Archief - Toegepaste Informatica <-> Industriële Wetenschappen Informatica (Hogeschool)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Cycloon

Legacy Member
Emerxill zei:
Hmmz, welke beperkte mogelijkheden heeft een bach TI.
Starters: Software ontwikkelaar, business analyst, technical analyst, CRM Consultant, ...
Iets meer ervaring: business consultant, architect, teamleader, project leader/manager, solution manager, business develop manager, unit manager, ...

Shit ik zit vast in mijn job :eek:
Klik om te vergroten...

Wanneer denkt ge die jobs die bij u onder de noemer "iets meer ervaring" vallen krijgt? Na enkele jaren als ge u zelf bewezen hebt dat ge toch slim genoeg zijt en indien er geen ingenieur beschikbaar is. Ik lees genoeg berichten van ingenieurs die op korte termijn al projectleider zijn. En nog eens, er is werk genoeg waardoor meerdere mensen momenteel kunnen groeien.

Denkt ge nu echt dat een ingenieursdiploma geen waarde heeft? Of nog beter, ge komt hier zeggen dat iemand met een professionele bachelor meer toekomst heeft? :rofl: Net alsof alle ingenieurs domme mensen zijn. Ik veronderstel dat ingenieurs veel rapper zaken kunnen oppakken dan mensen die een professionele bachelor hebben gedaan, waarom doen die mensen anders een professionele bachelor in eerste plaats?

Ik wil hier zeker geen professionele bachelors afbreken, iedereen is nodig, maar ga je eigen diploma niet zo ophemelen terwijl het verschil in niveau er overduidelijk is.
O

Oldskooler

Legacy Member
Cyc1oon zei:
Wanneer denkt ge die jobs die bij u onder de noemer "iets meer ervaring" vallen krijgt? Na enkele jaren als ge u zelf bewezen hebt dat ge toch slim genoeg zijt en indien er geen ingenieur beschikbaar is. Ik lees genoeg berichten van ingenieurs die op korte termijn al projectleider zijn. En nog eens, er is werk genoeg waardoor meerdere mensen momenteel kunnen groeien.

Denkt ge nu echt dat een ingenieursdiploma geen waarde heeft? Of nog beter, ge komt hier zeggen dat iemand met een professionele bachelor meer toekomst heeft? :rofl: Net alsof alle ingenieurs domme mensen zijn. Ik veronderstel dat ingenieurs veel rapper zaken kunnen oppakken dan mensen die een professionele bachelor hebben gedaan, waarom doen die mensen anders een professionele bachelor in eerste plaats?

Ik wil hier zeker geen professionele bachelors afbreken, iedereen is nodig, maar ga je eigen diploma niet zo ophemelen terwijl het verschil in niveau er overduidelijk is.
Klik om te vergroten...

Ge slaat zowat compleet de bal mis.
j

jack|herrer

Legacy Member
ik hemel mijn eigen diplmoa niet op, ik spreek gewoon uit ervaring en jij?

als je denkt dan masters sneller dignen op pakken dan ben je mis. ze kunnen misschien beter van buiten leren omdat het meer theorie is, maar wat heb je aan theorie in de praktijk? niet veel, want als ik iets niet weet zoek ik het op...

een echt feit is in het bedrijfsleven (althans overal waar ik gewerkt heb, 1 klein bedrijf en 2 multinationals) kijken ze naar ervaring, niet naar het diploma.

dat een master na een paar jaar pm is.. geldt hetzelfde voor een bachelor als je de ambitie hebt. nogmaals, als er een jobopening is en er staat een bachelor tegenover u met ervaring, dan kan je het schudden als master.

ik zeg niet dat je minder gaat bereiken, in IT hangt alles af van ervaring en de wil om bij te leren, met deze 2 geraak je het snelst het verst, niet met 1 of ander diploma.
P

Parnakra

Legacy Member
Fok, had ik maarop mn 14de gestopt met school, dan kon ik nu al meer ervaring gehad hemmen in openhartchirurgie dan zo nen deb die tot z'n 30ste moet studeren en specialiseren. :s:s:s:s:s:s:s:s:s:s
C

Cycloon

Legacy Member
Parnakra zei:
Fok, had ik maarop mn 14de gestopt met school, dan kon ik nu al meer ervaring gehad hemmen in openhartchirurgie dan zo nen deb die tot z'n 30ste moet studeren en specialiseren. :s:s:s:s:s:s:s:s:s:s
Klik om te vergroten...

Die kans hebt ge idd hard gemist! :hug:
j

jack|herrer

Legacy Member
Parnakra zei:
Fok, had ik maarop mn 14de gestopt met school, dan kon ik nu al meer ervaring gehad hemmen in openhartchirurgie dan zo nen deb die tot z'n 30ste moet studeren en specialiseren. :s:s:s:s:s:s:s:s:s:s
Klik om te vergroten...

wat een kromme vergelijking

hoeveel % van de jongeren heeft al eens iets gemaakt op een pc?
hoeveel % van de jongeren kan bloed trekken?

nogmaals, ge zit nog op school ,kom eens terug als je kan mee spreken uit ervaring
C

Cycloon

Legacy Member
jack|herrer zei:
hoeveel % van de jongeren heeft al eens iets gemaakt op een pc?
hoeveel % van de jongeren kan bloed trekken?
Klik om te vergroten...

Allee, da's ook een kromme vergelijking. Iedereen kan werken met word (alhoewel, dat denken de meeste). Iedereen kan wel een html pagina in mekaar boxen met een ugly backgroundpic en wat tekst erop als ze dreamweaver gebruiken (of erger microsoft frontpage). Moest iedereen die al eens iets op pc gemaakt heeft ITer worden het zou er schoon uitzien.

Als ze morgen komen met een zelfhulppakket voor dummies om bloed te leren trekken, iedereen zou het ook kunnen ze :wtf:
E

Emerxill

Legacy Member
Cyc1oon zei:
Wanneer denkt ge die jobs die bij u onder de noemer "iets meer ervaring" vallen krijgt? Na enkele jaren als ge u zelf bewezen hebt dat ge toch slim genoeg zijt en indien er geen ingenieur beschikbaar is. Ik lees genoeg berichten van ingenieurs die op korte termijn al projectleider zijn. En nog eens, er is werk genoeg waardoor meerdere mensen momenteel kunnen groeien.

Denkt ge nu echt dat een ingenieursdiploma geen waarde heeft? Of nog beter, ge komt hier zeggen dat iemand met een professionele bachelor meer toekomst heeft? :rofl: Net alsof alle ingenieurs domme mensen zijn. Ik veronderstel dat ingenieurs veel rapper zaken kunnen oppakken dan mensen die een professionele bachelor hebben gedaan, waarom doen die mensen anders een professionele bachelor in eerste plaats?

Ik wil hier zeker geen professionele bachelors afbreken, iedereen is nodig, maar ga je eigen diploma niet zo ophemelen terwijl het verschil in niveau er overduidelijk is.
Klik om te vergroten...
Eerst en vooral leer lezen en interpreteren. Ik heb nergens beweerd dat een ingenieursdiploma geen waarde heeft, noch hemel ik mijn diploma op, integendeel. Ma ge moet ook niet doen alsof ge als "ingenieur" één of ander übervolk zijt dat ongekend intelligent is, en nog minder dat bachelors dommeriken zijn die profiteren van de goede economie.

Als ge denkt dat de graden van "succes" afhankelijk zijn van uw diploma en mensen capabel acht op basis van hun diploma, dan zijt ge klaar om voor de overheid te gaan werken (lees: ge zijt kortzichtig). En we weten allemaal hoe harde en efficiente werkers daar zitten (zonder alle ambtenaren over dezelfde kam te scheren).

"Iets meer ervaring", hangt van persoon tot persoon af, weeral, niet van het diploma.
Dat die personen op korte termijn doorgroeien, zegt meer over de personen en hun opgedane ervaring. Sommige bedrijven baseren zich enkel en alleen op diploma's, andere nu eenmaal niet.
Na een jaar werken heb ik trouwens ook meerdere voorstellen gekregen om als "Jr Project Manager" te gaan werken. Ben ik nu ook een ingenieur? (pls say yes :ironic: )

Een diploma wil zeggen dat ge bepaalde capaciteiten hebt, maar het kan onmogelijk zeggen welke capaciteiten ge niet hebt.
Waarom ik een professionele bachelor heb gedaan? Niet omdat de zaken minder rap kan oppakken, wel omdat het mij interesseerde. Daar ben ik trouwens tot de conclusie gekomen dat het niveau niet om naar huis te schrijven was. Wil dat zeggen dat ik "dom" ben, dat zou pas dom zijn ;).
D

Deetje

Legacy Member
Man, Emerxill, dat is nu eens exact hoe ik er tegenover sta. Creepy :)
C

Cycloon

Legacy Member
Emerxill zei:
"Iets meer ervaring", hangt van persoon tot persoon af, weeral, niet van het diploma.
Dat die personen op korte termijn doorgroeien, zegt meer over de personen en hun opgedane ervaring. Sommige bedrijven baseren zich enkel en alleen op diploma's, andere nu eenmaal niet.
Na een jaar werken heb ik trouwens ook meerdere voorstellen gekregen om als "Jr Project Manager" te gaan werken. Ben ik nu ook een ingenieur? (pls say yes :ironic: )
Klik om te vergroten...

Het is niet omdat je een project manager kan worden dat je plots op gelijke tred staat met ingenieurs? Ingenieurs hebben ook nog altijd hun wetenschappelijke achtergrond. Als ze u morgen vragen om een bepaald chemische proces te simuleren gaat da dan lukken zonder dat ze u alles in detail gaan uitleggen wat ge precies moet programmeren?

Of uw bedrijf wil een kleine physics engine in mekaar steken, gaat u da lukken op zelfstandige basis of gaat er een fysicus naast u moeten komen zitten?

Programmeren kan iedereen, grotere complexere problemen oplossen kan niet iedereen. Of denkt ge dat ge met uw 1 jaar extra ervaring die ge hebt plots meer kennis gaat hebben dan ingenieurs?

Vergeet niet dat deze replies er enkel staan omdat gij die ene persoon een schakelprogramma afraadt omdat gij vind dat die geen meerwaarde heeft, en ge zelf vind dat 1 jaar ervaring belangrijker is dan een extra jaar te doen om ingenieur te worden :sop:
j

jack|herrer

Legacy Member
Cyc1oon zei:
Het is niet omdat je een project manager kan worden dat je plots op gelijke tred staat met ingenieurs? Ingenieurs hebben ook nog altijd hun wetenschappelijke achtergrond. Als ze u morgen vragen om een bepaald chemische proces te simuleren gaat da dan lukken zonder dat ze u alles in detail gaan uitleggen wat ge precies moet programmeren?

Of uw bedrijf wil een kleine physics engine in mekaar steken, gaat u da lukken op zelfstandige basis of gaat er een fysicus naast u moeten komen zitten?

Programmeren kan iedereen, grotere complexere problemen oplossen kan niet iedereen. Of denkt ge dat ge met uw 1 jaar extra ervaring die ge hebt plots meer kennis gaat hebben dan ingenieurs?

Vergeet niet dat deze replies er enkel staan omdat gij die ene persoon een schakelprogramma afraadt omdat gij vind dat die geen meerwaarde heeft, en ge zelf vind dat 1 jaar ervaring belangrijker is dan een extra jaar te doen om ingenieur te worden :sop:
Klik om te vergroten...

Ja ervaring ja, wat leert gij als ingenieur bij op een jaar? in elke geval veel minder dan iemand die in de praktijk bezig is.

Feit is, van wat ik op school heb geleerd gebruik ik bijna niks meer, dit is iets dat hoor je overal. Dat is zo voor een bachelor en dat zal ook zo zijn voor een master.

In het bedrijfsleven leert men al doende. Als ze mij morgen vragen om u chemisch proces te stimuleren, dan pak ik een boek/google/docs en kijk wat er moet gebeuren of ik vraag het aan een collega. Ga gij maar eerst een jaar theorie volgen om dan te constateren dat in het bedrijfsleven alles anders werkt dan dat ge nu denkt.
Want na een paar weken weet ik ook volledig hoe dat process in elkaar zit, het verschil tussen ons is dan dat ik de practische ervaring hebt en gij niet.
E

Emerxill

Legacy Member
Cyc1oon zei:
Het is niet omdat je een project manager kan worden dat je plots op gelijke tred staat met ingenieurs? Ingenieurs hebben ook nog altijd hun wetenschappelijke achtergrond. Als ze u morgen vragen om een bepaald chemische proces te simuleren gaat da dan lukken zonder dat ze u alles in detail gaan uitleggen wat ge precies moet programmeren?

Of uw bedrijf wil een kleine physics engine in mekaar steken, gaat u da lukken op zelfstandige basis of gaat er een fysicus naast u moeten komen zitten?

Programmeren kan iedereen, grotere complexere problemen oplossen kan niet iedereen. Of denkt ge dat ge met uw 1 jaar extra ervaring die ge hebt plots meer kennis gaat hebben dan ingenieurs?

Vergeet niet dat deze replies er enkel staan omdat gij die ene persoon een schakelprogramma afraadt omdat gij vind dat die geen meerwaarde heeft, en ge zelf vind dat 1 jaar ervaring belangrijker is dan een extra jaar te doen om ingenieur te worden :sop:
Klik om te vergroten...
Interpretatie is precies ook niet een van uw sterkste kanten, ge studeert toch niet voor ingenieur hoop ik ;)

Soit, zoals Jack hierboven zegt, komt nog ma ens terug als ge eens zijt aant werken...
C

Cycloon

Legacy Member
Dan vermoed ik dat we maar beter industrieel ingenieur informatica/burgerlijk ingenieur computerwetenschappen opdoeken en allemaal toegepaste informatica gaan studeren. Of beter nog, direct gaan werken en al 3 jaar ervaring opdoen \o/
P

PC_Freak

Legacy Member
Er zijn gewoon nog altijd delen van de sector die handiger te betreden zijn met een ingenieur- of universiteitdiploma. Wat mij constant tegen steekt bij alles rond TI en ook de mensen die al werk zoeken of gevonden hebben is dat het altijd rond hetzelfde draait: applicaties maken voor klant x of y of op IT-dienst van een groot bedrijf. Zelfs in de jobs die hier opgesomd zijn die je als TI'er kan doen (direct of na x jaren ervaring). Komt steeds op hetzelfde neer.

Ik heb vroeger nog gekeken naar die opleidingsonderdelen van INWE en gezien dat daar bvb compilers/interpreters worden besproken (en dit is ook zo op unief, weet ik van een ex-student). Dat zijn dingen die soms ook mensen interesseren (inclusief mij). Als ik nu stop met studeren (ben bijna prof. bac. TIN) dan zit ik precies gans mijn leven vast in die klant-IT-bedrijf sector of in de ene IT-dienst na de ander.

Heb dan ook al geruime tijd beslist VUB te doen, om bovenstaande redenen (wil meer de achtergrond zien ipv enkel maar een analyst te zijn voor een klant of een gebruiker van gelijk welk framework of taal). Dat is niet omdat ik elitair ben maar omdat mij dat ook meer interesseert. Plus het feit dat ik gewoon nog zin heb om verder te doen.
O

Oldskooler

Legacy Member
PC_Freak zei:
Er zijn gewoon nog altijd delen van de sector die handiger te betreden zijn met een ingenieur- of universiteitdiploma. Wat mij constant tegen steekt bij alles rond TI en ook de mensen die al werk zoeken of gevonden hebben is dat het altijd rond hetzelfde draait: applicaties maken voor klant x of y of op IT-dienst van een groot bedrijf. Zelfs in de jobs die hier opgesomd zijn die je als TI'er kan doen (direct of na x jaren ervaring). Komt steeds op hetzelfde neer.

Ik heb vroeger nog gekeken naar die opleidingsonderdelen van INWE en gezien dat daar bvb compilers/interpreters worden besproken (en dit is ook zo op unief, weet ik van een ex-student). Dat zijn dingen die soms ook mensen interesseren (inclusief mij). Als ik nu stop met studeren (ben bijna prof. bac. TIN) dan zit ik precies gans mijn leven vast in die klant-IT-bedrijf sector of in de ene IT-dienst na de ander.

Heb dan ook al geruime tijd beslist VUB te doen, om bovenstaande redenen (wil meer de achtergrond zien ipv enkel maar een analyst te zijn voor een klant of een gebruiker van gelijk welk framework of taal). Dat is niet omdat ik elitair ben maar omdat mij dat ook meer interesseert. Plus het feit dat ik gewoon nog zin heb om verder te doen.
Klik om te vergroten...

De belgische IT-markt stelt dan ook niet veel voor. Het is niet dat je hier high tech research kunt gaan doen, een nieuw algoritme ontwerpen, programmeertaal uitbreiden, ... de belgische IT-markt is een klassieke dienstenmarkt, een die grotendeels is afgestemd op wat een gemiddelde TI'er kan.
s

shadowrunr

Legacy Member
Los van het feit of het nu beter is of niet, hij kan toch gewoon dat extra jaar volgen als hem dat interesseert? Het zal in ieder geval geen kwaad kunnen om een beter wiskundige/wetenschappelijke basis te hebben.

Ikzelf ben nu bezig met een schakeljaar industrieel ingenieur informatica en los van het feit dat een aantal vakken niet zo interessant (maar toch noodzakelijk) zijn, zijn een behoorlijk aantal dat wel. Denk bijvoorbeeld aan Algoritmen (wat een stuk wiskundiger en diepgaander is dan alles wat ik ooit in TI gezien heb) of Computergrafiek (Bezier-krommen, etc).

Je bekijkt alles wat theorerischer dan tijdens TI. Ik ben blij dat ik eerst TI gedaan heb en nu industrieel ingenieur. Zo heb ik het beste van beide.
A

Arcadion

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ja ervaring ja, wat leert gij als ingenieur bij op een jaar? in elke geval veel minder dan iemand die in de praktijk bezig is.

Feit is, van wat ik op school heb geleerd gebruik ik bijna niks meer, dit is iets dat hoor je overal. Dat is zo voor een bachelor en dat zal ook zo zijn voor een master.

In het bedrijfsleven leert men al doende. Als ze mij morgen vragen om u chemisch proces te stimuleren, dan pak ik een boek/google/docs en kijk wat er moet gebeuren of ik vraag het aan een collega. Ga gij maar eerst een jaar theorie volgen om dan te constateren dat in het bedrijfsleven alles anders werkt dan dat ge nu denkt.
Want na een paar weken weet ik ook volledig hoe dat process in elkaar zit, het verschil tussen ons is dan dat ik de practische ervaring hebt en gij niet.
Klik om te vergroten...

De vraag is natuurlijk hoe ge die praktische ervaring gaat opdoen ? Ik werk op een R&D-afdeling in de telecom-sector en daar ontwerpen we telecomapparatuur, zoals bv. routers. (de zwaardere systemen, nl. 900.000 EUR het stuk)

Aangezien ze hier enkel mensen met een masterdiploma aanwerven gaat ge hier nooit binnengeraken. Dus ge krijgt niet eens de kans ervaring op te doen ...

En zelfs al zou ge hier binnengeraken: om door te groeien in het bedrijf, wordt er normaal verwacht een extra universitaire opleiding te doen (bv. technische bedrijfsvoering, MBA, general management, ...), maar met uw bachelordiploma is dat ook al niet toegestaan.

En ik moet zeggen dat ik veel van de theorie die ik op unief heb geleerd ook nodig heb. In veel gevallen is die zelfs ontoereikend en moet ik uiteraard nog veel bijleren. (wat niet meer dan normaal is)

Bij mij persoonlijk is het ontwerp van SW. Denk aan real-time systemen, embedded software, concurreny en allerhande ipc-mechanismen, optimalisatie van algoritmen, veel dieper inzicht nodig in de werking van telecom (helemaal niet de usual stuff), een gedistribueerd systeem, computersimulaties, meer inzicht in hardware, assembler vlot kunnen lezen, etc.

Een van de reden dat ik informatica op unief ben gaan doen, is omdat ik ook andere dingen wilde doen dan datgene dat de meesten doen.
k

k995

Legacy Member
Arcadion zei:
De vraag is natuurlijk hoe ge die praktische ervaring gaat opdoen ? Ik werk op een R&D-afdeling in de telecom-sector en daar ontwerpen we telecomapparatuur, zoals bv. routers. (de zwaardere systemen, nl. 900.000 EUR het stuk)

Aangezien ze hier enkel mensen met een masterdiploma aanwerven gaat ge hier nooit binnengeraken. Dus ge krijgt niet eens de kans ervaring op te doen .
Klik om te vergroten...

Dat is dan de keuze van jouw bedrijf, maar niet allen zijn zo. Ik ben systeem admin zonder enig diploma van een internationaal bedrijf van een 500 man.

Diploma kan handig zijn maar absoluut niet noodzakelijk. Veel van de vaardigheden die je nodig hebt leer je niet op schoolbanken.
k

k995

Legacy Member
Cycloon zei:
Dan vermoed ik dat we maar beter industrieel ingenieur informatica/burgerlijk ingenieur computerwetenschappen opdoeken en allemaal toegepaste informatica gaan studeren. Of beter nog, direct gaan werken en al 3 jaar ervaring opdoen \o/
Klik om te vergroten...
En je vergeet natuurlijk 3-4 jaar loon. Toch een leuk extraatje nietwaar?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan