Archief - Studiekeuze 3de graad

TheFallen · 3 jun 2010

Iemand zei:
Leer dan ook uw vraag formuleren.
Uw enige vraag was welke meerwaarde Latijn geeft aan wiskunde.

Latijn-Wiskunde is 6 of 8 uur wiskunde. Ander spreek je van LaMt.
Er zijn hier in de loop van de jaren wel een aantal fiches gepasseerd met het slaagpercentage in het hoger.

Grieks-Wiskunde stond op 1, gevolgd door Latijn-Wiskunde. Een slechte basis zal het dus geenszins zijn.

En die studies naar slaagpercentages bewijzen niet dat latijn beter is hoor. Correlatie impliceert geen causaliteit. Zo is het immers ook zo dat mensen die van nature uit al intelligenter, meer gemotiveerd zijn kiezen voor een studie latijn. Dus dat de reden tot hoger slaagpercentage reeds aanwezig was vooraleer ze aan Latijn begonnen. Eveneens filtert Latijn er zeker ongemotiveerde (luie) leerlingen uit, wat ook vrij predictief is voor latere slaagkansen ;-)

Mijn vraag stond iets hoger

TheFallen zei:
Nu niet dat ik iets tegen latijn-wetenschappen heb hoor maar waarom is die vollediger dan bijvoorbeeld wetenschappen-wiskunde?

Waarop iemand reageerde met "Latijn...". Dus mijn vraag ging dan al specifiek over meerwaarde van het vak Latijn binnen Latijn-wetenschappen.

Iemand · 3 jun 2010

TheFallen zei:
Mijn vraag stond iets hoger

Waarop iemand reageerde met "Latijn...". Dus mijn vraag ging dan al specifiek over meerwaarde van het vak Latijn binnen Latijn-wetenschappen.

In dat geval, moet ik mijn excuses aanbieden.

TheFallen · 3 jun 2010

Iemand zei:
In dat geval, moet ik mijn excuses aanbieden.

't was een misverstand

.

Jack · 3 jun 2010

Latijn studeren heeft als voordeel dat het je echt leert studeren en abstract nadenken over structuren. Maar na 4 jaar heb je dat wel vast en vervalt het nut van extra lessen Latijn, want de pure latijnse literatuur heeft imo slechts een historische waarde.

Het nut van die enkele uren wetenschappen extra is gewoon betere voorbereiding. Ja ze herhalen dat nog eens in het hoger, maar aan een veel sneller tempo, en het is makkelijker als het echt herhaling voor je is, en het al enkele jaren heeft gehad om te bezinken. We-Wi is "drempelverlagend" naar een hogere wetenschappelijke richting toe.

En meer wiskunde is altijd handig in een wetenschappelijke richting, want wiskunde ff op je eigen in je vrije tijd bijstuderen, het is niet voor iedereen weggelegd.

Wiskunde en wetenschappen zijn gewoon complementair, wat niet van wiskunde en latijn kan gezegd worden.

Starrk · 3 jun 2010

GLA is de shiznit. Kan je opscheppen door de aanhef van de Ilias in het Grieks af te ratelen.

boeffel zei:
Latijn is idd nutteloos 3de graad

wij hebben trouwens een kutleerkracht, die niks boeiends kan vertellen, blijf daar maar eens 2 uur aan een stuk wakker...

Ik vond mijn Latijn in de derde graad veruit het meest boeiende vak in 6 jaar middelbaar onderwijs.
Wij hadden echter wel een leerkracht die een enorme passie had voor zijn vak.

Ik studeerde het dan ook niet met zicht op later, hoewel je inderdaad wel enig abstract denkvermogen ontwikkelt, maar om de voldoening van het eigenhandig kunnen vertalen van extreem interessante teksten.
Middelbaar onderwijs als voorbereiding op hoger onderwijs is sowieso zwaar overrated. Enkel voor de wiskundig zware richtingen zou ik nog durven aanraden om 6/8u wiskunde te studeren, maar dan nog enkel maar om uw wiskundig denkvermogen te ontwikkelen en om te zien of het werkelijk wel uw ding is. Ik ken voldoende mensen die Wi 8u hebben gedaan en nu in de moeilijkere talen studeren, en vice versa ook MT'ers die ondertussen als ingenieur gaan afstuderen.

Het kan mij eigenlijk wel verbazen dat de laatste tijd veel mensen uit het 4e middelbaar informeren naar een studiekeuze met het oog op later (en dat is een positief iets). In het 4e middelbaar wou ik nog allerlei ideaalbeelden najagen om dan te verzanden in deze schijtrichting (psychologie). Fout van mijn leven

Svenno · 3 jun 2010

TheFallen zei:
Ten koste van...

Welke meerwaarde heeft Latijn tegenover wiskunde als het aankomt op verdere studies?

(En neen, ik heb zelf geen WeWi gevolgd.)

Om ineens op uw vraag te antwoorden: Latijn kan zeker en vast een meerwaarde bieden t.o.v. wiskunde, maar het hangt af van welke richting je later uitgaat natuurlijk.

Ik benadrukte de volledigheid van LWe, 't is een vrij brede opleiding. Daarenboven hadden wij 6u wiskunde (4u standaard + 2u seminarie), en zagen wij dus identiek hetzelfde als de WeWi(6u). Verder kregen wij dezelfde wetenschappen aangeleerd als de WeWi.

Als je later hogere wetenschappelijke studies aanvangt, raad ik WeWi aan (liefst 8u). Voor talen zou ik dan eerder LMT aanraden.

gilbereke · 3 jun 2010

Svenno zei:
Om ineens op uw vraag te antwoorden: Latijn kan zeker en vast een meerwaarde bieden t.o.v. wiskunde, maar het hangt af van welke richting je later uitgaat natuurlijk.

Ik benadrukte de volledigheid van LWe, 't is een vrij brede opleiding. Daarenboven hadden wij 6u wiskunde (4u standaard + 2u seminarie), en zagen wij dus identiek hetzelfde als de WeWi(6u). Verder kregen wij dezelfde wetenschappen aangeleerd als de WeWi.

Als je later hogere wetenschappelijke studies aanvangt, raad ik WeWi aan (liefst 8u). Voor talen zou ik dan eerder LMT aanraden.

Wat betekent 2 uur seminarie?

Ik was vroeger altijd wantrouwig tegenover richtingen zoals wetenschappen-moderne talen of latijn-wetenschappen omdat die richtingen altijd maar 4 uur of in het beste geval 5 uur wiskunde hadden.

Voor de wetenschappen heb je nu eenmaal beter 6 of 8 uur wiskunde gezien.

Maar als ik het topic hier lees, valt het mij op dat er hier veel zijn die beweren dat ze in la-weten of mod talen-wete evenveel uren wiskunde hebben als die we -wi..

Ik stel mij dan de vraag: hoe kan dit?
Hebben jullie dan meer uren les per week of vallen er vakken weg bij jullie die we-wi wel heeft?

Toen ik het middelbaar zat waren de programmas van de scholen die ik kende die la-we of mod tal-we aanboden absoluut niet zo dat je in die richtingen evenveel wiskunde zag als we-wi.

Dus ik stel mij vragen hoe dat nu plots wel kan.

4 uur wiskunde + 2 uur seminarie is nog altijd niet hetzelfde als 6 uur wiskunde.
Tenzij die 2 uur seminarie hetzelfde is als 2uur les... maar als dat zo is, waarom noemt dat dan seminarie???

TheFallen · 3 jun 2010

kwaliteit van seminarie hangt echt af van school tot school

Bij sommigen is dit indrukwekkend, bij anderen lachwekkend.. Achja

Mr. · 3 jun 2010

f_dieleman zei:
De wetenschappen uit het middelbaar je zeeeeeer goed van pas gekomen? Met alle respect, maar normaal gezien, heb je die achterstand in de eerste weken ingehaald. En latijn nuttig? Neen, maar enkel de eerste twee graden doen, dat is pas nutteloos, aangezien die toewerken naar de laatste graad. Latijn moet je doen omdat het leuk/interessant is, niet omdat je er later superveel mee zou zijn.

sorry maar lat-wisk geeft naar mijn mening een vertekend beeld van wetenschappen als verdere studierichting. Ik merk nu ook dat hun fysica, chemie en biologie echt een pak makkelijker zijn wat als gevolg een heleboel mensen heeft die denken dat ze daar verschrikkelijk goed in zijn. Nuja, een deel zal ook wel die capaciteiten hebben om het op dat wetenschappen niveau te kunnen, maar dit is niet bij ze allemaal het geval. En enkel de twee eerste graden doen is allesbehalve nutteloos. Zelfs nu merk ik nog dat de ex-latinisten taalvaardiger zijn dan zij die wetenschappen deden in de tweede graad. Dit kan natuurlijk ook van het feit afhangen dat zij die niet taalvaardig zijn gewoon geen latijn doen? Nuja, het eerste deel van mijn post houdt alleszins steek.

[TFT]Poky · 3 jun 2010

Afgestudeerd Latijn wetenschappen met toen nog 6 uur wiskunde (samen met de latijn wiskunde en wetenschappen wiskunde was dit dus), wij hadden wel een 5e uur op woensdag.

Latijn, ik vond er niks aan. Ge kunt zeggen dat u dat heeft leren studeren maar dat betwijfel ik ook ergens want tijdens het jaar stak ik amper iets uit en tijdens de examens leerden wij gewoon die vertalingen vanbuiten. Zelf vertalen kon ik dus amper, wat wel erg is eigelijk.

Waarom zat ik dan in Latijn, vooral door mijn ouders denk ik en ook omdat al mijn maten daarin zaten (die daar vaak ook zaten door hun ouders

.

Heb wel gekozen voor genoeg wiskunde en wetenschappen want zo houd ge alles open. Ik ken er genoeg die 4 uur wisk hebben gehad die een richting hebben proberen te doen dat iet of wat wetenschappelijk was (handelsingenieur, burgie, etc) en daar heeft een gans pak het toch wel niet gehaald

_ns_ · 3 jun 2010

Jack zei:
Latijn studeren heeft als voordeel dat het je echt leert studeren en abstract nadenken over structuren. Maar na 4 jaar heb je dat wel vast en vervalt het nut van extra lessen Latijn, want de pure latijnse literatuur heeft imo slechts een historische waarde.

Zeker niet. Hedendaagse literatuur/bekende werken (en actua) kan je pas echt begrijpen wanneer je dergelijke werken hebt gelezen. Om het kort samen te vatten: Grieks en Latijn zijn een leerschool/opvoeding op zich

.

Jack · 3 jun 2010

ns boy zei:
Zeker niet. Hedendaagse literatuur/bekende werken (en actua) kan je pas echt begrijpen wanneer je dergelijke werken hebt gelezen. Om het kort samen te vatten: Grieks en Latijn zijn een leerschool/opvoeding op zich .

Uit die werken worden slechts enkele quotes gebruikt die je zonder ze te hebben gelezen ook hun betekenis wel van oppikt over de jaren, of door ze gewoon eens op te zoeken als je ze hoort en niet begrijpt. Je hoeft die hele godsganse teksten daarvoor niet te hebben gelezen om hun essentie te snappen. Voor de rest heeft literatuur geen meerwaarde voor de mensheid imo. We boeren verder op wetenschap en kennis, niet poezie en verhaaltjes.

Starrk · 3 jun 2010

Nogal een eenzijdige macho-visie. Dergelijke teksten, en zeker literatuur en kunst in het algemeen, hebben een emotionele meerwaarde voor zij die er belang aan hechten. Middelbaar onderwijs dient u een algemene vorming te bieden, dus horen zachtere vakken, of cursussen, zoals esthetica en poëzie daar ook bij.

Benjamin · 3 jun 2010

Hoewel ik mijn vraagtekens plaats bij het wetenschappelijk gehalte van een studie in literatuur ben ik het hier absoluut niet mee eens. Ik zou niet willen leven in een wereld zonder expressieve uitingen als literatuur, poëzie, muziek en film.
Het heeft wetenschappelijk gezien wellicht geen toegevoegde waarde maar voor de mensheid heeft het wel degelijk toegevoegde waarde i.m.o.

Nut van Latijn?
Geheugen trainen? BBC NEWS | Science/Nature | Taxi drivers' brains 'grow' on the job

Edit: uiteraard was dit een reactie op Jack zijn post.

_ns_ · 3 jun 2010

Jack zei:
Uit die werken worden slechts enkele quotes gebruikt die je zonder ze te hebben gelezen ook hun betekenis wel van oppikt over de jaren, of door ze gewoon eens op te zoeken als je ze hoort en niet begrijpt. Je hoeft die hele godsganse teksten daarvoor niet te hebben gelezen om hun essentie te snappen. Voor de rest heeft literatuur geen meerwaarde voor de mensheid imo. We boeren verder op wetenschap en kennis, niet poezie en verhaaltjes.

Dan heb jij duidelijke al die 'godganse teksten' niet gelezen. Door enkele quotes te lezen is het niet zo dat je even alles snapt.

"Voor de rest heeft literatuur geen meerwaarde voor de mensheid imo. We boeren verder op wetenschap en kennis, niet poezie en verhaaltjes."

Wat een BS, onze maatschappij steunt in vele zaken op die van de Griekse, zonder dat jet het maar al te goed beseft. Zoals ik al zei, Grieks keert overal terug. Maar dat zal jij, net zoals 95% van de rest, nooit (kunnen) inzien.

[TFT]Poky · 3 jun 2010

ns boy zei:
Zeker niet. Hedendaagse literatuur/bekende werken (en actua) kan je pas echt begrijpen wanneer je dergelijke werken hebt gelezen. Om het kort samen te vatten: Grieks en Latijn zijn een leerschool/opvoeding op zich .

Meende dees nu echt

Jack · 3 jun 2010

Griekenland ligt aan de bakermat van veel wiskundige en wetenschappelijke kennis. Kijk maar naar Pythagoras, Euclides, Archimedes. Ook qua politiek systeem zijn zij de uitvinder van de demokratie (het woord demokratie komt ook uit het grieks). Tot daar volg ik in die stelling. Maar daarvoor hebben de proza en poezie literatuur vanuit griekenland geen gigantisch grote meerwaarde. Je bent geen minder mens omdat je die niet kent.

_ns_ · 3 jun 2010

Beetje overdreven uiteraard, maar ja. Nogmaals, als ge het niet gelezen hebt, kan je het uiteraard niet begrijpen. Grieks is nu eenmaal niet voor ons allen weggelegd

.

Hierboven, Homeros en Plato zijn nog eens zo belangrijk en bevatten echt vele zaken. Velezaken uit het marx zijn al bij Plato te vinden, om maar een voorbeeld te geven.

Benjamin · 3 jun 2010

ns boy zei:
Dan heb jij duidelijke al die 'godganse teksten' niet gelezen. Door enkele quotes te lezen is het niet zo dat je even alles snapt.

"Voor de rest heeft literatuur geen meerwaarde voor de mensheid imo. We boeren verder op wetenschap en kennis, niet poezie en verhaaltjes."

Wat een BS, onze maatschappij steunt in vele zaken op die van de Griekse, zonder dat jet het maar al te goed beseft. Zoals ik al zei, Grieks keert overal terug. Maar dat zal jij, net zoals 95% van de rest, nooit (kunnen) inzien.

In Nederland wordt helaas voor slechts 6% van alle leerlingen in het middelbaar onderwijs Grieks en/of Latijn aangeboden. Dat vind ik bijzonder spijtig aangezien ik er van overtuigd ben dat veel meer leerlingen interesse hebben in deze vakken en de capaciteiten hebben om deze vakken te volgen. Snobs.

gilbereke · 3 jun 2010

[TFT]Poky;13362070 zei:
Afgestudeerd Latijn wetenschappen met toen nog 6 uur wiskunde (samen met de latijn wiskunde en wetenschappen wiskunde was dit dus), wij hadden wel een 5e uur op woensdag.

Latijn, ik vond er niks aan. Ge kunt zeggen dat u dat heeft leren studeren maar dat betwijfel ik ook ergens want tijdens het jaar stak ik amper iets uit en tijdens de examens leerden wij gewoon die vertalingen vanbuiten. Zelf vertalen kon ik dus amper, wat wel erg is eigelijk.

Dan was er toch fundamenteel iets fameus mis met uw school op vlak van latijn leren hoor.

Vertalingen vanbuiten leren etc ? Ik heb nooit een tekst gehad die je voordien al gezien had ... dus je moest echt wel kunnen vertalen en met de woorden kunnen "spelen".

Maar goed, latijn is vooral een richting die u leert studeren en leert consequent studeren.
Al valt dat precies ook wel hard af van school tot school.

Archief - Studiekeuze 3de graad

TheFallen

Legacy Member

Iemand

Legacy Member

TheFallen

Legacy Member

Jack

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Svenno

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

TheFallen

Legacy Member

Mr.

Legacy Member

[TFT]Poky

Legacy Member

_ns_

Legacy Member

Jack

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

_ns_

Legacy Member

[TFT]Poky

Legacy Member

Jack

Legacy Member

_ns_

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member