Archief - Twee op drie leraars vindt dat kwaliteit onderwijs daalt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
stoomboot
Legacy Member
WANKER zei:
Oh, gelieve u even (normaal! Dus zonder al die tierlantijntjes en misplaatste woordkeuzen) te verduidelijken omtrent de illusies die men de mensen aanpraat in het:
- kleuteronderwijs
- basisonderwijs
- secundair onderwijs
- hoger onderwijs
Eventueel mag u ook verklaren welke mensen u precies bedoelt die om de tuin geleid worden, moest dit niet duidelijk worden met de talrijke voorbeelden die u gegarandeerd zal kunnen aanhalen.
Ben eens nieuwsgierig hoeveel van uw teksten gebaseerd zijn op, zoals u het zo goed kan uitdrukken, lucht.
Vergeve mij alvast mijn scepticisme, WANKER.
stoomboot
Legacy Member
Th1x4nG zei:Bredero, Vondel, Van den Vos Reynaerde ook allemaal gezien ze. Dostojevski, Goethe etc moeten lezenEn al die zever van klankverschuivingen. Was natuurlijk ne leerkracht uit de duizend, die ook enkel aan de Latijnse richtingen les gaf.
Zelf heb ik de eerste drie ook zo'n tien jaren geleden gezien. Harry Mullish was ook van de partij, net als 't Hooft.
Dostojevski en Goethe heb ik dan weer niet gezien (helaas), maar dit lijkt me meer iets voor de richting Humane.
denkimi
Legacy Member
ah ja, dyslexie. de ideale uitvlucht om niet te hoeven leren spellen.stoomboot zei:
spijtig dat veel leerkrachten zo gemakkelijk meegaan in zulke uitvluchten ipv leerlingen te stimuleren om er iets aan te doen.
de meeste dyslexiepatiënten kunnen perfect zonder fouten schrijven. het zal wat langer duren, ze zullen hun tekst wat vaker moeten nalezen maar het zal amper te onderscheiden zijn van de tekst van mensen zonder dyslexie.
enkel de zwaarste gevallen kunnen er echt niets aan doen, maar die fouten zijn dan ook redelijk herkenbaar en gemakkelijk uit te filteren.
stoomboot
Legacy Member
denkimi zei:
Om op een even ridicuul niveau te reageren:
Komt gij dan even die leerlingen wat spelling bijbrengen terwijl ik me bezighoud met de overige 24.
Goed?
Vergeet uiteraard niet uw didactisch aangepast materiaal mee te brengen (zelf gemaakt in uw vrije tijd, aangezien het op het niveau van die éne leerling moet zijn), alsook de toestemming van de ouders om de leerling op een speciaal traject te laten participeren.
Na afloop van ieder uurtje spelling moet ge ook niet vergeten het dossier aan te vullen met eventuele verbeteringen (ah ja, 't is maar geveinsde dyslexie - dus er moet wel verbetering zijn -) en uw MDO-gesprekken voor te bereiden om daar aan te kaarten hoe ge te werk gaat en wat de verbeteringen zijn.
Ge zijt altijd meer dan welkom in mijn klas!
Oh ja, vergeet ook niet tegen de ouders te zeggen dat ze zich moeten schamen!
Ze hebben immers al die moeite gedaan voor al die attesten omtrent dyslexie enkel en alleen omdat zij het niet nodig vinden dat hun kind leert spellen.
En al die uren van de arme logopediste verprutst, alsook die van het CLB en de school.
Wat ouders er wel tegenwoordig niet voor over hebben om hun eigen kind dom te houden... Schandalig.
Of...
Waart ge vergeten dat er ook buiten de school nog een heel legertje klaarstaat om leerlingen te begeleiden?
Ai, pijnlijk om dan te zeggen dat er geen moeite gedaan wordt... Niet waar?
Vooral blijven commentaar geven en aantonen dat ge nog altijd niet doorhebt hoe alles in elkaar steekt (ondanks dat uw ma al subiet een halve eeuw ervaring heeft in het buitengewoon).
Ik begrijp zelf nog maar de helft van hoe alles in elkaar steekt, dat terwijl ik al enkele jaren in het onderwijs sta. Laat staan dat ik dan al-dan-niet pas afgestudeerde snotneuzen mij even ga laten duidelijk maken wat ik moet doen.
Conradus
Legacy Member
Toets, examen, what's the difference? Die punten werden evengoed op toetsen afgetrokken. Als je daar nog een onderscheid gaat tussen maken wordt het helemaal mooi.stoomboot zei:Sinds wanneer is een examen gelijkgesteld aan een toets?
Een toets moet gaan over één vakonderdeel. Een examen daarentegen...
stoomboot zei:
En weer ga je de mist in. Ik besef heus wel dat mensen met dyslexie schrijffouten gaan maken, dat is normaal. Maar jij gaat er hier precies van uit dat iedereen die schrijffouten/spellingsfouten maakt dyslexie heeft. En dat klopt niet. Want het enige wat je tegen mij zit in te brengen is dyslexie, dyslexie alsof het één of ander heilig woord is.
stoomboot
Legacy Member
Conradus zei:
Ik ben daartoe verplicht.
Toetsen moeten per vakonderdeel opgesteld (en dus ook zo verbeterd) worden.
Zo zal er op een toets van meetkunde niet plots een staartdeling opduiken. (Bij wijze van spreken)
Conradus zei:
Zover ik weet heb ik dat nergens verkondigd.
Noch heb ik het louter over dyslexie gehad. Ik zei nog zelfs dat als het geen dyslexie was, dat er dan wel een ander probleem zou zijn.
Zoek het maar op, staat zo'n 1 of 2 pagina's terug.
Het ging me zelfs niet eens enkel over schrijffouten.
Echter begon men belachelijke zever over dyslexie aan te halen, waar ik telkens op ingepikt heb.
denkimi
Legacy Member
daar zijn we weer met de arrogante 'ik weet het best en iedereen die het niet met mij eens is is dom' opmerkingen.stoomboot zei:
zou je die in het vervolg misschien gewoon achterwege kunnen laten en gewoon op de inhoud reageren? dank u.
spelling bijbrengen? geef je les in het 1e of 2e leerjaar misschien? zo ja, dan trek ik mijn woorden in. die mensen hebben niet de tijd om zich uitgebreid met een leerling apart bezig te houden.Komt gij dan even die leerlingen wat spelling bijbrengen terwijl ik me bezighoud met de overige 24.
Goed?
als je in de hogere jaren van het lager of in het middelbaar lesgeeft dan heb je tijd om 1 (of een paar) dyslectische leerlingen wat extra aandacht te geven. ik heb tijdens mijn schoolcarrière genoeg gezien hoe zelfs zware gevallen met een klein beetje hulp perfect kunnen functioneren in de klas.
wat meer tijd voor een toets/examen, een leerkracht die vraagt of de leerling alle vragen begrijpt en ze desnoods zelfs voorleest, een woordenlijst/boek bij de hand, ... .
aha, ik begrijp al waar uw probleem zit. je wil alles volgens het boekje doen waardoor je door de bureaucratie geen tijd meer hebt om echt iets nuttigs te doen. zou ik mogen vragen hoe lang je al les geeft?
stoomboot
Legacy Member
Op foutieve inhoud reageren? Neen, bedankt.denkimi zei:
Dat heb ik al gedaan.
Andere leerjaren ook niet.denkimi zei:
GOK/GON proberen kinderen met achterstand (op eender welk vlak) bij te benen. Uiteraard geen makkelijke opdracht, aangezien kinderen met een achterstand vaak al op hun maximale kunnen presteren.
Een leerkracht kan dat ook, mits de klas het toelaat.
Uiteraard ligt er niet voor niets een nieuw ontwerp klaar voor extra begeleiding van de leerkracht in het lager.
Dit zal wel een duidelijk signaal zijn dat het gewoon steeds moeilijker wordt voor de leerkracht om individueel les te geven.
PS: Voor ieder extra beetje hulp moet een leerling eigenlijk in het bezit zijn van een attest waar dan opstaat welke maatregelen er getroffen mogen worden.
Zo had ik vorig schooljaar een individuele verhoudingstabel gemaakt voor één kind en natuurlijk kon dit niet, want dat stond niet tussen de maatregelen.
U begrijpt wel, met uw jaren ervaring als leerling, hoe ouders tegenwoordig zijn. "Als die zomaar extra hulp krijgt, is dat niet eerlijk!"
Zullen we het dus hebben over de echte problemen in het onderwijs?
Ouders & leerlingen... Zoals ik eerder aangehaald had.
denkimi zei:
Ik probeer het beste voor de leerlingen te doen, zelfs als dit tegen duizend-en-een regeltjes indruist. Hoewel dit altijd in overleg is met de rest van het schoolpersoneel.
Ge vormt immers een team en niet één persoon.
Dus zoiets als tegen de regels in zal niet vlug voorkomen. Regels komen niet op de eerste plaats, godzijdank.
Het papierwerk daarentegen moet in orde zijn. Niets zo handig voor de leerkracht die de klas het jaar er op krijgt en ziet wat er zoal ondernomen is (met/zonder effect) en hierop verder kan gaan.
stoomboot
Legacy Member
xversex zei:
En de didactiek erachter was ook poepsimpel?
Ik begrijp best wel dat die mensen een ruimere basis moeten hebben, maar hetgeen ze moeten kennen hangt samen met de didactiek.
Ze zullen immers nooit op een hoger niveau de wiskunde moeten aanleren, dus laten de opleidingen dat hoger niveau ook vallen. (Veronderstel ik)
Toch zou het me ten sterkste verbazen dat een leerkracht louter gebaseerd op een ruimere basis beter les zou geven.
Gaat die (vb!) de stelling van Pythagoras beter kunnen uitleggen / leuker brengen? Betwijfel het.
Iemand
Legacy Member
De stoomboot heeft het hier precies lastig ze. What the fuck moet ge zitten neuten over uw job?
Of ge doet uw job graag en neemt er de mindere punten bij, of ge doet hem niet graag. 't Is op elk werk wel iets hoor. Of denk je dat er een iemand geld maakt door in de speeltuin te spelen op zijn favoriete schommel? :/
Of ge doet uw job graag en neemt er de mindere punten bij, of ge doet hem niet graag. 't Is op elk werk wel iets hoor. Of denk je dat er een iemand geld maakt door in de speeltuin te spelen op zijn favoriete schommel? :/
stoomboot
Legacy Member
Iemand zei:
Ik neut niet over mijn job.
Ik klaag erover dat mensen hier even gaan aanhalen wat zogezegd de problemen zijn en wat leerkrachten er aan moeten doen.
Dit totaal losstaande van enig inzicht van het complexe onderwijssysteem.
Dom van me dat ik dit niet duidelijk aangekaart heb in eerdere reacties :ironic:
Toon me gerust aan waar ik klaag over mijn jobinhoud of behoud u van verdere constructieve bijdrage.
Iemand
Legacy Member
stoomboot zei:
Over het geklaag dat ge in uw vrije tijd moet werken. Denk je dat dat nergens anders gebeurt?
Het probleem is dat jij het probleem verkeerd ziet imo. Jij ziet het probleem: leerlingen en ouders. Dat is uw probleem.
Je laat je leiden door angst waarbij hun geklaag en gezaag u precies meer bezighoudt dan uw lessen.
Wat maakt het in godsnaam uit hoe een kind zijn stelling van Pythagoras voorgeschoteld krijgt? Didactiek zal zeker zijn nut hebben, maar de interesse dient nog altijd uit het kind zelf te komen. Wanneer kinderen nul interesse tonen is dat hun verantwoordelijkheid. Wanneer ze bijgevolg slechte testen afleggen is het uw taak om hen af te rekenen op hun toetsen indien ze fouten maken, zonder daarbij aan ouders te moeten denken. Uit de posts die jij maakt kan ik dat niet afleiden en lijkt het alsof je je laat leiden door angst voor hun reacties zoals reeds vermeld.
En dat er dan gezeik komt van slechte leerkracht hier, slechte leerkracht daar - dat zijn overwegend verhaalkes van kinderen die de cool kid willen uithangen of gewoon te dom zijn om iets te snappen. Het concept dat je hen probeert bij te brengen of wat het concept verantwoordelijkheid inhoudt.
Mocht een kind enige interesse tonen in het vak en hij snapt iets niet, vraagt hij dat aan zijn moeder of vader, vriend of vriendin of familie. Dat er slechte leerkrachten zullen zijn, gohja, waarschijnlijk wel. Ik heb zelf ook eentje gehad, oersaaie lessen - maar de verantwoordelijkheid voor mijn punten lag op dat moment bij mij en niet bij haar omdat haar les saai was geweest.
Enige wat ik van haar verwachtte was een correcte verbetering waarbij correct met de punten werd omgesprongen. En dat deed ze ook.
Oja, on a sidenote. Uw roep om constructieve replies is een beetje triest hoor. Dat moet zowat het meest lege woord van de laatste 2 jaar zijn. Ik post hier wat ik wil, of jij dat nu constructief vindt of niet. Daarnaast getuigt het van een zekere vorm van arrogantie om anderen hier net afgestudeerde snotneuzen te noemen, terwijl een pak er van waarschijnlijk veel verstandiger zijn dan u.
stoomboot
Legacy Member
Neen, dat zijn effectief de grootste variabele de afgelopen jaren geworden.Iemand zei:
Niet zozeer de leerstof.
Slecht afgeleid. Vraag me zelfs af waar je dat vandaan haalt.Iemand zei:
Ik heb allerminst angst. Ik ijver voor een eerlijke en open relatie met alle ouders en leerlingen.
Mijn angst zit hem er momenteel in dat er hogerop (en/of ouders) deze belachelijke oplossingen te lezen krijgen (God moge weten op welke manier) en er heil in zien, waardoor we nog verder van een correcte benadering staan.
Daar ging het niet over.Iemand zei:
Het ging erover dat de leerkracht meer achtergrond moet hebben om fatsoenlijk les te kunnen geven.
Ik haalde dit aan als vb. dat die extra achtergrond niet persé leidt tot een betere leerkracht.
Dat is overal en altijd al zo geweest.Iemand zei:
Dus waarom er nu zovelen dat dan plots aanhalen als DE reden waarom het zo slecht gaat met het onderwijs is mij een absoluut raadsel.
Hell, het gaat hier niet over verstandig zijn. Ik zie het verband snotneus - verstandigheid overigens ook niet.Iemand zei:Oja, on a sidenote. Uw roep om constructieve replies is een beetje triest hoor. Dat moet zowat het meest lege woord van de laatste 2 jaar zijn. Ik post hier wat ik wil, of jij dat nu constructief vindt of niet. Daarnaast getuigt het van een zekere vorm van arrogantie om anderen hier net afgestudeerde snotneuzen te noemen, terwijl een pak er van waarschijnlijk veel verstandiger zijn dan u.
Het gaat hier louter over het nodige inzicht beschikken omtrent het onderwijs.
En ik heb in dit topic nog niet echt iets gelezen dat effectief iets bijdraagt aan een beter onderwijs (of althans haalbaar is).
Ik roep niemand op voor constructieve replies, integendeel.
Iemand
Legacy Member
stoomboot zei:
Waarom merken sommigen hier dan zo'n verschil op? We zijn zelf 12 jaar lang deel geweest van het systeem maar kunnen nu geen verschillen zien omdat we niet gekwalificeerd zijn als leerkracht?
Voila, dat is positief. Maar als je leerlingen en hun ouders geen invloed op u uitoefenen, hoe kunnen zij dan nog een variabele zijn?
Je mag mijn stukje over uw voorbeeld, namelijk de stelling van Pythagoras, ook als voorbeeld nemen hoor. Eigenlijk moet je dat zelf.
Dat lijkt wel weinig consequent te zijn met uw paragraaf waarin je melding maakt over de didactiek van de leerkrachten die blijkbaar nodig is.
Het punt dat je mensen, die zelf ook slechts enkele jaren zijn afgestudeerd snotneuzen noemt, is niet verstandig. Als je een oplossing wil bereiken zou het misschien geen kwaad idee zijn om ook naar de leerlingen zelf te luisteren, want daar zouden ook wel eens fijne ideetjes kunnen uit voortkomen.
Anyway - mijn vraag die reeds gesteld is geweest in deze topic - is blijkbaar genegeerd. Maar waarom maken we geen gebruik van de technologie ons ter beschikking staat zodat we elke leerling individueel kunnen begeleiden? Elk op zijn tempo.
http://www.youtube.com/watch?v=nTFEUsudhfs
stoomboot
Legacy Member
Iemand zei:
Een leerkracht die losstaat van zijn leerlingen is niet bepaald goed bezig.
Dus dat probeer ik allerminst... Vandaar dat ik een relatie wil opbouwen?
Oh, iedereen ziet verschillen in de lespakketten. Het zou maar erg zijn als er geen verschillen waren. Maar om die verschillen nu als oorzaak aan te duiden is zeer kortzichtig.
Stelling van Pythagoras is leerstof 1ste middelbaar.
Dus een leerkracht leert in de opleiding de didactiek erachter (hoe hij dus dat moet aanleren).
Welke meerwaarde heeft het voor die leerkracht op het moment dat hij de stelling aanleert aan de leerlingen om leerstof die pas in of na het 5de middelbaar gekend hoeft te zijn te bezitten?
Die extra kennis biedt absoluut geen meerwaarde in het lesgeven op dat moment. Of wel?
En gelieve er niet van uit te gaan dat hoe ik hier op het forum doe op enig manier te vergelijken valt met hoe ik voor een klas sta.
Ik ken mijn leerlingen, heb er een band mee. Dit alles in tegenstelling tot haast iedereen op dit forum.
Net als in onze vorige discussie had ik beter van u verwacht.
Scholen <--> TechnologieIemand zei:
Alle vernieuwingen worden slechts zeer traag geïmplementeerd in scholen.
Raar eigenlijk, want volgens sommigen hier zijn scholen immers uiterst winstgevende maffioso-bedrijven, dus zouden ze wel het geld moeten hebben :ironic:
Dusja.
En in Nederland bestaat er al jaren een systeem.
In België worden er delen van dat systeem geïntegreerd.
Omdat ieder systeem zowel pluspunten als minpunten heeft, is dat de reden waarom wij dat hier slechts gedeeltelijk integreren.
Verder zitten we ook met het probleem dat 1 leerkracht (zeker in het lager) dat met de huidige middelen niet georganiseerd krijgt.
Smet is aan een nieuw ontwerp bezig waarbij de leerkracht in het lager meer ondersteuning zal krijgen in de klas, dus halleluja!
Hopelijk zal er dan in het lager efficiënt gedifferentieerd kunnen worden en zal de werklast voor de leerkracht ook hopelijk niet meer vergroten met ieder jaar dat passeert (aangezien iedere school ieder schooljaar meer differentiatie verwacht van de leerkrachten).
Echter lijken me de grootste problemen in het middelbaar te bestaan.
En ik heb al eerder gezegd dat ik hiervoor eerder de kat uit de boom ga kijken, want ik vrees dat iedere oplossing binnen het onderwijs weinig teweeg gaat brengen.
Ik ben er van overtuigd dat ouders meer betrokken moeten worden, zodat de mentaliteit van de leerlingen wat verandert.
Wintrop
Legacy Member
@Iemand:
Maar hier moet je wel rekenen op de goeie wil van de leerlingen. Bij sommige leerlingen zou dit niet werken, zij hebben meer behoefte aan structuur (hier verwacht men dat ze uit zichzelf willen leren). Dit doet me trouwens denken aan methodeonderwijs; waar de leerkracht ongeveer de zelfde rol heeft (begeleidende rol).
Over de technische kant: Khan Academy video's vind ik zeer goed! Alles is zeer duidelijk en visueel (wat een plus is voor sommige kinderen/jongeren). Leerlingen die moeite hebben om abstracte concepten te visualiseren bij sommige vakken (bv. wiskunde en fysica) kunnen er zeker en vast baat bij hebben.
Maar hier moet je wel rekenen op de goeie wil van de leerlingen. Bij sommige leerlingen zou dit niet werken, zij hebben meer behoefte aan structuur (hier verwacht men dat ze uit zichzelf willen leren). Dit doet me trouwens denken aan methodeonderwijs; waar de leerkracht ongeveer de zelfde rol heeft (begeleidende rol).
Over de technische kant: Khan Academy video's vind ik zeer goed! Alles is zeer duidelijk en visueel (wat een plus is voor sommige kinderen/jongeren). Leerlingen die moeite hebben om abstracte concepten te visualiseren bij sommige vakken (bv. wiskunde en fysica) kunnen er zeker en vast baat bij hebben.
stoomboot
Legacy Member
Wintrop zei:
Ge kunt die kinderen nog altijd structuur geven hoor.
Uurrooster / afspraken / geleide lessen / ...
Een probleem is dat kinderen bv. enorm geboeid zijn in alles omtrent rekenen en hier dus soms mijlenver voor zitten op anderen. (in geval van een vrij traject)
Helaas zijn ze dan bv. minder geïnteresseerd in taal en moeten ze hiervoor extra gemotiveerd en gestimuleerd worden.
Dat is vrij moeilijk en tijdrovend voor de leerkracht omdat ieder kind anders is en er dus geen eenzijdige oplossing is.
Dit had ik vooral in het Freinetonderwijs aan de hand.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.