Archief - Stel u voor: Doom4 en Half-life 3 op een diskette?

bogy · 1 mrt 2006

NapalmBenny. zei:
Alles heeft een einde, men kan niet sneller en beter blijven maken, niet dat we nu alles al bereikt hebben, maar ooit is het zover.

Grafisch valt er nog wat op te poetsen, maar het geluid begint een beetje een dode sector te worden, men weet niet meer wat fabriceren en zo zijn er nog wel zaken.

alles heeft een einde... da's waar en onwaar.

alles wat stopt heeft invloed op wat volgt... -> onderdeel van de evolutietheorie.

bv; als we een realtime resolutie hebben van 16000x9000 en hier in filmkwaliteit games op kunnen spelen... dan is volgens u dus het 3d gebeuren ten einde? wat gebeurd er dan als ik twee van zulke schermen aan elkaar wil koppelen, of 16x9 van zulke schermen aan elkaar wil koppelen (bv om mijn volledige kamer in realtime 3d behangpapier te behangen (pas op, philips is bezig met behangpapier dat video kan weergeven!) en dan heb je echt wel zulke resoluties nodig)...

als er iets stopt, dan komt er iets anders... en de evolutie zorgt ervoor dat altijd, in één of andere manier, het nieuwe beter is dan het vorige. (en die manier hoeft niet persé kwaliteit te zijn, het kan evengoed financieel beter zijn)

vroeger dacht men ook dat ge ni sneller dan het geluid kon gaan...
Nu begint men ook al zwaar de limitatie van E=mc² in twijfel te trekken (namelijk dat ge ni sneller dan licht kunt gaan)

Als de aarde 24 uur zou bestaan, dan is de mens er pas (in zijn eerste vorm) een paar seconden. Als ge dan weet dat wij nog maar 1/50.000'ste van die paar seconden bezig zijn met hoe de wereld in elkaar zit (en dit dus ook technisch kunnen), dan weet je dat we nog enorm veel moeten ontdekken...

de laatste 100 jaar is men pas te weten gekomen wat dna enzo is... en jij durft roepen dat de evolutie gaat stoppen??? neene ... de revolutie van de mens is zojuist begonnen... een 100 jaar geleden ongeveer

J3rry · 1 mrt 2006

waarom dit 'game' zo klein is, is heel simpel

het maakt gebruik van de directx engine & ook van de directx graphics
simpel het is een soort 'script' die de directx engine aanspreekt om bepaalde 3d beelden met graphics van directx zelf te renderen

alles wat men in die demo ziet is 99% wat al op uw pc stond 1% daarvan is het script die er voor zorgt dat deze beelden op uw scherm komen

bogy · 1 mrt 2006

J3rry zei:
waarom dit 'game' zo klein is, is heel simpel

het maakt gebruik van de directx engine & ook van de directx graphics
simpel het is een soort 'script' die de directx engine aanspreekt om bepaalde 3d beelden met graphics van directx zelf te renderen

alles wat men in die demo ziet is 99% wat al op uw pc stond 1% daarvan is het script die er voor zorgt dat deze beelden op uw scherm komen

dat zei ik onderaan de vorige pagina ook al

diem · 3 mrt 2006

laatst kwam ik dit tegen :

Microsoft Office 2006 In 1.46 MB

Presenting 1st time 2Mb Office 2006 Beta. The Entire files are Extremely compressed using KGB Archiver

Note:- U must have office 2003 Or any previoud release Uninstalled to install this...otherwise this wont work!!

About Kgb Archiever

KGB Archiver is the compression tool with unbelievable high compression rate. It surpasses even such efficient compression tool like 7zip and UHARC in terms of the abilities. Unfortunately although its powerful compression rate, it has high hardware requirements (I recommend processor with 1,5GHz clock and 256MB of RAM as an essential minimum). One of the advantages of KGB Archiver is also AES-256 encryption which is used to encrypt the archives. This is one of the strongest encryptions known for human.You need this archiever to extract the files.The extraction time depends entirely on your hardware and setting of priority for extraction . Average time extracting the files on a p4 3.2 ghz system with 1 gig of ram is about 2.47 hrs ( Priority = Above normal)

ik heb het zelf niet bekeken maar heb wel ingen gelezen van mensen die het wel getest hadden. ferm

Size before compression: 1.47 Mb
Size after compression: 450.157 Mb"

EclipX · 3 mrt 2006

Ik heb overlaatst een programma gedownload die 500mb groot is, en die gecompreseerd was naar een bestand van 1,4mb, don't believe me?

http://www.icpnet.pl/~tomekpawlak/kgb/index.php?lang=en

kondamin · 4 mrt 2006

tnx, onmiddelijk eens testen op moeilijk te compreseren dingen

had beter zelf eerst naar die test gezien, compresie slaagt heel erg hard tegen ook al is het "beter" dan andere compresie progies

killgore · 4 mrt 2006

bogy zei:
als iemand zo'n 96KB spel uitbrengt, dan is dat echt en knap staaltje techniek, maar ook een enorme financiele flater, aangezien niemand zo'n spel echt zou kopen. Dat 96KB spel heeft bv ook geen AI, diepgang, lange speelduur, verhaallijn, ....

desalniettemin, ik ben altijd een enorme fan van de Demo-Scene geweest, zelfs indertijd op mijn C64 had ik een diskettenbak vol met alleen maar intro's en demo's en ik ben ook paar keer naar speciale scene meetings in NL geweest indertijd, waar ge de groups dat gewoon realtime kunt zien coden op hun 'megatweaked C64' die uitpuilde van kabels en overbruggingen en cartridges ...

Een pak mannen uit demoscene (vooral kkrieger manne dacht ek) werken nu toch maar mooi mee aan spore.

DiDoria · 4 mrt 2006

eniac zei:
Racemaniac heeft het compleet bij het rechte eind hoor. Dat is zeer indrukwekkend als je het zo bekijkt, maar nauwelijks tot niet toepasbaar in games.

is dat niet handig dan voor transport?
koop game op CD unzip het en op u HD is het 5 GB
heb je al die duren dingen van blu-ray niet meer nodig

QplQyer · 4 mrt 2006

bogy zei:
en dan is alles nog redelijk low poly, er is géén lage vegetatie (enkele bomen) er zijn géén natuurrealistische kleuren gebruikt en alle vormen zijn wiskundig getekend wat maakt dat ze onnatuurlijk zijn. Er zijn geen kleine details...

Het is nochtans perfect mogelijk om via een wiskundig model een plant te laten tekenen die er zeer realistisch en natuurlijk uitziet (googlen op "L-systems" of "Lindenmayer systems") (enkel maar als reply op "wiskundig getekend wat maakt dat ze onnatuurlijk zijn", wat dus niet waar is dat dat inherent is aan het wiskundig tekenen van die dingen).

killgore · 4 mrt 2006

DiDoria zei:
is dat niet handig dan voor transport?
koop game op CD unzip het en op u HD is het 5 GB
heb je al die duren dingen van blu-ray niet meer nodig

Nee, hoelang duurt het nu om een dvd-spel te installeren? een 40 minutjes, daar is dan inbegrepen gewoon copy werk en basis (snelle) rekenalgoritmes voor compressie.
Stel dat je alles gewoon zou moeten berekenen en de data dus "dynamisch" aanmaakt op de hd zit je met install times van enkele vele uren.
Daarnaast moeten de devs dan nog eens al die wiskundige code gaan schrijven voor het genereren van die bestanden op de hd, wat nog eens het productieproces met enkele maanden zou verlengen.
Commercieel is dit dus "a big no no".

Wiskundig modelleren is btw een steeds belangerijker wordende tak onder de meetkunde en ze vinden steeds correctere dingen ze

. (aanvulling op QplQyer)

bogy · 4 mrt 2006

QplQyer zei:
Het is nochtans perfect mogelijk om via een wiskundig model een plant te laten tekenen die er zeer realistisch en natuurlijk uitziet (googlen op "L-systems" of "Lindenmayer systems") (enkel maar als reply op "wiskundig getekend wat maakt dat ze onnatuurlijk zijn", wat dus niet waar is dat dat inherent is aan het wiskundig tekenen van die dingen).

wiskundig berekende planten zijn het meest onrealistische dat je maar kan hebben...

in de natuur is nooit iets perfect. als jij een boom/plant wiskundig tekent, dan krijg je een boom die 100% perfect is, terwijl er in de natuur 'analomies' (afwijkingen) voorkomen bv een blad dat vervormd is of niet 100% evenwijdig is ...

trouwens, om 1 plant natuurgetrouw wiskundig te tekenen tegen 60fps heb je al wel serieus wa power nodig ... je wilt niet weten wat er nodig is om door een bos te lopen vol met bomen... een physx kaartje of 3-4 zal dan niet misstaan denk ik?

er zullen inderdaad wel profielen zijn (zoals Lindenmaeyer) maar dan is het niet meer zuiver wiskundig zoals in de Farb Rausch demo éh .... en daar ging het toch over ...

QplQyer · 4 mrt 2006

bogy zei:
wiskundig berekende planten zijn het meest onrealistische dat je maar kan hebben...

in de natuur is nooit iets perfect. als jij een boom/plant wiskundig tekent, dan krijg je een boom die 100% perfect is, terwijl er in de natuur 'analomies' (afwijkingen) voorkomen bv een blad dat vervormd is of niet 100% evenwijdig is ...

trouwens, om 1 plant natuurgetrouw wiskundig te tekenen tegen 60fps heb je al wel serieus wa power nodig ... je wilt niet weten wat er nodig is om door een bos te lopen vol met bomen... een physx kaartje of 3-4 zal dan niet misstaan denk ik?

er zullen inderdaad wel profielen zijn (zoals Lindenmaeyer) maar dan is het niet meer zuiver wiskundig zoals in de Farb Rausch demo éh .... en daar ging het toch over ...

Wel ja, het ging mij voornamelijk om de algemene uitspraak "wiskundige gemodelleerde planten zijn niet realistisch", waar Lindenmayer-systemen een mooi tegenvoorbeeld van zijn. Herschrijfsystemen zoals L-systemen zijn een tak van de zuivere wiskunde, dus de methodes daarin gebruikt zijn wel degelijke zuiver wiskundig

Imperfectheden en dergelijke meer zijn overigens ook te modelleren met L-systemen.
Natuurlijk, in real-time berekenen, zover zijn we uiteraard nog niet nee.

wlibaers · 4 mrt 2006

bogy zei:
vroeger dacht men ook dat ge ni sneller dan het geluid kon gaan...
Nu begint men ook al zwaar de limitatie van E=mc² in twijfel te trekken (namelijk dat ge ni sneller dan licht kunt gaan)

1. Die formule is niet die waaruit de beperking tot de lichtsnelheid volgt. Die formule is pas later gevonden.

2. De beide grenzen zijn verschillend. Sneller dan het licht gaan is een fundamenteel probleem in de fysica. Het was al lang bekend dat sneller dan het geluid gaan mogelijk was, door de snelheid van kogels te meten. Het probleem van de geluidsmuur was een manier vinden om een vliegtuig te ontwerpen dat stevig genoeg was om de schokken te overleven, de juiste vorm had om bestuurbaar te blijven, een lage luchtweerstand had, en licht genoeg was om te kunnen vliegen. Een moeilijk technisch probleem, maar men wist dat het in principe moest kunnen.

PsyKi · 4 mrt 2006

jah, bestaat wel degelijk...

dan worden er dus idd geen textures (images voor achtergronden, opvullingen, ...) gebruikt, maar worden die in real time gecreeërd via wiskundige formules (vectors?).

Een prachtige oplossing om ruimte te besparen
die werkt.

Volgens mij wel langer/moeilijker werk dan werken via standarad images.
+ dit vraagt veel meer CPU power om deze 'graphics' te creeëren.

Overigens is dit imo heel geschikt voor bvb cartoony graphics, maar toch minder voor fotorealistische games.

Ik zie dit eerlijk gezegd niet onmiddellijk doorbreken.
Onze harde schijven worden steeds maar groter en groter, breedband internet wordt sneller en sneller, nu ook Blu-Ray/HD DVD schijfjes, ...
Waarom zou men moeilijk doen, langer werken aan dezelfde games, met veel hogere systeemeisen, in vele gevallen slechtere graphics (minder fotorealisme?), als het niet echt nodig is?
+ als ze dit zouden gebruiken, zou piraterij wel heel gemakkelijk worden.

Piraterij wordt nu voor vele mensne imo tegengehouden door oa d elimieten van telenet.
Vroeger waren games 1 cd'tje, soms niet eens vol. Snel en gemakkelijk te downloaden.
Nu gebruikt men DVD's, binnenkort meerdere DVD's, en uiteindelijk Blu-Ray, HD DVD

Als de bandbreedtes niet snel omhoog gaan, dan zal piraterij imo nog meer afnemen voor de 'gewone' mens.

bogy · 4 mrt 2006

PsyKi zei:
Als de bandbreedtes niet snel omhoog gaan, dan zal piraterij imo nog meer afnemen voor de 'gewone' mens.

en is dat dan een erge zaak?

't is maar net goed dat minder en minder mensen downloaden. moest iedereen downloaden en downloaden en niks meer kopen, dan zou er na verloop van tijd ook niets meer zijn om te downloaden hoor... aangezien er dan niks meer wordt gemaakt...

sneax · 4 mrt 2006

het enige speciale is die textures maar das zoals al gezegd niet echt toepasbaar aangezien het hier om simpele textures gaat, high defintion stuff genereren zal wss veel te veel cpu gebruiken en een shitload aan functies nodig hebben om te genereren veel te onpraktisch

de rest is niet zo impressionant, de reden waarom de demo veel cpu en ee goeie grafische kaart nodig heeft is omdat er constant gebruik wordt gemaakt van directx om de exe zelf zo klein mogelijk te houden - maar vergeet niet dat het maar een hoop dx functies zijn (of opengl dunno wat hier gebruikt wordt concept is hetzelfde), geavenceerde functies (zoals shadows in doom3 bv die zijn volledig cpu) zijn niet meteen mogelijk in 64kbit ...

killgore · 4 mrt 2006

bogy zei:
wiskundig berekende planten zijn het meest onrealistische dat je maar kan hebben...

in de natuur is nooit iets perfect. als jij een boom/plant wiskundig tekent, dan krijg je een boom die 100% perfect is, terwijl er in de natuur 'analomies' (afwijkingen) voorkomen bv een blad dat vervormd is of niet 100% evenwijdig is ...

trouwens, om 1 plant natuurgetrouw wiskundig te tekenen tegen 60fps heb je al wel serieus wa power nodig ... je wilt niet weten wat er nodig is om door een bos te lopen vol met bomen... een physx kaartje of 3-4 zal dan niet misstaan denk ik?

er zullen inderdaad wel profielen zijn (zoals Lindenmaeyer) maar dan is het niet meer zuiver wiskundig zoals in de Farb Rausch demo éh .... en daar ging het toch over ...

klein verschil tussen een zuiver wiskundig model en een theoretisch perfecte plant.

en @PsyKi, vergis u niet ze, als ge wilt dat we naar fotorealistische games gaan dan hebben we dergelijke technieken broodnodig, maar dan niet op gebruikers maar ontwikkelaars vlak. Als je zulke sterk geautomatiseerde tools kan gebruiken gaat het ontwikkelen van een game veel makkelijker (wat tijd en geld uitspaart). Als we echter voortdoen op de statische manier van werken als nu gaat het fotorealistischer worden steeds duurder en langer om te ontwikkelen zijn.
En ook nu wordt er extreem veel wiskunde gebruikt, de huidige games worden in principe allemaal door wiskundige modellering weergegeven hoor

. Projectieberekeningen op een 2D scherm zijn bv. allemaal wiskundig, alsook licht & schaduwberekeningen en zoveel meer ...

LSDsmurf · 4 mrt 2006

DiDoria zei:
is dat niet handig dan voor transport?
koop game op CD unzip het en op u HD is het 5 GB
heb je al die duren dingen van blu-ray niet meer nodig

Dat unzippen duurt dan ook al enorm lang.

Hoe groter de files worden hoe minder piraterij er gaat komen denk ik, toch op korte termijn. Een spel van een gigabyte of 2 is nog redelijk vlot downloadbaar maar pakweg LOTR BFME2 dat spel is al 5.4GB. De bestandsgrote alleen al houd een pak mensen tegen om dit spel te downloaden.

En dingen zoals Blu-ray en HD DVD komen er zowieso toch en binnen een paar jaar alweer een nieuwe versie waar nog meer op kan.

wlibaers · 4 mrt 2006

bogy zei:
en is dat dan een erge zaak?

't is maar net goed dat minder en minder mensen downloaden. moest iedereen downloaden en downloaden en niks meer kopen, dan zou er na verloop van tijd ook niets meer zijn om te downloaden hoor... aangezien er dan niks meer wordt gemaakt...

Er zijn natuurlijk nog de gratis spellen, en daar zitten er ook echt goede bij. (en met gratis bedoel ik dan dat het ook de bedoeling van de makers was dat het gratis zou zijn)

butch · 6 mrt 2006

Video van Spore

http://video.google.com/videoplay?docid=8372603330420559198&q=spore

Archief - Stel u voor: Doom4 en Half-life 3 op een diskette?

bogy

Legacy Member

J3rry

Legacy Member

bogy

Legacy Member

diem

Legacy Member

EclipX

Legacy Member

kondamin

Legacy Member

killgore

Legacy Member

DiDoria

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

killgore

Legacy Member

bogy

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

wlibaers

Legacy Member

PsyKi

Legacy Member

bogy

Legacy Member

sneax

Legacy Member

killgore

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

wlibaers

Legacy Member

butch

Legacy Member