Archief - Twee op drie leraars vindt dat kwaliteit onderwijs daalt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

moehaa!

Legacy Member
Goh het is niet dat godsdienst tegenwoordig nog zo religieus gegeven wordt. En zelfs dan nog, ik ben allesbehalve godsdienstig maar ik vind het niet erg dat ik het gehad heb. De Katholieke godsdienst heeft een gigantische invloed gehad op de ontwikkeling van onze samenleving, dan mogen we tenminste weten waarover het gaat.

Bv202

Legacy Member
glashelder zei:
Zedenleer vond ik anders ook niet bijster interessant hoor. Laten we nog eens discussiëren over drugs! Of een filmpje kijken over drugs. Als je elk jaar zedenleer volgt van het eerste leerjaar tot het zesde middelbaar, heb je al 281 discussies en filmpjes gehad over drugs :sleep:

De doodstraf, seks en homoseksualiteit en abortus zijn ook populaire onderwerpen.

Daar heb je wel een punt; het is een vak dat ze zeker geen 6 jaar zouden mogen geven.

Bij ons ging het voornamelijk over politiek, seks (en dan enkel over SOA's/vrouwenbesnijdenis) en drugs. Uiteraard bij elk van deze onderwerpen een gepaste film (Kids, Requiem for a Dream,...). Als zo'n film 2 uur (120 minuten) duurt, kan je daar al snel 3 lesuren mee opvullen. En dan nog een huistaak geven zodat er nog een vierde les over gesproken kan worden. Zo gaan de lessen vooruit natuurlijk.

glashelder

Legacy Member
Bv202 zei:
Daar heb je wel een punt; het is een vak dat ze zeker geen 6 jaar zouden mogen geven.

Bij ons ging het voornamelijk over politiek, seks (en dan enkel over SOA's/vrouwenbesnijdenis) en drugs. Uiteraard bij elk van deze onderwerpen een gepaste film (Kids, Requiem for a Dream,...). Als zo'n film 2 uur (120 minuten) duurt, kan je daar al snel 3 lesuren mee opvullen. En dan nog een huistaak geven zodat er nog een vierde les over gesproken kan worden. Zo gaan de lessen vooruit natuurlijk.

Haha ja, zoiets was het bij ons ook. Eerst een film kijken en daarna discussiëren. Iedereen altijd helemaal blij als we zedenleer hadden, ik niet. Ik vond het doodsaai. Filmpjes kan ik thuis ook wel kijken, moet ik daarvoor uit m'n bed komen? :wtf:

Zoiets als maatschappijleer vind ik wel een goed idee. En dan met een beetje vanalles. Politiek, recht, sociologie, economie, media,... Gewoon een beetje hoe onze maatschappij in elkaar zit. Wat voor instanties bestaan er, hoe werken de verkiezingen, wat zijn rechten en plichten, wat is die economische crisis eigenlijk, duiding bij de actualiteit. Zo'n dingen komen nu half en half aan bod bij vakken die er eigenlijk niets mee te maken zouden mogen hebben (geschiedenis, Nederlands). Dan komt daar weer tijd vrij om ouderwets oefeningetjes te maken en les te geven :woohoo:

Maar dan geen veredelde zedenleer gaan maken van maatschappijleer, dus niet wéér aan de gang met filmpjes en debatten. Blokken en stillezen en oefeningen, verdulleme :angry:

kil911ler

Legacy Member
Godsdienst bij ons was vooral zelfreflectie op heel laag niveau asek er zo over nadenk.

Wel 1x een heel interessant thema gehad imo en dat was het Milgram experiment

Bv202

Legacy Member
Filmpjes kan ik thuis ook wel kijken, moet ik daarvoor uit m'n bed komen?
Dat heb ik eens een keertje moeten doen. De les waar het eerste deel van de film getoond werd, was ik ziek en dan kan je natuurlijk het tweede deel moeilijk volgen. Uiteraard krijg je op het examen een hoop vragen over de film, dus moet je de film dan maar zelf downloaden en kijken. Alle uren dat aan die film verspild worden (en dit was bij zedenleer eens een hele maand!) verdoe je daar je tijd omdat je toch niet mee kan volgen.

Wel 1x een heel interessant thema gehad imo en dat was het Milgram experiment
Dat kregen wij bij zedenleer ook. En dat gevolgd door de film (ja, weer een film) Das Experiment.

Tweak37

Legacy Member
Het niveau is in ieder geval veel te laag. Zoveel potentieel dat onbenut blijft in die zes jaren middelbaar, das gewoon schandalig.

glashelder

Legacy Member
Ik herinner me zelfs dat we eens een documentaire van Louis Theroux hebben bekeken in zedenleer (die met de vrouwelijke bodybuilders) :lol: Het Vlaamse onderwijs! :niceone:

Protease

Legacy Member
Hoh bij ons was godsdienst in het laatste jaar nog wel interessant. Het was feitelijk een hoop filosofie en de rode draad was hoe mensen functioneren (magisch, mytisch, rationeel, postrationeel denken voor de kenners). Er zat een nogal secularistische ondertoon in (in des les godsdienst :p) Leek wel af en toe wat pseudowetenschappelijk. Moch het je interesseren, het was van deze broeder. Moch ik kiezen tussen zijn godsdienst les of gewoon zedenleer zou ik toch wel resoluut voor hem gekozen hebben.

Racing_Genk

Legacy Member
dajonaz zei:
Vaardigheden vind ik toch belangrijk hoor, vooral bij de talen. Ik vind het nog altijd vreemd dat ik gedurende 8 jaar toch ettelijke uren Frans heb gehad (5uur in 1e en 2e middelbaar) en helemaal niet goed Frans spreek. Grootste oorzaak hiervan is dat we 80% van de tijd bezig waren met grammatica en vocabulaire.
Ben ik het mee eens. Als luisterexamen (6e jaar) kreeg ik afgelopen schooljaar een nieuwsfragment van een journaal van de Franse televisie te zien. Het is niet overdreven als ik zeg dat ik misschien 5% van heel de tekst verstond. En nee, het ligt niet aan mij want ik ben elk jaar geslaagd geweest voor Frans met rond de 65-70% in een moeilijke ASO richting.

Na 8 jaar Frans zou je toch wel verwachten dat dit veel beter moet kunnen, geen idee waar de oorzaak ligt maar ik vermoed toch dat we in de lessen veel te veel dingen zien waar je nauwelijks iets bij bij leert. (bijvoorbeeld de eindeloos saaie cultuur in de lessen frans, da was gewoon puur vanbuiten leren zonder dat je je Frans verbeterde)

kil911ler

Legacy Member
Frans in de klas is helemaal anders dan Frans gesproken door echte Fransmannen. Is hetzelfde ook voor mensen die Nederlands leren bv en ons in het dagdagelijkse horen praten.
Mja, ge kunt moeilijk voor elke klas een rasechte Fransman placeren é :unsure:

freakykiller

Legacy Member
kil911ler zei:
Godsdienst bij ons was vooral zelfreflectie op heel laag niveau asek er zo over nadenk.

Wel 1x een heel interessant thema gehad imo en dat was het Milgram experiment

:D, godsdienst was ballen waard :p. Ook de steen gehad ?

En mij kan het niet schelen of godsdienst nu religieus gedoe bevat of niet. Zo'n vak is nutteloos. Ze zouden zo iets dan beter vervangen vb in wetenschapsrichting door basic economie of gewoon een algemeen vak die een mens 'praktische' dagdagelijkse feiten/acties aanleert die men later zal nodig hebben als men zelfstandiger/volwassen wordt. Klinkt behoorlijk abstract natuurlijk maar dan bedoel ik naast natuurlijk seksuele opvoeding / informatie over drugs etc. gewoon praktische informatie over wettelijke/economische zaken in het dagelijks leven

Protease

Legacy Member
freakykiller zei:
:D, godsdienst was ballen waard :p. Ook de steen gehad ?

En mij kan het niet schelen of godsdienst nu religieus gedoe bevat of niet. Zo'n vak is nutteloos. Ze zouden zo iets dan beter vervangen vb in wetenschapsrichting door basic economie of gewoon een algemeen vak die een mens 'praktische' dagdagelijkse feiten/acties aanleert die men later zal nodig hebben als men zelfstandiger/volwassen wordt. Klinkt behoorlijk abstract natuurlijk maar dan bedoel ik naast natuurlijk seksuele opvoeding / informatie over drugs etc. gewoon praktische informatie over wettelijke/economische zaken in het dagelijks leven

Nja ik vond het bij ons toch interessant hoor. En mijn klasgenoten ook hoor (alé in de tijd deden we dat natuurlijk nogal af als zever maar wijsheid komt met de jaren). Ik ben het zeker met je eens dat die jaren daarvoor nogal tijdsverspilling was (je kon dat allemaal gerust in één jaar plaatsen ipv 6 jaar). Wij hebben allesinds allemaal zeer kritisch leren nadenken terwijl het voor een groot stuk toch een blokvak was. Ik ben het zeker met u eens dat de huidige godsdienst les beter wordt vervangen door iets praktischer en maatschappelijker (dan kunnen stukken van andere vakken zoals bv. BHV in geschiedenis of het schrijven van een CV in nederlands naar dat vak worden overgeheveld).

kil911ler

Legacy Member
freakykiller zei:
:D, godsdienst was ballen waard :p. Ook de steen gehad ?

Ofc heb ik de Steen gehad :p

het concept is niet mis, maar de uitwerking van de leerkracht was gewoon fout.

Een beetje leren zelfreflectie doen kan heus geen kwaad, zeker niet in het 6e middelbaar, want dan moet je plots veel grote keuzes maken en daarvoor moet je jezelf ook wat kennen om vooruit te gaan.
De steen bevatte goede elementen die je daarin konden helpen, maarja... de uitwerking en de manier waarop de leerkracht het onderwerp behandelde, maakte het een zeer saaie bedoening :p

Best jammer imo, want ge kunt zoveel bijleren als ge af en toe es nuchter reflecteert :p

Genious

Legacy Member
Mooncat zei:
Ik wil er geen politieke discussie van maken, maar het zijn weer socialisten zoals Vandenbroucke en Smet die er een knuffelbeleid van hebben gemaakt. Ik hoop echt dat die reorganisatie van het middelbaar onderwijs à la Nederlands model er nooit doorkomt, of anders heeft Smet zo'n diepe put gegraven waar geen enkele kangeroe nog kan uit springen.
Van VDB heb ik eigenlijk nooit veel gemerkt. Smet lijkt toch minstens 2x per maand de kranten vol te spuien met de gruwelijkste ideeën. Die zijn profileringsdrang maakt hem echt gevaarlijk. :(

glashelder

Legacy Member
Protease zei:
Nja ik vond het bij ons toch interessant hoor. En mijn klasgenoten ook hoor (alé in de tijd deden we dat natuurlijk nogal af als zever maar wijsheid komt met de jaren). Ik ben het zeker met je eens dat die jaren daarvoor nogal tijdsverspilling was (je kon dat allemaal gerust in één jaar plaatsen ipv 6 jaar). Wij hebben allesinds allemaal zeer kritisch leren nadenken terwijl het voor een groot stuk toch een blokvak was. Ik ben het zeker met u eens dat de huidige godsdienst les beter wordt vervangen door iets praktischer en maatschappelijker (dan kunnen stukken van andere vakken zoals bv. BHV in geschiedenis of het schrijven van een CV in nederlands naar dat vak worden overgeheveld).

Hahaha. Ik heb echt veel te veel CV's geschreven. Echt elk jaar opnieuw.

stoomboot

Legacy Member
Gelukkig dat ik enkel meningen lees van mensen die weinig tot geen invloed, en sommigen ook totaal geen besef hebben op en van ons huiding onderwijsniveau.

WANKER

Legacy Member
De kwaliteit van de bevoegde ministers gaat in elk geval oerenthard achteruit. Volgende redenering is illustratief (woorden Smet): "de kwaliteit gaat alvast niet achteruit volgens internationale vergelijkingen, daarin scoren we samen met Finland als enige Westerse land in de top 10".

Gisteren top 3, vandaag top 10 en morgen kampioen in gelijke kansloosheid!

freakykiller

Legacy Member
kil911ler zei:
Ofc heb ik de Steen gehad :p

het concept is niet mis, maar de uitwerking van de leerkracht was gewoon fout.

Een beetje leren zelfreflectie doen kan heus geen kwaad, zeker niet in het 6e middelbaar, want dan moet je plots veel grote keuzes maken en daarvoor moet je jezelf ook wat kennen om vooruit te gaan.
De steen bevatte goede elementen die je daarin konden helpen, maarja... de uitwerking en de manier waarop de leerkracht het onderwerp behandelde, maakte het een zeer saaie bedoening :p

Best jammer imo, want ge kunt zoveel bijleren als ge af en toe es nuchter reflecteert :p

Hja het concept was goed, maar het werkt niet imo. Bij ons zaten er helaas nog veel die een te kinderachtige mentaliteit hadden. Wat resulteerde in wij<->leerkrachten en dus niet coöpereren/moeite doen.

stoomboot zei:
Gelukkig dat ik enkel meningen lees van mensen die weinig tot geen invloed, en sommigen ook totaal geen besef hebben op en van ons huiding onderwijsniveau.
Wel, doe iets goed voor de maatschappij en open onze ogen met uw genialiteit :ironic:

kil911ler

Legacy Member
freakykiller zei:
Hja het concept was goed, maar het werkt niet imo. Bij ons zaten er helaas nog veel die een te kinderachtige mentaliteit hadden. Wat resulteerde in wij<->leerkrachten en dus niet coöpereren/moeite doen.
Mja, das iets da nimeer typerend is voor middelbaar. Da hebde ook in't hoger onderwijs :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan