Archief - Starten als zelfstandige ITer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hit Hard

Legacy Member
Ik zou een vennootschapsnaam ook niet vermelden, tenzij je de vennootschap als merk wil wegzetten (als je van plan bent om anderen in dienst te nemen bijvoorbeeld). Een potentiële klant is geïnteresseerd in de persoon die ze gaan krijgen, en niet in een eventueel wettelijk vehikel wat daarbij hoort; tenzij dat vehikel op een bepaalde manier waardevol is (ten rade kunnen gaan bij collega's binnen een specifiek domein, collega's die een plotse langdurige ziekte kunnen opvangen, ...).

beryl

Legacy Member
eniac zei:
3. Contract met klant vermeldt toch ook duidelijk dat klant met je vennootschap een verbintenis aangaat?

In in bijna alle landen wordt de tekst van het contract grotendeels genegeerd als het gaat over de vraag of iemand schijnzelfstandige is. Als je uit je cv of linkedin profiel of andere communicatie naar klanten en de buitenwereld toe (bvb business cards) niet kan uitmaken dat je een zelfstandige bent en geen werknemer, is dat een (belangrijk) extra argument voor de staat om te stellen dat je in de praktijk een werknemer was.

eniac

Legacy Member
beryl zei:
In in bijna alle landen wordt de tekst van het contract grotendeels genegeerd als het gaat over de vraag of iemand schijnzelfstandige is.

Vandaar ook m'n puntje 1...

Als je uit je cv of linkedin profiel of andere communicatie naar klanten en de buitenwereld toe (bvb business cards) niet kan uitmaken dat je een zelfstandige bent en geen werknemer, is dat een (belangrijk) extra argument voor de staat om te stellen dat je in de praktijk een werknemer was.

Op LinkedIn vermeld je dat uiteraard. En in je CV vermarkt je je als "freelance .NET/Java developer", "freelance architect", ...
Duidelijk genoeg toch om aan te geven dat je zelfstandige bent?

beryl

Legacy Member
eniac zei:
Vandaar ook m'n puntje 1...



Op LinkedIn vermeld je dat uiteraard. En in je CV vermarkt je je als "freelance .NET/Java developer", "freelance architect", ...
Duidelijk genoeg toch om aan te geven dat je zelfstandige bent?

In het buitenland is dat op dat vlak niet anders dan in België, ook in België kijkt men voor de beoordeling eerder naar wat er in de praktijk gebeurt
dan naar wat er in het contract staat.

eniac

Legacy Member
beryl zei:
In het buitenland is dat op dat vlak niet anders dan in België, ook in België kijkt men voor de beoordeling eerder naar wat er in de praktijk gebeurt
dan naar wat er in het contract staat.

OK. Ik vind het wel een interessante discussie, maar ik zie nog geen redenen om op CV je bedrijfsnaam te vermelden als je daar wel gewoon aangeeft dat je freelance bent :)

beryl

Legacy Member
eniac zei:
OK. Ik vind het wel een interessante discussie, maar ik zie nog geen redenen om op CV je bedrijfsnaam te vermelden als je daar wel gewoon aangeeft dat je freelance bent :)

Ja inderdaad, je moet vooral opletten dat het naar buiten toe niet lijkt alsof je gewoon een werknemer van dat bedrijf bent.

RadicalAtheist

Legacy Member
Ik heb over mijn dossier contact gehad met de juridische dienst van de FOD Sociale Zekerheid. Deze oordeelde na onderzoek dat ik echt zelfstandige was, en de Deense Sociale Zekerheid was daarmee akkoord.
Ik stelde dan de vraag hoe de fiscus dan een ander oordeel zou kunnen hebben.

Daarop vertelden ze mij me dat de fiscus niet zelden van mening verschilt met de FOD Sociale Zekerheid. In binnen- en buitenland.
Bovendien is het blijkbaar helemaal niet nodig dat ze overheid zelf consequent is.

Zo is het dus (tot mijn verrassing) perfect mogelijk, dat de RSZ bepaalt dat je zelfstandige bent, en dus op basis daarvan je RSZ moet betalen,
terwil de fiscus je doodleuk belast als schijnzelfstandig werknemer. Werk je even in het buitenland, dan zijn er plots 4 diensten (2x RSZ+ 2x fiscus) die mekaar kunnen tengespreken.

Ik heb dat nadien nog voorgelegd aan een professor Sociale Zekerheid, die beaamde dat volmondig: "Die diensten doen elk wat ze willen.".

Dit was een geval, waarbij er expliciet b2b-contracten waren, waarbij noch ikzelf, noch het agency, noch de eindklant, klachten hadden over schijnzelfstandigheid,
maar waarbij de fiscus doodleuk die contracten wenste opzij te schuiven, omdat ze anders geen cent belasting konden innen, omdat ze reeds van oordeel waren dat mijn bedrijf daar geen permanente vestiging had

--

Op een debat over de toekomst van de Sociale Zekerheid ging het over de groeiende groep freelancers, en de maatregelen die men neemt in buurlanden, in NL (VAR-klaring, ZZP-regeling,...) en de UK (IR35).
Daar stelde men de vraag "wat is het inkomen van een freelancer?" Het zelfgekozen bedrijfsloon of zijn ganse bruto-omzet?

De teneur was duidelijk dat, als men de sociale zekerheid wil redden, er dingend meer inkomsten moeten komen en men de freelancers RSZ zou moeten doen betalen op hun bruto-omzet.
Dat is nu al een het gebeuren in NL en UK.
Eén van de argumenten was dat dat die freelancers geen echte zelfstandigen zijn, laat staan echte zaakvoerders, maar eerder seriële werknemers die hun eigen hun persoon als tijdelijke werkkracht aanbieden.

Want een niet-schijnzelfstandige heeft per definitie het recht om zichzelf te vervangen bij klanten.
schijnzelfstandigne kunnen/mogen zichzelf niet vervangen.

Ook al is het in praktijk lastig om dat recht gebruik te maken, ik zorg er telkens wel voor het het expliciet in het contract staat.


MAW ik ben er vrij zeker van dat de discussie over schijnzelfstandigheid in ons land zal toenemen, omwille van een overheid die op zoek is naar geld.
Daar waar vroeger de schijnzelfstandige een uitgebuitte werknemer was die enkel op papier zelfstandig was,
zullen goedverdienende freelancers meer en meer gelabeld worden als "schijnzelfstandigen" die hun "fair share" zullen moeten beginnen bijdragen, te beginnen met 20% RSZ op hun omzet.
Paul Magnette weet waar de centen zitten.

beryl

Legacy Member
Ze doen niet alleen wat ze willen, het onderscheid is inherent aan de verschillende wetgeving waarop de sociale zekerheid en belastingen zich op baseren. Wat de belastingen als loon beschouwd wordt niet altijd als loon beschouwd voor de sociale zekerheid.

België is redelijk laks als het op schijnzelfstandigheid aankomt, we zijn nochtans een land waar het verschil in belastingen tussen werknemer/zelfstandige best wel groot is. In veel landen zie je tegenwoordig wel dingen bewegen op dat vlak, In Australië hebben ze het bvb opgelost door een beperkte vorm van werkgeversbijdragen op te leggen voor zelfstandigen die B2B diensten aanleveren.

Anoniem15

Legacy Member
Wie heeft hier eigenlijk de ambitie om echt 'ondernemer' te worden?

sandervdw

Legacy Member
Kelderke zei:
Wie heeft hier eigenlijk de ambitie om echt 'ondernemer' te worden?

Hangt ervan af wat je daar onder verstaat.
Ik zou het zien zitten om samen met een paar andere freelancers een soort "product" te ontwikkelen en zo een bedrijf op te richten. Wat ik echter niet zie zitten is het opzetten van een consultancy bedrijf.

DogFacedGod

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Ik heb over mijn dossier contact gehad met de juridische dienst van de FOD Sociale Zekerheid. Deze oordeelde na onderzoek dat ik echt zelfstandige was, en de Deense Sociale Zekerheid was daarmee akkoord.
Ik stelde dan de vraag hoe de fiscus dan een ander oordeel zou kunnen hebben.

Daarop vertelden ze mij me dat de fiscus niet zelden van mening verschilt met de FOD Sociale Zekerheid. In binnen- en buitenland.
Bovendien is het blijkbaar helemaal niet nodig dat ze overheid zelf consequent is.

Zo is het dus (tot mijn verrassing) perfect mogelijk, dat de RSZ bepaalt dat je zelfstandige bent, en dus op basis daarvan je RSZ moet betalen,
terwil de fiscus je doodleuk belast als schijnzelfstandig werknemer. Werk je even in het buitenland, dan zijn er plots 4 diensten (2x RSZ+ 2x fiscus) die mekaar kunnen tengespreken.

Ik heb dat nadien nog voorgelegd aan een professor Sociale Zekerheid, die beaamde dat volmondig: "Die diensten doen elk wat ze willen.".

Dit was een geval, waarbij er expliciet b2b-contracten waren, waarbij noch ikzelf, noch het agency, noch de eindklant, klachten hadden over schijnzelfstandigheid,
maar waarbij de fiscus doodleuk die contracten wenste opzij te schuiven, omdat ze anders geen cent belasting konden innen, omdat ze reeds van oordeel waren dat mijn bedrijf daar geen permanente vestiging had

Omdat ze werken met andere wetboeken. Sociale zekerheid is inherent anders dan inkomstenbelastingen.
Zelfs binnen de fiscus kan dat. BTW-wetboek is niet de wetboek van inkomstenbelastingen. Een controleur van de BTW kan zeggen dat een kost niet aftrekbaar is voor de BTW en een controleur van de vennootschapsbelasting kan zeggen dat die kost wel aftrekbaar is voor de vennootschapsbelasting. Dat is perfect mogelijk.

geen permanente vestiging
Dat klinkt eerder over een discussie waar je inkomstenbelastingen zou moeten betalen. In België of in Denemarken.

Anoniem15

Legacy Member
sandervdw zei:
Hangt ervan af wat je daar onder verstaat.
Ik zou het zien zitten om samen met een paar andere freelancers een soort "product" te ontwikkelen en zo een bedrijf op te richten. Wat ik echter niet zie zitten is het opzetten van een consultancy bedrijf.

Een eigen product, of een product dat je jezelf eigen maakt waarmee je jezelf als specialist in de markt zet (bij voorkeur een niche) bedoel ik dan. Gewoon enkele (junior) consultants aannemen en die bij een klant zetten uiteraard niet, dat zie ik zelf ook niet zitten.

sandervdw

Legacy Member
Kelderke zei:
Een eigen product, of een product dat je jezelf eigen maakt waarmee je jezelf als specialist in de markt zet (bij voorkeur een niche) bedoel ik dan. Gewoon enkele (junior) consultants aannemen en die bij een klant zetten uiteraard niet, dat zie ik zelf ook niet zitten.

Het 2e geval komt wel vele vaker voor dan het eerste :p.

Maar zoals ik dus zei, ik overweeg wel om eens werk te maken van een product. Het lastigste vind ik, dat ik zelf geen sales ben, en ook niet direct de contacten heb om het verkocht te krijgen.

jdev

Legacy Member
Nog een andere vraag :) Nu ik de keuze heb gemaakt om zelfstandig te worden moet ik uiteraard op zoek naar een eigen laptop. Welke laptop hebben jullie? Raden jullie bepaalde laptops aan?
Software die ik zal moeten draaien is Visual Studio, Sql Server Management Studio.
Mijn laptop die ik nu heb van het werk is een HP Zbook en heeft 32GB RAM en 512GB SSD met een i7 processor @ 2.7GHz.

sandervdw

Legacy Member
jdev zei:
Nog een andere vraag :) Nu ik de keuze heb gemaakt om zelfstandig te worden moet ik uiteraard op zoek naar een eigen laptop. Welke laptop hebben jullie? Raden jullie bepaalde laptops aan?
Software die ik zal moeten draaien is Visual Studio, Sql Server Management Studio.
Mijn laptop die ik nu heb van het werk is een HP Zbook en heeft 32GB RAM en 512GB SSD met een i7 processor @ 2.7GHz.

Gebruik je je laptop ook effectief voor die dingen, of heb je steeds een laptop van het project?

Ik heb als eerste laptop eentje van €1000 euro gekocht en dat is voldoende voor wat ik hem moet gebruiken. Hierna (nu er wat meer cash is) ga ik hoogstwaarschijnlijk een desktop nemen en een Surface Pro ofzo.

jdev

Legacy Member
sandervdw zei:
Gebruik je je laptop ook effectief voor die dingen, of heb je steeds een laptop van het project?

Ik heb als eerste laptop eentje van €1000 euro gekocht en dat is voldoende voor wat ik hem moet gebruiken. Hierna (nu er wat meer cash is) ga ik hoogstwaarschijnlijk een desktop nemen en een Surface Pro ofzo.

Hmm.. Geen idee. Ik start pas binnen 2-3 maand en heb nog geen project. Al heb ik wel al een aantal vooruitzichten, maar geen idee of ik daar een laptop krijg of dat ik mijn eigen laptop zal nodig hebben.

sandervdw

Legacy Member
jdev zei:
Hmm.. Geen idee. Ik start pas binnen 2-3 maand en heb nog geen project. Al heb ik wel al een aantal vooruitzichten, maar geen idee of ik daar een laptop krijg of dat ik mijn eigen laptop zal nodig hebben.

Hoe was dat in het verleden, vaak de laptop van je werkgever nodig gehad, of steeds een extra van de klant?

Voor een laptop vind ik draagbaarheid, batterij, ... belangrijker dan effectieve specs. Als je wil gamen, koop je toch een desktop...

jdev

Legacy Member
sandervdw zei:
Hoe was dat in het verleden, vaak de laptop van je werkgever nodig gehad, of steeds een extra van de klant?

Voor een laptop vind ik draagbaarheid, batterij, ... belangrijker dan effectieve specs. Als je wil gamen, koop je toch een desktop...

Ik heb altijd de laptop van de werkgever kunnen gebruiken. Heb nooit 1 van de klant moeten gebruiken. Sommige collega's hebben dit wel, maar er werd altijd geprobeerd om af te dwingen dat eigen laptops mochten worden gebruikt.

Ik gebruik mijn huidige laptop niet om te gamen hoor. Die is puur voor het werk en de specs zijn nodig om te compileren, meerdere VS naast elkaar kunnen draaien, SQL server op high load, enz.

sandervdw

Legacy Member
jdev zei:
Ik heb altijd de laptop van de werkgever kunnen gebruiken. Heb nooit 1 van de klant moeten gebruiken. Sommige collega's hebben dit wel, maar er werd altijd geprobeerd om af te dwingen dat eigen laptops mochten worden gebruikt.

Ik gebruik mijn huidige laptop niet om te gamen hoor. Die is puur voor het werk en de specs zijn nodig om te compileren, meerdere VS naast elkaar kunnen draaien, SQL server op high load, enz.
Dan zal je al een stevige laptop moeten aankopen. Met die specs zit je in het top-end van de workstations. In de ThinkPad reeksen zit je dan toch al vlot aan 2000 euro

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan