Archief - Startersloon Universitaire Informatici?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TheCrow7
Legacy Member
Even het geheugen opfrissen. In België zitten we momenteel met een 7800 werkloze informatici, en worden de courante programmeeropdrachtjes naar India en Oost-Europa ge-outsourced. Dus tenzij je enorm goed bent en gespecialiseerd ga je het moeilijk krijgen.
En over die vraag over het beginloon: Overal is dat anders, en overal is je jaarlijkse opslag anders maar hopelijk is het niet je streefdoel van met ICT veel geld te verdienen.
En over die vraag over het beginloon: Overal is dat anders, en overal is je jaarlijkse opslag anders maar hopelijk is het niet je streefdoel van met ICT veel geld te verdienen.
russian
Legacy Member
NapalmBenny. zei:
Uitzonderlijk
. Je kan de vacature eens doornemen. Het komt vaker voor dat men universitair niveau wetenschappen vraagt (ongeacht wiskunde, fysica of informatica) dan globaal informatica (dus zonder de opsplitsing). Het onderscheid wordt wel degelijk veelvuldig gemaakt!LSDsmurf
Legacy Member
Ik vind dat ook fout. Hier in België word je als het ware gestraft als je te veel inkomen hebt. Hoe meer je verdient hoe minder je (relatief gezien) overhoudstoffer zei:Ik verwacht gewoon een goed startersloon. (ik heb wanneer ik afstudeer immer 5j geïnvesteerd in een goede opleiding terwijl sommigen reeds een aantal jaar werken)
Maar het klopt volgens mij niet om iemand met een hoger loon procentueel meer te gaan belasten dan iemand met een lager loon.
En toch is dit momenteel het geval en willen de socialisten dit nog verergeren.
(Maar das offtopic)
[LRRP]Tobi
Legacy Member
raar want als je "rijker" bent doordat je er harder voor gewerkt hebt (cfr. burgie) heb je er toch wel recht op me dunkt 
nu is het langs de andere kant ook niet eerlijk dat iemand meer zou verdienen enkel en alleen omdat zijn intelectuele capaciteiten het toelaten bv. burgerlijk ingenieur te doen en iemand anders dit niet kan...
nu is het langs de andere kant ook niet eerlijk dat iemand meer zou verdienen enkel en alleen omdat zijn intelectuele capaciteiten het toelaten bv. burgerlijk ingenieur te doen en iemand anders dit niet kan...
Vlaams_front
Legacy Member
[LRRP]Tobi zei:raar want als je "rijker" bent doordat je er harder voor gewerkt hebt (cfr. burgie) heb je er toch wel recht op me dunkt
nu is het langs de andere kant ook niet eerlijk dat iemand meer zou verdienen enkel en alleen omdat zijn intelectuele capaciteiten het toelaten bv. burgerlijk ingenieur te doen en iemand anders dit niet kan...
Waarom zou da ni eerlijk zijn? T'is niet omdat die persoon dat niet kan dat ie daarvoor vergoed moet worden. De wet van de sterkste.
dee
Legacy Member
escobar98 zei:
Inderdaad, als ze u direkt een hoog loon geven dan gade een jaar werken om het dan af te trappen en op een ander naar werk te zoeken met ervaring.
Als je uw loon wil optrekken moet je shiften doen. Dan hebde een hoger startloon dan bv een nieuwe burgerlijke overste in opleiding.
Natuurlijk gaat die na een bepaalde tijd wel zwaar over u hoofd gaan terwijl gij tegen u plafond zit.
Radiance
Legacy Member
cfr. wegkapen van gemiddeld geschoolde IT'ers door landen als Idia, daar zie ik ook een groot gevaar in. Project managers, netwerkspecialisten etc. gaan er hier nodig blijven, omdat dat zaken zijn die on-site dienen te gebeuren. Het progammeren op zich zal (en is nu al) meer & meer uitbesteedt aan zulke lage loonlanden die vrijwel identieke kwaliteit leveren. Onderschat zoiets vooral niet, India is echt niet zo'n achtergesteld land als sommige hier "willen" geloven.
Dat wordt mij ook vooral bevestigd door de personeelsdirecteur van één van België's grootste bedrijven, er wordt de laatste jaren meer uitbesteedt & zo weinig mogelijk voor onbepaalde duur aangenomen hier. En zij ziet die trend nog fel stijgen.
Nuja zeker in deze sector is imo dan, het type diploma niet meer hét belangrijkste, als je er maar één hebt dat IT gerelateerd is & als je er maar iets mee wilt doen. Je moet het vooral zien zitten van zelf verder te gaan, regelmatig bij te scholen en ook buiten de kantooruren wat bezig wil zijn met de nieuwe trends. Met schoolse kennis ben je vrij weinig, het is enkel een basis om op verder te bouwen (al geldt dat laatste in vrijwel alle richtingen).
Dat wordt mij ook vooral bevestigd door de personeelsdirecteur van één van België's grootste bedrijven, er wordt de laatste jaren meer uitbesteedt & zo weinig mogelijk voor onbepaalde duur aangenomen hier. En zij ziet die trend nog fel stijgen.
Nuja zeker in deze sector is imo dan, het type diploma niet meer hét belangrijkste, als je er maar één hebt dat IT gerelateerd is & als je er maar iets mee wilt doen. Je moet het vooral zien zitten van zelf verder te gaan, regelmatig bij te scholen en ook buiten de kantooruren wat bezig wil zijn met de nieuwe trends. Met schoolse kennis ben je vrij weinig, het is enkel een basis om op verder te bouwen (al geldt dat laatste in vrijwel alle richtingen).
GhO$T
Legacy Member
België heeft inderdaad een klote systeem, hoe meer ge verdient hoe meer ge afgestraft wordt, en dan zen ze verwonderd als topsporters en andere grootverdieners het hier in sneltempo aftrappen.[LRRP]Tobi zei:raar want als je "rijker" bent doordat je er harder voor gewerkt hebt (cfr. burgie) heb je er toch wel recht op me dunkt
als iedereen maar evenveel zou kunnen verdienen gelijk welke capaciteiten of opleiding, wie zou er dan nog gemotiveerd zijn om verder te studeren (op die paar wetenschap-freaks na[LRRP]Tobi zei:
)Voor de rest kan ik maar instemmen met wat al gezegd is, een universitair/hoger diploma haal je niet om in u eerste werkjaar direc ne villa & ferrari te kopen, das in feite enkel u toegangskaartje (als je al werk vindt tenminste
) en dan moet het nog allemaal beginnen... gelijk welk diploma, als ge nie voor u centen wilt werken gade er nooit echt veel verdienen waarschijnlijk, tenzij je héél veel geluk hebt HermeS
Legacy Member
Wel, ik beweer het tegendeel. Ik spreek uit ervaring wanneer ik zeg dat ik vrij goed betaald word (Ind. Ing. ICT). Ik had slechts 1 jaar werkervaring toen ik 2 maand geleden mijn huidige job vond (junior netwerkingenieur). De mate van je opslag hangt grotendeels van jezelf af. Werk je hard en goed, dan zal je loon logischerwijs verhogen. Indien je je niet bijschoolt of andere extra inspanningen doet dan kan je niet hopen op een loonsverhoging. Indien je kennis van zaken hebt dan verdien je goed je brood. Hetzelfde geldt voor aan een job te geraken. Indien je goed bent in wat je wil doen, dan zal je snel een goede job vinden. Ben je niet 'goed' of onervaren, dan heb je moeilijkheden (persoonlijke ervaring hiermee).NapalmBenny. zei:Velen hebben wel niet door dat informatica echt geen goede sector is
En als ik zo rondlees, het is alsof ze allemaal informatica willen doen
Met mijn huidige job ben ik enorm tevreden. Mocht ik minder verdienen ik zou het me niet aantrekken. Ik doe het dus zeker niet voor het geld, maar ik begin steeds meer de kick te ervaren van het intens betrokken raken van je eigen inspanningen. Dat ik daarvoor extra inspanningen moet leveren neem ik er maar al te graag bij. En voor wat hoort wat... vandaar het mooie getal dat ik telkens te zien krijg op die brief die ik maandelijks krijg
Mijn besluit: Informatica is een even goede of slechte sector als een andere, afhankelijk van jouw kwaliteiten.
escobar98
Legacy Member
Radiance zei:
Voor de belangrijkere functies, is het diploma wel van belang. Iemand met een graduaat kan na een tijdje ook wel doorgroeien naar een topfunctie, maar dat zal veel langer duren dan bij iemand met een universitair of ingenieursdiploma. Als je een puur technische job wil uitoefenen maakt het idd minder uit wat voor soort diploma je hebt, maar dit zijn dan jobs die eerder voor de graduaten zijn weggelegd.
[LRRP]Tobi
Legacy Member
[BAT]GhO$T zei:als iedereen maar evenveel zou kunnen verdienen gelijk welke capaciteiten of opleiding, wie zou er dan nog gemotiveerd zijn om verder te studeren (op die paar wetenschap-freaks na
true
Ik vind enkel dat het belonen van aangeboren capaciteiten in onze wereld nog al buiten proporties is, bv. de topsporters die miljoenen verdienen omdat ze nu toevallig daar heel goed in zijn, maar een heel goede schilder die in vgl veeeeel minder verdiend, terwijl die even goed heel goed is in zijn vak.
Nuja, dat dit oneerlijk is wisten we al langer natuurlijk
-etienne-
Legacy Member
TheCrow7 zei:
onze prof informatica heeft 't hier deze week nog over gehad. Dit zijn vooral vlug-vlug opgeleide werkloze die door omscholing trachten aan 't werk te geraken. Hierbinnen zouden de fatsoenlijke unif-informatica studenten niet behoren. Die zouden ze juist heel erg nodig hebben.
nog een interessante link geschreven door een andere prof van mij:
http://www.jobat.be/nl/info/redactie/48.aspx
Ik studeer hirb dus geen pure informatica en heb niet de neiging van mijn eigen richting goed te praten, ik zeg maar wat ze mij hebben verteld.
dee
Legacy Member
HermeS zei:Wel, ik beweer het tegendeel. Ik spreek uit ervaring wanneer ik zeg dat ik vrij goed betaald word (Ind. Ing. ICT). Ik had slechts 1 jaar werkervaring toen ik 2 maand geleden mijn huidige job vond (junior netwerkingenieur). De mate van je opslag hangt grotendeels van jezelf af. Werk je hard en goed, dan zal je loon logischerwijs verhogen. Indien je je niet bijschoolt of andere extra inspanningen doet dan kan je niet hopen op een loonsverhoging. Indien je kennis van zaken hebt dan verdien je goed je brood. Hetzelfde geldt voor aan een job te geraken. Indien je goed bent in wat je wil doen, dan zal je snel een goede job vinden. Ben je niet 'goed' of onervaren, dan heb je moeilijkheden (persoonlijke ervaring hiermee).
Met mijn huidige job ben ik enorm tevreden. Mocht ik minder verdienen ik zou het me niet aantrekken. Ik doe het dus zeker niet voor het geld, maar ik begin steeds meer de kick te ervaren van het intens betrokken raken van je eigen inspanningen. Dat ik daarvoor extra inspanningen moet leveren neem ik er maar al te graag bij. En voor wat hoort wat... vandaar het mooie getal dat ik telkens te zien krijg op die brief die ik maandelijks krijg
Mijn besluit: Informatica is een even goede of slechte sector als een andere, afhankelijk van jouw kwaliteiten.
Ik denk dat we toch een verschil moeten maken tussen de opleidingen hier. Dat is nu al meerdere posts dat universitairs, ingenieurs en gegradueerden in 1 pot worden gestoken.
Ingenieurs en universitairen in de informatica zullen zeker niet te klagen hebben. Die 2 hun werkterrein is trouwens zo groot dat je eender wat kan gaan doen. Als je van school komt gaan die bedrijven u toch aannemen om te leren. Die gaan u niet direkt ergens helemaal alleen dumpen.
Gegradueerden in de toegepaste informatica, tja. Die heb je tegenwoordig en mass. Die gaan nog altijd een job vinden, zo erg is het nu niet in belgie maar t.o.v. die 2 eerste gaan de keuzes veel minder zijn en dus ook de loon. (relatief tegenover het diploma natuurlijk)
TheCrow7
Legacy Member
-etienne- zei:
Spijtig genoeg is het probleem zo simpel niet. Bij bedrijven geraak je tegenwoordig makkelijk binnen als je certificaten MS / Cisco / ... kan voorleggen.
Als ik trouwens zie wat zwaar geschoolde mensen in ICT tegenwoordig van jobs mogen doen, dan heb ik ook zo mijn bedenkingen. Als ze al aan een job geraken, want zoals ik reeds aanhaalde staan er een groot aantal kandidaten te trappelen voor hetzelfde plaatsje.
kondamin
Legacy Member
zucht en ik voelde me nu net wat beter over men keuze voor ict
nu mag ik hier lezen dat ik nog 2 jaar extra kan gaan doen
om aan den bak te graken
en van wat ik van kot genoten heb gezien gaat dat men petje een beetje te boven
mischien had ik beter voor kok gegaan
heb echt geen zin om met het zelfde statuut als een vuilnis man pc's te gaan repareren in een winkeltje (niet dat ik iets heb tegen vuilnis mannen) na de extra jaren van men hoger onderwijs.
bof nog genoeg tijd om bitter en teleurgesteld te worden in de maatschapij en een vlaams belang stemmer te worden
nu mag ik hier lezen dat ik nog 2 jaar extra kan gaan doen
om aan den bak te grakenen van wat ik van kot genoten heb gezien gaat dat men petje een beetje te boven
mischien had ik beter voor kok gegaan
heb echt geen zin om met het zelfde statuut als een vuilnis man pc's te gaan repareren in een winkeltje (niet dat ik iets heb tegen vuilnis mannen) na de extra jaren van men hoger onderwijs.
bof nog genoeg tijd om bitter en teleurgesteld te worden in de maatschapij en een vlaams belang stemmer te worden
Vlaams_front
Legacy Member
Ik studeer nu toegepaste informatica ma is er voor mij eigenlijk een mogelijkheid om eventueel na die studies nog iets hoger te gaan?
Kbennet ni van plan ma kvraag me af of da gaat.
@ post hierboven, ik ben heel tevrede met de maatschappij en stem ook vlaams belang dus daar ligtet ni aan.
Kbennet ni van plan ma kvraag me af of da gaat.
@ post hierboven, ik ben heel tevrede met de maatschappij en stem ook vlaams belang dus daar ligtet ni aan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.