die fotonen en neutrino's :)
Maar dat relativistische massa achterhaald is geloof ik niet. Dan moet men bewijzen dat massa niet verandert oiv snelheid, en verklaren waarom enkel deeltjes met m=0 aan de lichtsnelheid reizen.

EDIT : komt in die deeltjesversneller geen Bose-Einsteincondensatie voor?

Hier kan geen Bose-einstein condensatie (BEC) voorkomen:

Het is ten eerste niet koud genoeg (voor BEC hebt ge echt bijna 0K nodig)

En ten tweede zijn protonen fermionen (spin 1/2) en BED kan alleen optreden voor bosonen (voor fermionen geldt namelijk het uitsluitingsprincipe v Pauli)

tgc_9012

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Is dit dan hoe men tot "koude fusie" wil komen? (het zou een logische hypothese zijn)
Bedankt voor de uitleg (geldt trouwens ook voor de anderen)

edit: ja, sorry, maar ik ben nogal wantrouwig tegenover wikipedia, heb daar al enkele blunders gelezen... (vraag me niet naar een voorbeeld, want das lang geleden, ik dnek dat dat met die 11 septemberthread in zwam was)
Koude kernfusie is eerder kernfusie zonder de extreem hoge temperaturen waarbij kernfusie zich normaalgezien voordoet.

Brianz

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Bij extreem lage temperaturen (het absolute nulpunt (-273.15K) naderend) komen alle atomen practisch stil te staan, waardoor ze 1 superatoom gaan vormen. Dit wordt gezien als de zesde aggregatietoestand.

wat is dan de 5de ?

vast vloeibaar gas plasma bec & ?

Greetz Davy

Shade

Legacy Member
Stiche zei:
dank u :D, is inleidend hoofdstuk van m'n thesis :woohoo:

nee in een versneller gaat ge geen BEC tegenkomen.

Voor een BEC wilt ge al uw deeltjes in dezelfde toestand hebben,en dat kan enkel de grondtoestand zijn, komt uit formules. In een versneller zullen ze allemaal goe geexciteerd zijn...dus gaat ge er niet tegenkomen.
btw gewoon in lucht bewegen atomen aan ergens 1000m/s...voor zo een BEC staan ze ongeveer stil(voor het echte koelen begint(naar de nano en pico kelvins) worden ze afgeremd tot ergens enkele cm/s

[edit]
En ten tweede zijn protonen fermionen (spin 1/2) en BED kan alleen optreden voor bosonen (voor fermionen geldt namelijk het uitsluitingsprincipe v Pauli)[/edit]
euhm ja in theorie :D...in praktijk is het mogelijk een "soort" BEC van fermionen te creeren(dat geen cooperparen zijn... er is wel een overgang tssen het BEC en BCS regime voor fermionen)...er staat daar ook een paragraafje op wiki over...dacht dat dat in de paragraaf over moleculaire BEC's stond.
Shade
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan