Archief - Salaris verschil met de VS
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
?glashelder
Legacy Member
The Whisperers: Private Life in Stalin's Russia van Orlando Figes is op dat vlak wel een aanrader. Figes is een historicus gespecialiseerd in Rusland en voor het boek zijn er honderden familie-archieven geraadpleegd en duizenden mensen geïnterviewd. Helaas, het bleek toch niet zo mooi te zijn 
w00tw00t
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
In feite zijn wij naar hier gevlucht dankzij het wildkapitalisme dat daar nu bezig is dat meer corruptie en criminaltiteit met zich meebracht. Ik woon hier pas sinds 1998. Ik ben geen voorstander van het communisme noch van het kapitalisme daar beide systemen zo rot zijn als iets. Een mix van beiden is iets waar men naar moet streven.
Sev-O
Legacy Member
Omni zei:
Vaker is het ook dat de zenders die dergelijke programma's maken, gesponsord worden door kapitalistische landen die maar al te graag afbreuk doen op alles wat hun niet zint en tegen hun ideologie is
Ik ben niet voor communisme, maar wat de meesten ervan weten is éénrichtingsverkeer gepropagandeerd door de media en filmindustrie.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Sev-O zei:Vaker is het ook dat de zenders die dergelijke programma's maken, gesponsord worden door kapitalistische landen die maar al te graag afbreuk doen op alles wat hun niet zint en tegen hun ideologie is
Ik ben niet voor communisme, maar wat de meesten ervan weten is éénrichtingsverkeer gepropagandeerd door de media en filmindustrie.
Maar ja dat is zo met de gehele geschiedenis. De overwinner schrijft die nu eenmaal.
Jurgenv1
Legacy Member
w00tw00t zei:
Typisch weer een uitleg van een commie, dat het er onveiliger werd was niet per sé door het kapitalisme maar eerder door het ontbreken van het totalitair schrikbewind met toestanden zoals de KGB enzo...
Een mix van de 2 lijkt me de meest logische oplossing, maar hoe krijg je dat voor elkaar? Want laat er geen misverstanden over bestaan: Ik heb ook de pest aan die republikeinen daar in Amerika die op straat komen en holle slogans roepen en dus niet echt weten wat ze zeggen ala Thea Party enz..., precies alsof ze gebrainwashed zijn door de multinational corporations.
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Probleem is hoe defineer je de optimale mix. En persoonlijk vind ik dat tengevolge van ons politiek bestel we te veel de bunjee spelen. Dan eens zijn we liberaal westerse socialist dan zijn we commie westerse socialist... met als gevolg dat we eigenlijk niets goed doen en de nadelen hebt van beide systemen.
w00tw00t
Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Juist ja... een commie
De omzetting van het socialistisch systeem naar een puur kapitalistisch systeem zorgde voor liberalisatie, privatisatie, ... met als gevolg dat het grootste deel van de bevolking in een spiraal van armoede terechtkwam. Dat was oa een broeihaard voor criminaliteit. De reeds bestande criminele organisatie maakten daar gretig gebruik van. Of denk je dat er tijdens het communistische regime geen criminele organisaties aanwezig waren?
De hele transformatie was een gigantische fout op zich en moest op een totaal andere manier gebeuren.
Sev-O
Legacy Member
Ik zou eerder een mix willen zien van de USA en West-Europa. In de USA heb je de kans om echt te groeien, terwijl hier groei wordt tegengehouden. Mijn oom woont in de VS, dus praat ik veel met mijn neven over de verschillen van hier en daar. Ik zal er even een paar opnoemen.
-Onderwijs: Mijn neef studeert Business ( equivalent van Handelswetenschappen & TEW) aan de UCLA. Zijn studiegeld is ongeveer 40,000$ en dit vindt hij dan normaal. Als ik zeg dat ik rond de 600$ betaal voor lesgeld, nog is 400$ voor boeken viel hij bijna van zijn stoel. Qua onderwijs vind ik persoonlijk dat België echt super is, niet enkel op vlak van het academische, maar op vlak van dat ze kansen geven aan degene die het financieël niet aankunnen ( studietoelages, beursstudenten, subsidie koten,...) terwijl in de USA enkel student loans bestaan en toelages aan de slimsten.
-Gezondheidszorg: Nuja, zij zijn verzekerd doordat het bedrijf waar mijn tante werkt aan iedere werknemer volledige verzekering biedt, dus verder weet ik niet veel hierover. Weet wel dat het een ramp is als je niet verzekerd bent en in het ziekenhuis verzeild geraakt.
-Werk & sociaal systeem: Mijn beide neven zijn studenten & werken wekelijks zonder afhoudingen! Mijn oom en tante werken ook en krijgen 1x per jaar een belastingsbrief, voor de rest niks, bijna geen afhoudingen, RSZ bijdrages,... . Dit vind ik dan persoonlijk een zeker pluspunt. Waarom moeten mijn ouders maandelijks bijna 1000€ afgeven voor mensen die geen zak doen? Ik zie dagelijks alcoholisten die van hun huis naar de Aldi gaan, drank kopen, en dit meermaals per dag. Op de kap van hardwerkende mensen. Ik vind dat ons sociaal systeem gedoemd is om te falen, aangezien men de bevolking blijft uitmelken en profiteurs beloont. Ik zie vele die van een "ziekte" uitkering leven, maar in werkelijkheid de hele dag op resto zitten en zich gewoon amuseren met geld dat hun niet zou mogen toekomen! Ook mijn neven vinden het raar dat wij mensen belonen die niets doen om hun leven te beteren. Als je niet werkt, maar je kan het wel, verdien je imo geen rotte cent. Geld is voor de ouderen, voor de zieken die er niets aan kunnen doen en voor de mensen die na 20jaar worden afgedankt, niet voor degene die thuis de hele tijd VTM zitten te kijken en zeggen dat ze niet kunnen werken wegens een zwakke enkel.
-Onderwijs: Mijn neef studeert Business ( equivalent van Handelswetenschappen & TEW) aan de UCLA. Zijn studiegeld is ongeveer 40,000$ en dit vindt hij dan normaal. Als ik zeg dat ik rond de 600$ betaal voor lesgeld, nog is 400$ voor boeken viel hij bijna van zijn stoel. Qua onderwijs vind ik persoonlijk dat België echt super is, niet enkel op vlak van het academische, maar op vlak van dat ze kansen geven aan degene die het financieël niet aankunnen ( studietoelages, beursstudenten, subsidie koten,...) terwijl in de USA enkel student loans bestaan en toelages aan de slimsten.
-Gezondheidszorg: Nuja, zij zijn verzekerd doordat het bedrijf waar mijn tante werkt aan iedere werknemer volledige verzekering biedt, dus verder weet ik niet veel hierover. Weet wel dat het een ramp is als je niet verzekerd bent en in het ziekenhuis verzeild geraakt.
-Werk & sociaal systeem: Mijn beide neven zijn studenten & werken wekelijks zonder afhoudingen! Mijn oom en tante werken ook en krijgen 1x per jaar een belastingsbrief, voor de rest niks, bijna geen afhoudingen, RSZ bijdrages,... . Dit vind ik dan persoonlijk een zeker pluspunt. Waarom moeten mijn ouders maandelijks bijna 1000€ afgeven voor mensen die geen zak doen? Ik zie dagelijks alcoholisten die van hun huis naar de Aldi gaan, drank kopen, en dit meermaals per dag. Op de kap van hardwerkende mensen. Ik vind dat ons sociaal systeem gedoemd is om te falen, aangezien men de bevolking blijft uitmelken en profiteurs beloont. Ik zie vele die van een "ziekte" uitkering leven, maar in werkelijkheid de hele dag op resto zitten en zich gewoon amuseren met geld dat hun niet zou mogen toekomen! Ook mijn neven vinden het raar dat wij mensen belonen die niets doen om hun leven te beteren. Als je niet werkt, maar je kan het wel, verdien je imo geen rotte cent. Geld is voor de ouderen, voor de zieken die er niets aan kunnen doen en voor de mensen die na 20jaar worden afgedankt, niet voor degene die thuis de hele tijd VTM zitten te kijken en zeggen dat ze niet kunnen werken wegens een zwakke enkel.
Jurgenv1
Legacy Member
Dat ligt eerder bij de mens zelf die niet perfect is (criminaliteit) dan eerder bij het systeem zelf, ik kan me wel voorstellen dat het voor hen een schok moest geweest zijn nu alles zelf te moeten regelen in hun leven ipv het regime toen. Hoe zou jij het hebben aangepakt toen?w00tw00t zei:Juist ja... een commie
De omzetting van het socialistisch systeem naar een puur kapitalistisch systeem zorgde voor liberalisatie, privatisatie, ... met als gevolg dat het grootste deel van de bevolking in een spiraal van armoede terechtkwam. Dat was oa een broeihaard voor criminaliteit. De reeds bestande criminele organisatie maakten daar gretig gebruik van. Of denk je dat er tijdens het communistische regime geen criminele organisaties aanwezig waren?
De hele transformatie was een gigantische fout op zich en moest op een totaal andere manier gebeuren.
w00tw00t
Legacy Member
Jurgenv1 zei:
Ik denk dat als gij in 1 dag al jouw spaargeld kwijt bent de kans ook groot is dat je doordraait. De stap naar de criminaliteit en easy money is dan snel gemaakt.
Op dat moment was het een rechtstreeks gevolg van het systeem zelf. Zoals iedereen tegenwoordig zegt hadden ze het op een totaal andere manier moeten aanpakken maar het was in de belangen van anderen om de SU op de knieën te krijgen en het is hen ook goed gelukt. Daarbij hebben ze hun zakken ook goed kunnen vullen.
Maar dit is al een totaal andere discussie.
Trg ontopic
Sev-O
Legacy Member
w00tw00t zei:
Het is makkelijk voor sommigen om te praten over iets waar zij geen weet van hebben. Mijn ouders vertelden me dat geld gewoonweg papier werd, zonder waarde. Mensen konden niet eens brood kopen toen de Sovjet uiteenviel. Degene dat geldschieters hadden werden rijk en dat bedoel ik echt WALGELIJK rijk. Anarchietoestanden + vrijheid na 80 jaar onderdrukking is volgens sommigen makkelijk te verhelpen hier op het forum.
Unkn0wn
Legacy Member
Dus enerzijds vindt ge ons onderwijssysteem super, maar je wil wel niet dat we hoge belastingen betalen? Dat is nogal paradoxaal, niet? Je kan niet EN universele gezondheidszorg, onderwijs, etc EN lage belastingen willen.
En nee, dat wil niet zeggen dat we zo maar geld moeten blijven geven aan mensen die het verkwisten of geen moeite doen om te werken. Ons huidige systeem is dus zeker nog niet perfect, maar dat van de Verenigde Staten nog veel minder.
Sev-O
Legacy Member
Unkn0wn zei:
Comparison of Countries - charitable giving, living standards, tax rates, health care | Charity | ArticlesZoom.org
Finland heeft beter onderwijs, levensstandaarden, noem maar op, ..., maar ligt 8 plaatsen lager dan België.
multavici
Legacy Member
w00tw00t zei:
Er is helemaal geen kapitalisme in Rusland.
Country rankings for trade, business, fiscal, monetary, financial, labor and investment freedoms
Plaats 143.
SavaB
Legacy Member
Sev-O zei:
n/o, maar bij living quality staat de USA op nr 7. Mocht je ooit eens hebben rondgewandelt in een grootstad in de VS, dan weet je ook dat die cijfer compleet van de pot gerukt is.
Ik heb een paar weken in SF gezeten, wat naar 't schijnt, samen met NY, een van de beste steden is in de VS op vlak van daklozen, opvang, enz. Het was daar ongelooflijk! Voor elke persoon die daar gezond en wel rondliep, lagen er twee in de goot weg te rotten en een vierde stond te bedelen. Zulke lijsten zijn op z'n zachtst slechts suggestief, en meer dan vaak hoogst incorrect.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.