Archief - Schriftelijke waarschuwing, wat nu?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

soulreaper

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk is dat wél met een controledokter te controleren... En dat vidn ik niet alleen een slecht idee, maar ook moreel verwerpelijk.

Geloof me, rugpijn is niet te controleren door een controle-arts. Ben zelf al 25 jaar ruglijder en tot nu toe heeft geen enkele dokter me terug werken gestuurd. Ik ben dus wel effectief ruglijder en geen comediant. Eerste wat een dokter vraagt: Kun je bukken? Je bukt een beetje voorover, en je zegt auw. Dokter drukt met zijn vuisten op en tussen je wervels, je zegt weer auw. En voila. Ziekte aanvaard.

Moreel verwerpelijk? Aan de ene kant klopt het, maar hetgene wat threadstarter zijn bedrijf allemaal uitspookt, is wel aanvaardbaar? Een werkgever mag dus nog steeds met zijn personeel doen wat hij wilt?

orac

Legacy Member
soulreaper zei:
Moreel verwerpelijk? Aan de ene kant klopt het, maar hetgene wat threadstarter zijn bedrijf allemaal uitspookt, is wel aanvaardbaar? Een werkgever mag dus nog steeds met zijn personeel doen wat hij wilt?

Hoe completer de informatie, hoe meer ik de indruk krijg dat we hier maar 1 kant van het verhaal horen. Dat gaat hier van een simpel op te lossen misverstand naar een poging tot fraude ... Op zijn minst bizar.

Quecera

Legacy Member
orac zei:
Hoe completer de informatie, hoe meer ik de indruk krijg dat we hier maar 1 kant van het verhaal horen. Dat gaat hier van een simpel op te lossen misverstand naar een poging tot fraude ... Op zijn minst bizar.

Als ik dat zo lees is de werkgever toch de kanten van fraude op aan het gaan, hem daarvoor ontslaan is gewoon onaanvaardbaar. Wat die JPV zegt is puur voordelig voor de werkgever zelf, die denkt niet aan OP.

Katoom

Legacy Member
Watisda zei:
Ah ja, want verplichtingen maken dat ge u moet laten uitbuiten...

Als een mens nog niet meer ontslag mag nemen.
Ik lees hier iets anders dan gewoon ontslag nemen. Over op welke manieren hij best kan foefelen ipv effectief ontslag nemen.

Uitbuiten...:rofl: Overdrijf anders.

Timotiza zei:
We zijn met 2 thuis ook he ;)
Tis nie dat geld een grote rol speelt in dit alles maar eerder het gegeven van "gelukkig zijn in wat je doet".

Ik verdien zelfs nog liever 100euro minder per maand op een firma waar wel organisatie heerst dan op een "ik wil wel maar kan niet" firma waar ik mij dagelijks koppijn in zit te maken. Ik denk dat zeer veel mensen meemaken wat ik voor heb nu en er zijn er een hoop die over hun heen kunnen laten kakken en er zijn er ook een hoop (mij incl.) die zich dus niet laten doen. Werk zat in de wereld, moet alleen maar willen!
Met je vorige post deed je (imo) uitschijnen dat het wel een grote rol speelt. Zeker aangezien er toch elke maand geld op tafel moet liggen om die schulden en rekeningen te kunnen betalen.

Dat iemand niet in een klote situatie wil staan werken voor 100€ de maand meer is natuurlijk aanvaardbaar. Voor de ene maakt die 100€ veel goed, voor de andere dan weer niet. Das iets dat je zelf moet uitmaken.

Jobs zijn er genoeg zolang je maar wil werken, dus al die spelletjes spelen heeft dan eigenlijk weinig zin. Gewoon gaan solliciteren voor iets nieuws waar je wel graag werkt en de eer aan uzelf laten. :)

soulreaper

Legacy Member
sinki zei:
Ik lees hier iets anders dan gewoon ontslag nemen. Over op welke manieren hij best kan foefelen ipv effectief ontslag nemen.

Uitbuiten...:rofl: Overdrijf anders.


Uitbuiten? Geloof me, er zijn genoeg bedrijven waar ze hun personeel nog steeds uitbuiten. Ik werk op een bedrijf waar er ZEER veel vreemden werken en die worden uitgebuit. Geen kat die iets durft doen, aangezien ze schrik hebben hun werk te verliezen, en nergens anders aan de bak kunnen, wegens geen NL kunnen spreken. Onze client heeft beslist tss kerst en nieuwjaar te werken terwijl eerst was gezegd dat we dan thuis zouden zijn. ALLE andere toeleveranciers hebben een toegeving van de directie omdat ze beseffen dat de mensen nu natuurlijk teleurgesteld zijn, omdat die periode natuurlijk de mooiste van het jaar is om thuis te zijn. Onze directie doet niets. Vorig jaar is het tijd lang zo heet geweest, en bij ons in het bedrijf liepen de temp op tot boven de 45 graden. We kregen zelfs geen extra pauze of een flesje water. Er zijn hoe langer hoe meer arbeiders niet tevreden met de gang van zaken, en de directeur HR geeft als reactie: Ik zal er geen seconde minder om slapen...

Echt niet denken dat deze toestanden enkel en alleen in "lage-loonlanden" voorkomen...

lykmeraid

Legacy Member
snap echt niet dat iemand daadwerkelijk van zijne tijd heeft geïnvesteerd om zo iemand vooruit te helpen terwijl het enige wat die mens wil is dingen buiten proportie opblazen, frauderen en profiteren van het systeem.

Ik hoop dat uwe kleine niet te veel op u gaat lijken, OP. Ik vermoed dan ook dat uw instelling en persoonlijkheid een veel grotere rol spelen in dit hele verhaal dan gij beseft/laat merken.

JPV

Legacy Member
Sixas zei:
Als ik dat zo lees is de werkgever toch de kanten van fraude op aan het gaan, hem daarvoor ontslaan is gewoon onaanvaardbaar. Wat die JPV zegt is puur voordelig voor de werkgever zelf, die denkt niet aan OP.

welke fraude pleegt de werkgever? Hij wil die persoon ontslaan. Op zich geen enkel probleem mee, je ontslaat wie je wil. Hij ontslaat mss voor de verkeerde reden, maar niet voor een illegale reden, laat staat omwille van fraude.

Ik werk voor een vakbond, dus mij kan je alvast niet verwijten té voordelig voor werkgevers te denken. Het is wel zo dat ik van mening ben dat je niet zomaar jezelf ziek roept. Wat me hier duidelijk onwille van een reden vreemd aan de effectieve toestand gebeurt.

Silence

Legacy Member
JPV zei:
tuurlijk is dat wél met een controledokter te controleren... En dat vidn ik niet alleen een slecht idee, maar ook moreel verwerpelijk.

Hoe kan een controle arts dat eigenlijk controleren ? Die mag geen diagnose stellen toch ? Enkel vaststellen of de termijn van uw ziekenverlof terecht is of niet.

Maar 9 van de 10 van die mannen weten niet eens wat er op uw bedrijf moet gedaan worden of wat uw job is.. Hoe kunnen ze dan zeggen of die termijn terecht is of niet ?

Als je veel moet heffen op je werk dan is het verlof volgens mij terecht als je iets aan je rug hebt.
Als die controle arts zegt dat het allemaal zo erg niet is zonder de situatie te kennen sta je daar wel mooi

soulreaper

Legacy Member
Silence zei:
Hoe kan een controle arts dat eigenlijk controleren ? Die mag geen diagnose stellen toch ? Enkel vaststellen of de termijn van uw ziekenverlof terecht is of niet.

Maar 9 van de 10 van die mannen weten niet eens wat er op uw bedrijf moet gedaan worden of wat uw job is.. Hoe kunnen ze dan zeggen of die termijn terecht is of niet ?

Als je veel moet heffen op je werk dan is het verlof volgens mij terecht als je iets aan je rug hebt.
Als die controle arts zegt dat het allemaal zo erg niet is zonder de situatie te kennen sta je daar wel mooi

En dan kan jij je huisarts contact opnemen met de controledokter en dan heeft hij geen been om op te staan. Al meegemaakt, dat mijn vriendin net geopereerd was aan haar knie, en dat de dokter ONUITGENODIGD in onze living stond. Onze hond wil opspringen, en mijn vriendin zakt door haar knieen om hem tegen te houden. Reactie controledokter: Aha, ik zie dat u door uw knieen kunt zakken, dus u kan ook gaan werken. Mijn vriendin heeft toen onmiddelijk de arts die haar geopereerd heeft opgebeld... Die dokter heeft een litanie gekregen van hier tot ginder. Mijn vriendin is niet moeten gaan werken...

JPV

Legacy Member
Silence zei:
Hoe kan een controle arts dat eigenlijk controleren ? Die mag geen diagnose stellen toch ? Enkel vaststellen of de termijn van uw ziekenverlof terecht is of niet.

Maar 9 van de 10 van die mannen weten niet eens wat er op uw bedrijf moet gedaan worden of wat uw job is.. Hoe kunnen ze dan zeggen of die termijn terecht is of niet ?

Als je veel moet heffen op je werk dan is het verlof volgens mij terecht als je iets aan je rug hebt.
Als die controle arts zegt dat het allemaal zo erg niet is zonder de situatie te kennen sta je daar wel mooi
Laat 1 ding duidelijk zijn: als je natuurlijk effectief iets aan je rug hebt, mag je perfect thuis zijn voor een job waarin je rug ok moet zijn. Dat lijkt me maar niet meer dan logisch. Ik reageerde echter op dit geval, waar dit duidelijk NIET zo mag zijn.

En een controle-arts mag geen diagnose stellen (hij is geen behandelende arts), maar mag wel controleren of de arbeidsongeschiktheid klopt.

Opdracht van de controlearts
Lit.: PETIT, J., “De bevoegdheid van de controlerende geneesheer bij geschil nopens de arbeidsongeschiktheid”, Vl. T. Gez. 1982-83, 3-8.
De controlearts gaat na of de werknemer werkelijk arbeidsongeschikt is, verifieert de waarschijnlijke duur van de arbeidsongeschiktheid en, in voorkomend geval, de andere medische gegevens voor zover die noodzakelijk zijn voor de toepassing van de bepalingen van de arbeidsovereenkomstenwet.
Luidens de memorie van toelichting gaat het o.m. over de reden van de arbeidsongeschiktheid zoals ziekte, ongeval van gemeen recht, beroepsziekte, arbeidsongeval, sportongeval, ... (wetsontwerp betreffende de controlegeneeskunde, Parl. St. Kamer 1998-99, nr. 2106/1, 3).
De geneesheer aangesteld door de werkgever mag de werkelijkheid van de arbeidsongeschiktheid niet betwisten op zicht van het geneeskundig attest, zonder de werknemer daadwerkelijk te onderzoeken (Arbrb. Dinant 21 mei 1975, J.T.T. 1976, 282).

JPV

Legacy Member
soulreaper zei:
Geloof me, rugpijn is niet te controleren door een controle-arts. Ben zelf al 25 jaar ruglijder en tot nu toe heeft geen enkele dokter me terug werken gestuurd. Ik ben dus wel effectief ruglijder en geen comediant. Eerste wat een dokter vraagt: Kun je bukken? Je bukt een beetje voorover, en je zegt auw. Dokter drukt met zijn vuisten op en tussen je wervels, je zegt weer auw. En voila. Ziekte aanvaard.

lol ja... en dan doe je een bepaalde beweging zonder enig pijnkenmerk, of een beweging die onmogelijk rijmt met de aandoening die je zegt en ben je gescheten...

(en voor alle duidelijkheid: een echte rugklager mag van mij perfect thuis blijven)

$p@rDa

Legacy Member
soulreaper zei:
En dan kan jij je huisarts contact opnemen met de controledokter en dan heeft hij geen been om op te staan. Al meegemaakt, dat mijn vriendin net geopereerd was aan haar knie, en dat de dokter ONUITGENODIGD in onze living stond. Onze hond wil opspringen, en mijn vriendin zakt door haar knieen om hem tegen te houden. Reactie controledokter: Aha, ik zie dat u door uw knieen kunt zakken, dus u kan ook gaan werken. Mijn vriendin heeft toen onmiddelijk de arts die haar geopereerd heeft opgebeld... Die dokter heeft een litanie gekregen van hier tot ginder. Mijn vriendin is niet moeten gaan werken...

De eigenlijke procedure is dat er een geschil geopend wordt tussen de behandelde arts en de controle arts waarbij een 3de onafhankelijke partij aangesteld door de overheid veelal moet nagaan welke van de 2 nu gelijk zou hebben. Deze draagt zijn advies over hetgeen eveneens bindend is. Dit is indien de behandelende arts en de controle arts niet onderling uit het geschil geraken.

Zo meen ik het mij te herinneren maar ik ben te lui mijn cursus te zoeken :)

Katoom

Legacy Member
soulreaper zei:
Uitbuiten? Geloof me, er zijn genoeg bedrijven waar ze hun personeel nog steeds uitbuiten. Ik werk op een bedrijf waar er ZEER veel vreemden werken en die worden uitgebuit. Geen kat die iets durft doen, aangezien ze schrik hebben hun werk te verliezen, en nergens anders aan de bak kunnen, wegens geen NL kunnen spreken. Onze client heeft beslist tss kerst en nieuwjaar te werken terwijl eerst was gezegd dat we dan thuis zouden zijn. ALLE andere toeleveranciers hebben een toegeving van de directie omdat ze beseffen dat de mensen nu natuurlijk teleurgesteld zijn, omdat die periode natuurlijk de mooiste van het jaar is om thuis te zijn. Onze directie doet niets. Vorig jaar is het tijd lang zo heet geweest, en bij ons in het bedrijf liepen de temp op tot boven de 45 graden. We kregen zelfs geen extra pauze of een flesje water. Er zijn hoe langer hoe meer arbeiders niet tevreden met de gang van zaken, en de directeur HR geeft als reactie: Ik zal er geen seconde minder om slapen...

Echt niet denken dat deze toestanden enkel en alleen in "lage-loonlanden" voorkomen...
Heb ik dan ergens vermeld dat het hier nooit voorkomt?

JPV

Legacy Member
$p@rDa zei:
De eigenlijke procedure is dat er een geschil geopend wordt tussen de behandelde arts en de controle arts waarbij een 3de onafhankelijke partij aangesteld door de overheid veelal moet nagaan welke van de 2 nu gelijk zou hebben. Deze draagt zijn advies over hetgeen eveneens bindend is. Dit is indien de behandelende arts en de controle arts niet onderling uit het geschil geraken.

Zo meen ik het mij te herinneren maar ik ben te lui mijn cursus te zoeken :)
klopt :)

Cycloon

Legacy Member
Ik kan me wel moeilijk voorstellen dat een baas je wilt ontslaan omdat sommige mensen denken dat je opslag hebt gehad :lol:. Precies of je baas weet zelf niet of hij je al dan niet opslag heeft gegeven :ironic:

soulreaper

Legacy Member
$p@rDa zei:
De eigenlijke procedure is dat er een geschil geopend wordt tussen de behandelde arts en de controle arts waarbij een 3de onafhankelijke partij aangesteld door de overheid veelal moet nagaan welke van de 2 nu gelijk zou hebben. Deze draagt zijn advies over hetgeen eveneens bindend is. Dit is indien de behandelende arts en de controle arts niet onderling uit het geschil geraken.

Zo meen ik het mij te herinneren maar ik ben te lui mijn cursus te zoeken :)

Klopt inderdaad. Doch volgens mij wordt dat zelden gedaan. Ik kan me niet voorstellen dat als je thuis zit in ziekte, dat een controle dokter deze procedure gaat starten, en jou intussen gewoon werken zal sturen? Wat indien de procedure nog moet starten, en de situatie waar je in zit, wordt erger?? Gaat ie het aandurven om daar zijn vingers aan te branden??

Watisda

Legacy Member
Ook niet vergeten, als ge een doktersbriefke hebt, zijt ge gewettigd afwezig. Als een controleur dat tegenspreekt dan kan uw werkgever uw gewaarborgd loon weigeren, maar ge moogt afwezig blijven dat is in orde.

soulreaper

Legacy Member
JPV zei:
lol ja... en dan doe je een bepaalde beweging zonder enig pijnkenmerk, of een beweging die onmogelijk rijmt met de aandoening die je zegt en ben je gescheten...

(en voor alle duidelijkheid: een echte rugklager mag van mij perfect thuis blijven)

Het is niet dat je rugpijn hebt, dat je compleet hulpeloos bent. Ik zal je mijn klachten eens opnoemen( bevestigd door scans, waar ik natuurlijk al jaren lang de resultaten van kwijt ben lol): Heb scoliose, syndroom van Schuermann, Tussenbeenwervels die slijtage vertonen, en 2 discushernia's. Toch kan ik me goed behelpen, en ben eens in de 2 à 3 jaar thuis voor een maandje. Ik kan gerust bewegingen doen die niet rijmen met de aandoening die ik heb, maar dat wil niet zeggen dat de aandoening er niet is. Daarmee is het zo moeilijk te ontdekken, net als bij depressies, of de patient de waarheid spreekt of niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan