Archief - Studiebeurs: Afschaffen of niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
NotoriousP
Legacy Member
Is het niet meer dan normaal dat mensen die hard werken hun kinderen een voorsprong in het leven kunnen geven tov anderen? Moet de belastingbetaler nu opdraaien omdat sommige mensen hun kinderen minder meegeven dan anderen?
Ik zeg niet dat armere mensen hun kinderen arm moeten blijven, ik vind het alleen vanzelfsprekend dat het voor hun zwaarder is om hetzelfde te bereiken.
Ik zal er later ook alles aan doen om mijn kinderen een voorsprong te geven...
Ik zeg niet dat armere mensen hun kinderen arm moeten blijven, ik vind het alleen vanzelfsprekend dat het voor hun zwaarder is om hetzelfde te bereiken.
Ik zal er later ook alles aan doen om mijn kinderen een voorsprong te geven...
Exorikos
Legacy Member
NotoriousP zei:
Dat is in de veronderstelling dat je alle omstandigheden onder controle hebt. Ontslagen worden daar heb je geen controle over en spaargeld kan veel opvangen, maar dat kent ook een einde.
Ik vind dat de last gerust voor een deel weg mag van de belastingbetaler naar de student. Afstuderen met zo'n hoge schuld is verre van ideaal, dus volledig bij de student leggen zorgt toch voor teveel stress. Ik denk dan aan:
- Hoger inschrijvingsgeld (geen idee waarom Voka hiervoor de iPad als referentie neemt...)
- Beurs van €3600 naar €2500
- Betere voorwaarden voor studielening
Het probleem met die leningen is ook dat sommige mensen daar dan ook weer van gaan profiteren. Een waterdicht systeem bestaat niet.
Sovereign
Legacy Member
NotoriousP zei:
Ik hoop dat je nooit getroffen wordt door ziekte, maar je gedrag hier vind ik toch wel zeer kort door de bocht. Als ik je zo bezig hoor, heb je nog niet veel meegemaakt in je leven, en hopelijk blijft dat ook zo voor je. Maar weet wel dat er mensen zijn die door een studiebeurs al een heel andere toekomst kunnen krijgen in ons land, waar ikzelf alvast zeer dankbaar voor ben.
JPV
Legacy Member
ik denk dat ik het hier al een tiental keer gezegd heb en nooit geef je een deftig antwoord: Ja, het is niet meer dan normaal.NotoriousP zei:
Maar iemand die hard werkt, verdient niet noodzakelijk veel. Een kuisvrouw kan véél harder werken dan een burgerlijk ingenieur, maar zal daarom normaal gezien niet haar kinderen een grotere voorsprong kunnen geven.
ik kan je vacatures voor héél hard werk geven. Geïnteresseerd?NotoriousP zei:
(even afgezien van het feit dat iemand die héél hard werkt ook iemand kan zijn die 100% van zijn capaciteiten gebruikt, maar slechts tegen een rendement van 10% van een normale persoon werk aflevert)
Fighting Hobbit
Legacy Member
NotoriousP zei:
Hard werken alleen is niet altijd genoeg. Vechtscheidingen, ziekten, jobverlies, et cetera. Het zijn allemaal zaken die je niet in de hand hebt en die soms die voorsprong voor je kinderen compleet kunnen wegvegen. Als je dergelijke dingen nooit hebt meegemaakt lijkt dat al snel nogal banaal, maar er zijn jammer genoeg veel mensen die met dergelijke tegenslag te kampen hebben.
Persoonlijk vind ik de slogan "hard werken en alles komt goed" misschien wel wat kortzichtig.
NotoriousP
Legacy Member
Exorikos zei:
Uw studiekeuze/carrierekeuze heeft daar wel invloed op natuurlijk, mijn vader was als vastbenoemde hoofddocent zo goed als zeker dat hij nooit ontslagen zou worden. Maar ik snap uw punt, het leven is niet ideaal zoals je het plant.
Exorikos zei:
Hoge schuld? Het is zeker niet niets maar als je het vergelijkt met de VS kan je toch nooit klagen?
Exorikos zei:
Hier kan ik me wel in vinden, in mijn ogen zouden ze die beurs wel beter beperkt maken dat het enkel gebruikt kan worden om studies mee te betalen, zoals eten & maaltijdcheques.
Een waterdicht systeem bestaat idd niet maar ivm met het onze kan je er wel vinden met veel minder lekken.
DogFacedGod
Legacy Member
josilirios zei:
Zoveel jobs zijn er nu niet beschikbaar voor pas afgestudeerde ASO'ers
? Wat doe je dan in mannen in hartje Limburg en West-Vlaanderen? hoeveel jobs gaan er daar beschikbaar zijn voor ASO'ers die niks kunnen eigenlijk buiten aan een band staan en waarvoor ze waarschijnlijk nog een auto nodig hebben om op een werk te geraken?Je maakt het nog erger zelfs. Vele (kortzichtige) ouders gaan dan hun kinderen sturen naar het TSO als ze dat weten op vooraf. "Leert ma vo ne ambacht, Kevin. Je pa hebt et geld nie!" Zit je daar met een bende die dan nog met een lagere slaagkans zitten als ze toch hogere opleidingen willen proberen.
Mensen snappen de bedoeling niet van een studietoelage. De bedoeling is om zoveel mogelijk jongeren in een mogelijk hoger betaalde job te krijgen en een grote hoeveelheid aan hoogopgeleide werknemers te hebben voor het aantrekken van buitenlandse investeringen en bedrijven.
Verandert dat in een lening en er zullen velen zijn die twijfelen om dat risico te dragen. Beginnen met schulden aan je carriëre van pakweg 10.000€ zou zeker geen pretje zijn. De rechtseren onder ons willen waarschijnlijk inschrijving nog duurder maken dus dan zal dat bedrag al makkelijk verdrievoudigen.
Veel geluk om in de lagere inkomensklasse zonen en dochters te vinden die dat zien zitten.
"Er wordt geprofiteerd !!!" en daarop gooien sommigen het kind samen met het badwater weg... In plaats van de studietoelage aan te passen aan het misbruik, wil men het voor iedereen kapot maken.
f_dieleman
Legacy Member
NotoriousP zei:Studentenlening (+ studentenjob) = opgelost.
Maar neen, liever een ander laten opdraaien voor uw kosten hé.
Mijn punt dus dat een studiebeurs in veel gevallen volledig overbodig is en in alle gevallen enkel de situatie vergemakkelijkt ook al is het zonder perfect mogelijk.
Hoeveel jaar ben jij ouder dan je klasgenoten die een modeltraject afgelegd hebben? 3? 4?
Een idee hoeveel jij al te veel gekost hebt aan de samenleving?
Tuurlijk vergemakkelijkt het enkel de situatie, niets is namelijk onmogelijk, enkel is studeren met geldzorgen gewoon moeilijker dan zonder, je maakt dus statistisch gezien minder kans om te slagen. Lijkt me nogal logisch dat ze die lagere kansen door randfactoren wat recht proberen te trekken.
Genious
Legacy Member
Toch liever een vorm van studentenleningen hoor, die ergens net boven een reële nulrente uitkomen ofzo.
Ik begrijp best dat mensen vinden dat iedereen de kansen moet krijgen om iets van zijn leven te maken.
Maar er is een verschil tussen mensen een kans geven om iets van hun leven te maken (wat best kan via een redelijke studentenlening)
en
mensen een vrijgeleide geven om een groot deel van de gevolgen van hun beslissing op een ander af te schuiven. (wat eigenlijk een studiebeurs is)
Dit normatief gesteld, ik weet dat er niet echt een systeem is momenteel voor studentenleningen.
En dat verwijzen altijd naar de VS is ook zo'n gezwans he.
1. studeren hier is nog altijd veel goedkoper (of eerder: gesubsidieerder) dan in de VS.
2. ook niet vergeten dat er veel universiteiten zijn in de VS, met bijkomend prijsverschil. ik vraag me toch af van welke altijd de meest gigantische vermelde bedragen komen en hoe het zit bij de anderen.
3. an sich is er niets mis met dat systeem ginder. als ge immers voor iets relevants studeert, hebt ge een goede kans op een goed verdienende job die afbetalen goed mogelijk maakt. als gij daar kiest om architectuur te studeren, dan moet ge achteraf niet komen bleiten dat uw onbenullig jobke het u nauwelijks toelaat de lening af te betalen.
Ik begrijp best dat mensen vinden dat iedereen de kansen moet krijgen om iets van zijn leven te maken.
Maar er is een verschil tussen mensen een kans geven om iets van hun leven te maken (wat best kan via een redelijke studentenlening)
en
mensen een vrijgeleide geven om een groot deel van de gevolgen van hun beslissing op een ander af te schuiven. (wat eigenlijk een studiebeurs is)
Dit normatief gesteld, ik weet dat er niet echt een systeem is momenteel voor studentenleningen.
En dat verwijzen altijd naar de VS is ook zo'n gezwans he.
1. studeren hier is nog altijd veel goedkoper (of eerder: gesubsidieerder) dan in de VS.
2. ook niet vergeten dat er veel universiteiten zijn in de VS, met bijkomend prijsverschil. ik vraag me toch af van welke altijd de meest gigantische vermelde bedragen komen en hoe het zit bij de anderen.
3. an sich is er niets mis met dat systeem ginder. als ge immers voor iets relevants studeert, hebt ge een goede kans op een goed verdienende job die afbetalen goed mogelijk maakt. als gij daar kiest om architectuur te studeren, dan moet ge achteraf niet komen bleiten dat uw onbenullig jobke het u nauwelijks toelaat de lening af te betalen.
glashelder
Legacy Member
Dat vind ik eigenlijk een heel goed idee. Ik heb geen recht op een studiebeurs, maar bij mij zou die tot de laatste cent gebruikt worden om mijn studies te betalen, simpelweg omdat mijn studiekosten vrij hoog zijn (rond de €2000). Als ik dan hier lees dat er mensen zijn die een beurs krijgen en daarmee gaan shoppen of de nieuwste weetikveelwat kopen... Ja, dat steekt wel.NotoriousP zei:
iamhollywood
Legacy Member
Mijn mama stond er door omstandigheden alleen voor wanneer ik mijn studies aanving. Een scheiding is een kostelijke affaire en ons mama heeft financieel heel wat offers moeten maken om mij de mogelijkheid te geven te kunnen studeren. Het is niet dat ze van iets of iemand profiteerde, verre van 
, nog steeds immens veel respect voor hetgeen zij doorzwommen heeft.
Ik kreeg een studiebeurs en dit voor het maximale bedrag. Als men u zo'n bedrag toekent is het meestal wel nodig
. Ik heb mooi mijn studies afgemaakt zonder een jaar te bissen. Tijdens mijn studies had ik een studentenjobke, zelf tijdens de examens/blok ging ik 20 u per week werken (dees voornamelijk om mijn 'leefkosten' naast mijn studies te betalen).
Ik heb nu een goedbetaalde job en de mogelijkheid carrière te maken. Ik zal in de toekomst meer afdragen dan wanneer ik op mijn 18de een jobke achter de kassa had aangenomen. En ik zou het gezien mijn capaciteiten verdomd jammer gevonden hebben moest ik achter de kassa beland geweest zijn.
Nu is het zo dat ik tijdens mijn studies niet op Erasmus geweest ben. Heb ook nooit met het idee gespeeld of er naar gezocht omdat ik simpelweg wist dat ik daarmee thuis niet zou moeten afkomen. Maar hoeveel mensen worden hier wel niet gesponsord door de gemeenschap terwijl dit louter een extra luxe-ervaring bovenop uw opleiding vormt! Je hebt geen erasmuservaring nodig om af te studeren en een mooie toekomst tegemoet te gaan. Ook een manama was voor mij gezien de omstandigheden ondenkbaar (geen studiebeurs + jaartje langer dat uw ouders u financieel moeten dragen). Een studentenlening is allemaal mooi en wel maar die moet wel afbetaald worden en om eerlijk te zijn, ik ben na mijn studies beginnen werken met een beperkte spaarpot opnieuw omdat we het thuis niet zo breed hadden, moest ik van mijn loon moeten afdragen aan een lening, ik zou mijn boekje niet kunnen vullen zoals ik nu doe en opnieuw beknot worden in mijn toekomstmogelijkheden. Eerst paar jaar gaan werken om achtervolgens nog te gaan studeren, ergens vind ik dat toch ook een gewaagde redenering.. het lijkt mij zeer moeilijk om die stap te zetten wat de slaagkansen toch wel beknot (uw levensstijl drastisch omsmijten, tussen mensen gaan zitten wiens mentaliteit totaal verschillend zijn dan de jouwe, ..)
Wel heb ik tijdens mijn studies ook een stuk belastingen betaald gezien ik ging werken en mijn onderhoudsgeld werd gezien als belastbaar inkomen. Ik heb zo onlangs nog 700€ belastingen betaald voor het jaar waarin ik deels nog studeerde (inkomsten studentenjob) en ben beginnen werken. Terwijl al mijn medestudenten net een hele som teruggekregen hebben omdat ze maar een beperkt aantal maanden belastbare inkomsten hadden.
Ik vind dat studietoelagen zeker moeten kunnen. Zeker gezien de tijden waar we naartoe stromen (alles wordt duurder en een diploma wordt steeds meer broodnodig om job te verkrijgen die u in normaal levensonderhoud kan voorzien). Al is het wel zo dat er meer controle moet komen op diegene die het systeem misbruiken. Maar overal vindt men nu eenmaal misbruik, dat zou niet het systeem mogen ten onder halen voor diegene die het wel nodig hebben.
, nog steeds immens veel respect voor hetgeen zij doorzwommen heeft. Ik kreeg een studiebeurs en dit voor het maximale bedrag. Als men u zo'n bedrag toekent is het meestal wel nodig
. Ik heb mooi mijn studies afgemaakt zonder een jaar te bissen. Tijdens mijn studies had ik een studentenjobke, zelf tijdens de examens/blok ging ik 20 u per week werken (dees voornamelijk om mijn 'leefkosten' naast mijn studies te betalen). Ik heb nu een goedbetaalde job en de mogelijkheid carrière te maken. Ik zal in de toekomst meer afdragen dan wanneer ik op mijn 18de een jobke achter de kassa had aangenomen. En ik zou het gezien mijn capaciteiten verdomd jammer gevonden hebben moest ik achter de kassa beland geweest zijn.
Nu is het zo dat ik tijdens mijn studies niet op Erasmus geweest ben. Heb ook nooit met het idee gespeeld of er naar gezocht omdat ik simpelweg wist dat ik daarmee thuis niet zou moeten afkomen. Maar hoeveel mensen worden hier wel niet gesponsord door de gemeenschap terwijl dit louter een extra luxe-ervaring bovenop uw opleiding vormt! Je hebt geen erasmuservaring nodig om af te studeren en een mooie toekomst tegemoet te gaan. Ook een manama was voor mij gezien de omstandigheden ondenkbaar (geen studiebeurs + jaartje langer dat uw ouders u financieel moeten dragen). Een studentenlening is allemaal mooi en wel maar die moet wel afbetaald worden en om eerlijk te zijn, ik ben na mijn studies beginnen werken met een beperkte spaarpot opnieuw omdat we het thuis niet zo breed hadden, moest ik van mijn loon moeten afdragen aan een lening, ik zou mijn boekje niet kunnen vullen zoals ik nu doe en opnieuw beknot worden in mijn toekomstmogelijkheden. Eerst paar jaar gaan werken om achtervolgens nog te gaan studeren, ergens vind ik dat toch ook een gewaagde redenering.. het lijkt mij zeer moeilijk om die stap te zetten wat de slaagkansen toch wel beknot (uw levensstijl drastisch omsmijten, tussen mensen gaan zitten wiens mentaliteit totaal verschillend zijn dan de jouwe, ..)
Wel heb ik tijdens mijn studies ook een stuk belastingen betaald gezien ik ging werken en mijn onderhoudsgeld werd gezien als belastbaar inkomen. Ik heb zo onlangs nog 700€ belastingen betaald voor het jaar waarin ik deels nog studeerde (inkomsten studentenjob) en ben beginnen werken. Terwijl al mijn medestudenten net een hele som teruggekregen hebben omdat ze maar een beperkt aantal maanden belastbare inkomsten hadden.
Ik vind dat studietoelagen zeker moeten kunnen. Zeker gezien de tijden waar we naartoe stromen (alles wordt duurder en een diploma wordt steeds meer broodnodig om job te verkrijgen die u in normaal levensonderhoud kan voorzien). Al is het wel zo dat er meer controle moet komen op diegene die het systeem misbruiken. Maar overal vindt men nu eenmaal misbruik, dat zou niet het systeem mogen ten onder halen voor diegene die het wel nodig hebben
.John1307
Legacy Member
Genious zei:
En de VS is tegelijkertijd het land met de laagste sociale mobiliteit en hoogste ongelijkheid van de geïndustrialiseerde wereld. Ge kunt het allemaal verpakken in logische argumenten en mooie praatjes maar uiteindelijk komt het erop neer dat ge niet wilt betalen voor de studie van een ander. Lekker asociaal, bewijst weer het stereotype dat wij jongeren allemaal yuppies zijn (en niet ten onrechte precies).
NotoriousP
Legacy Member
f_dieleman zei:
1
Ik ben van 1988 en studenten die het normale traject (ing -> ir) afleggen zijn van 1989.
f_dieleman zei:Een idee hoeveel jij al te veel gekost hebt aan de samenleving?
Ik beweer dan ook nergens dat wat ik deed correct is? In een fout systeem moet je gewoon gebruik maken van deze fouten als het u goed uit komt, dat wil niet zeggen dat het systeem niet hoort te veranderen...
f_dieleman zei:
Een studielening geeft u pas geldzorgen na uw studies hé...
Straddle
Legacy Member
Benjamin zei:Exoricos, zogauw ik werk dan betaal ik met alle plezier wat belasting zodat mensen zoals jij kunnen studeren.
Ik niet. Ze mogen het onderwijs hier dringend eens herstructureren zodat de kosten efficiënter verdeeld kunnen worden (zoals in de rest van de westerse landen). Waarom moet ik hier nu nog betalen voor mensen die de ene manama na de andere doen of een opleiding archeologie volgen?
Straddle
Legacy Member
John1307 zei:
Nogal logisch dat mensen dat niet willen. Moet ik uw auto ook nog komen betalen mss?
Het gaat gelukkig al wat meer de juiste richting op. In Nederland, Engeland en Spanje zijn ze het onderwijs steeds meer aan het liberaliseren en ook in België gaat het stilletjes aan beter (hoewel er nog altijd belachelijk veel wordt uitgegeven aan onderwijs).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.