Archief - Vanaf welk maandloon verschijnt er een financiële lach op je gezicht?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ari Gold

Legacy Member
Oldskooler zei:
En je moet er dan nog rekening met houden dat de VS in oorlog zit, wij niet, en van minimumbelasingen komt, wij van hoge loonlasten en belastingen.

Teveel gezegd om overal op te reageren, maar dit is er toch wel eentje om te onthouden en exact wat ik bedoel. US heeft nog een pak meer marge met max uitgaven terwijl we hier al op een max zitten met broodnodige uitgaven in het vooruitzicht.

k995

Legacy Member
boostah zei:
Ja en? In tegenstelling tot u probeer ik eerder inzichten te verwerven langs de andere kant te verkrijgen ipv iedereen socialistisch gedachtegoed door iemand zen strot te rammen (no offense eh, kdruk het hier sterker uit dan dak bedoel, denk wel da ge slim genoeg zijt om het te snappen)

Grappig dat ik dan het "socialisme" moet verdedigen terwijl ik dat allerminste ben maar ik ben wel realist en ebsef dat dit wel belgie wat bijgebracht heeft.

Veel amerikanen waar ik mee spreek zijn bijvoorbeeld heel irrationeel tegen alles wat maar iets van socialisme weg heeft.


Feit is dat belgie een van de sterkst sociaal vangnet heeft, dus een uiteinde van het spectrum, terwijl amerika aan de andere kant ligt (of toch zo wordt voorgesteld). Uiteinden van een spectrum zijn nooit goed, indien dit echt zo super was zou elk welvarend land reeds zo'n stelsel hebben als in Belgie (en tis al lang zo dus andere landen zouden reeds tijd hebben iet of wat te veranderen). Een gouden middenweg is het beste,
Communisme is volgens mij wel het uiteinde van het spectrum langs links hoor, de staat die alles op zich neemt en dan verdeeld onder zijn bevolking. Dat is echt niet belgie hoor. Belgie is dus een middenweg, gulden zou ik niet zeggen maar toch veel dichter naar het centrum dan veel andere landen, zoals ook de VS .



wat veel mensen hier blijkbaar niet snappen (ofwel ist hier commu/socialisme (kzeg het hier alst zelfde weet ook dat dit niet zo is) ofwel amerika liberaal stijl) en daarmee ben ik het niet akkoord. Landen waar eerder een voorbeeld aan dienen genomen te worden zijn bv scandinavische landen, duitsland, ... Sociale ondersteuning zonder dat deze overdreven worden zoals in Belgie het geval is en enkel en alleen maar de mensen zonder miserie op nutteloze kosten drijft (betalen voor iemand die je niet kent is tot op zeker niveau nutteloos ja). Ik ben dan ook van mening dat een liberaal gedachtegoed (zeker op partij niveau) niet bestaat, aangezien zelfs de VLD eigenlijk zeer socialistisch is, net zoals in amerika zowel de democraten en republikeinen zeer rechts ingesteld zijn, spijtig genoeg breekt nooit een echt liberale partij door welke het evenwicht zou herstellen.

Dat komt eerder door het belgische staatsstructuur en ja de VLD mocht gerust wat liberaler zijn, niet enkel in woorden maar zeker in daden want daar zit hem het probleem.

Die scandinavische landen en duitsland zijn trouwens amper verschillend van belgie hoor, waar denk jij dat er zo'n verschil in zit?



btw over studeren in amerika mag je je niet zo snel uitspreken, als ik mij niet vergis het gebeurt daar volledig anders dan hier. Itt hier studeren enkel mensen waarvan tenminste enige kans bestaat dat ze afstuderen aan de univ (terwijl hier, behalve geneeskunde, eender welke dwaas univ kan beginnen), wat again nutteloze kosten vermijdt. Verder zijn de mensen welke dit aankunnen maar niet genoeg geld hebben net de mensen welke de beste beurzen krijgen, dacht dat dit percentage in amerika tegen de 60 a 70% ligt van de mensen welke verderstuderen. De mensen welke wel de volle pot betalen zijn net deze met een zeer lage slaagkans (dus fail in college) of de rijken, dus dat als voorbeeld nemen vind ik niet correct, niet te min snap ik u punt wel hoor daar niet van.
Nee hoor hier krijgt iedereen een kans, dat betekend dat veel middelmatige studenten die niet genoeg geld hebben toch kunnen verder studeren en afstuderen . Ik ken er die uit het BSO een mooi diploma behaalde omdat die daar op 1 of andere manier insukkelde en je raakt daar nooit meer uit. En daar gaat het in belgie om iemand kasnen geven en er niet vanuit gaan dat die al verloren is en je je beter concetreerd op iemand die 100% zeker gaat slagen.

boostah

Legacy Member
k995 zei:
Grappig dat ik dan het "socialisme" moet verdedigen terwijl ik dat allerminste ben maar ik ben wel realist en ebsef dat dit wel belgie wat bijgebracht heeft.

Veel amerikanen waar ik mee spreek zijn bijvoorbeeld heel irrationeel tegen alles wat maar iets van socialisme weg heeft.

True ga ik niet ontkennen, net zoals sommige hier (waaronder soms/deels ikzelf ook) hebben deze namelijk niet graag dat hun geld afgenomen wordt om verdeeld te worden. Voor hen is inmening van de staat dan ook not done, hoewel daar nu wat verschil in aan het komen is.

k995 zei:
Communisme is volgens mij wel het uiteinde van het spectrum langs links hoor, de staat die alles op zich neemt en dan verdeeld onder zijn bevolking. Dat is echt niet belgie hoor. Belgie is dus een middenweg, gulden zou ik niet zeggen maar toch veel dichter naar het centrum dan veel andere landen, zoals ook de VS .

Tja, ikzelf neem communisme niet meer mee in de vergelijking, echt communisme is allang dood. China bv kan je ook niet meer echt communisme noemen aangezien ze daar ook voor hun economie naar het kapitalisme neigen (gewoon met veel inmening, maar niet totale marktcontrole). Voor mij is het dan ook eerder middenweg socialisme en liberalisme.

k995 zei:
Dat komt eerder door het belgische staatsstructuur en ja de VLD mocht gerust wat liberaler zijn, niet enkel in woorden maar zeker in daden want daar zit hem het probleem.

Die scandinavische landen en duitsland zijn trouwens amper verschillend van belgie hoor, waar denk jij dat er zo'n verschil in zit?

Das net het punt, zoveel dient er niet te veranderen, ermee net dat ik vrij gelijkende landen neem welke enkel een iets kleiner sociaal vangnet hebben (gelijklopend met de iets andere mentaliteit van bv duitsers), en wel sterke handelen in bepaalde gebieden (bv Denemarken zijn immigratiebeleid is super), itt de belgische half assed beleid welke om de 4 jaar verandert en opnieuw cadeau's uitdeeld buiten aan zen eigen bevolking.

k995 zei:
Nee hoor hier krijgt iedereen een kans, dat betekend dat veel middelmatige studenten die niet genoeg geld hebben toch kunnen verder studeren en afstuderen . Ik ken er die uit het BSO een mooi diploma behaalde omdat die daar op 1 of andere manier insukkelde en je raakt daar nooit meer uit. En daar gaat het in belgie om iemand kasnen geven en er niet vanuit gaan dat die al verloren is en je je beter concetreerd op iemand die 100% zeker gaat slagen.

Akkoord, maar als dit in de cultuur/mensen zit ingebakken zullen ze reeds de prestatiedrang hebben om in het middelbaar reeds goed te presteren. Want zeg zelf, de meeste dat in het BSO sukkelen welke iets hoger aankunnen is uit tammigheid en hoeveel van de BSO studenten haalt hun hoger diploma, 1 vd 100 welke eraan begint? Moet iedereen dan voor die 100 betalen omdat die 1 persoon waarschijnlijk gewoon ni te veel zin had om moeite te doen in het middelbaar (uitzonderingen als ziekte enzo daargelaten), het is in mijn ogen toch een hoge prijs om te betalen als maatschappij. Werk dan met eerder is zoals je begint, betaald de volle pot, geslaagd na 2de zit staat kicks in en je ontvangt je beurs/ moet maar betalen zoals nu (dit zou zelfs werken voor iedereen). Bijkomend voordeel is dat ipv eerst het hoogste te proberen (kheb zelf ook burgie begonnen en nu industrieel) en dan zakken, eerst lager zullen beginnen om dan manama te halen of te schakelen naar iets hoger.

Ari Gold

Legacy Member
k995 zei:
Moest ik jou zijn zou ik die cijfers eens controleren, VS heft ongeveer evenveel schuld als belgie in % bnp en per capita heeft de VS een hoger BNP de schuld daar is dus al hoger hoor.

List of countries by external debt - Wikipedia, the free encyclopedia

#1 en #9

k995 zei:
Nee hoor, in beide zowel europa en de VS moet idd nog een rond afslankingen en sluitingen volgen maar dat geld net zo goed voor de VS hoor.

Met dat verschil de VS niet zo fel gebaseerd is op export zoals België bvb., om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid buitenlandse investeringen die instaan voor onze ecomomie. En dan mag je 3 keer raden wie een economische crisis op termijn het hardst voelt, een lam land met een niet echt uitnodigend belastingsregime, voornamelijk gericht op export of het land, tegenovergesteld van dat.


k995 zei:
Migratie kan je makkelijk aanpakken, veel buurlanden deden dat al in belgie is gewoon kwestie van tijd (en ja dat belgisch beleid is een ramp) oorlogspparaat? Ja en? Echt niet nodig hoor,...

Kwestie van tijd? Met verkiezingen om de 2 jaar moet ik hier de eerste klassieke partij nog tegenkomen die deze "verworven" rechten drastisch wil hervormen. En idd, oorlogsapparaat. Ze willen zich hier toch altijd meten met de grote jongens?

k995 zei:
Vastgoedbubbel is er niet in belgie prijzen blijven zelfs nu nog stabiel. lage doller is ook al achterhaald die heeft al maanden geleden een correctie gekregen . En kapitaal naar lage loon landen? Bedoel je industrie? Waarom zou iemand zijn kapitaal in een arm land steken maakt niet veel zin hoor.

Prijzen blijven nu nog stabiel? Lage dollar is achterhaald? Volg jij het nieuws wel? Prijzen zijn voor het eerst aan het dalen en lage dollar is allesbehalve achterhaald. Hoe denk jij nog producten uit te voeren naar Amerika wanneer ze op een maand tijd bijna €.10 per uitgegeven Euro (10%) meer moeten neerleggen?

k995 zei:
"die paar mensen die nog werk hebben "

Waar woon jij dan? Duidelijk niet belgie.

1 op 10 noem ik idd met de nodige ironie "die paar mensen"

k995

Legacy Member
Ari Gold zei:
Het ging daar wel over overheidsschuld wat dit niet is. Merk trouwens op dat in dat lijstje landen zoals zwitserland hoger dan belgie staan zwitserland dat toch een stuk "rechtser" is dan belgie.


Met dat verschil de VS niet zo fel gebaseerd is op export zoals België bvb., om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid buitenlandse investeringen die instaan voor onze ecomomie. En dan mag je 3 keer raden wie een economische crisis op termijn het hardst voelt, een lam land met een niet echt uitnodigend belastingsregime, voornamelijk gericht op export of het land, tegenovergesteld van dat.
Waarom voelt de VS dan nu de crisis veel harder dan belgie?

Werkloosheid , overheidsschuld, terugloop investeringen ed allemaal veel slechter in de VS het laatste jaar als in belgie. Deze crisis is al bijna een jaar bezig. Ik denk dat je blijft vergeten dat de oorzaak van deze crisis vooral in de vS zat, en dit kwam door het uiterste kapitalistische programma dat daar gevoerd werd met alle gevolgen van dien. Grootste deel van VS erkend dit nu, maar blijkbar ben jij niet overtuigd, je zou een goede republikein zijn :-)


Kwestie van tijd? Met verkiezingen om de 2 jaar moet ik hier de eerste klassieke partij nog tegenkomen die deze "verworven" rechten drastisch wil hervormen. En idd, oorlogsapparaat. Ze willen zich hier toch altijd meten met de grote jongens?
Kwestie van tijd ja, zelfs met verkiezingen om de 2 jaar. In de VS is dat trouwens ook hoor raar dat je dat daar dan niet opmerkt.

En oorlogsapparaat? nee hoor weet niet waar je dit haalt . De EU heeft trouwens een leger dat voldoende is voor gelijk welke dreiging zie niet in wat daar meer aan uitgeven gaat opbrengen.


Prijzen blijven nu nog stabiel? Lage dollar is achterhaald? Volg jij het nieuws wel? Prijzen zijn voor het eerst aan het dalen en lage dollar is allesbehalve achterhaald. Hoe denk jij nog producten uit te voeren naar Amerika wanneer ze op een maand tijd bijna €.10 per uitgegeven Euro (10%) meer moeten neerleggen?
Prijzen stabiel ja : huurprijzen stijgen

Brusselse huurmarkt koelt af - Trends.be

krediet aanvragen omhoog :

Licht herstel Belgische kredietaanvragen - Trends.be

Ook de prijzen daalde niet, enkel als je de inflatie begint mee te tellen is er op sommige markten een lichte achteruitgang.

Lage dollar : Het komt van 1.6 nu is het 1.4 , die lage dollar is trouwens net zo goed slecht voor de VS. Er gaan al stemmen op dat de VS hun gunstige kredietwaarde zullen verliezen als dit blijft duren. Wat zou zorgen dat sommige landen die in dollars hun valutareserves hebben en deze zouden omvormen wat tot nog meer daling zou leiden.

En als ik de handelsbalans van belgie zie is die nog steeds positief desondanks de dollar die zo laag staat. Dit komt simpelweg omdat de VS een 6% is van onze export.




1 op 10 noem ik idd met de nodige ironie "die paar mensen"
Dus volgens jou is er maar 10% van de belgen die werkt?

Kenniscentrum Statistiek / archief nieuwsberichten

4.3miljoen werkende belgen of 40+%


VS: 138miljoen in 2008 voor de crisis wat ook een 40+% is .

Er is dus geen/bijna geen verschil tussen belgie of de VS.

TOMORROW'S BIG NUMBER: 1 MILLION JOBS LOST THIS YEAR - New York Post

k995

Legacy Member
boostah zei:
True ga ik niet ontkennen, net zoals sommige hier (waaronder soms/deels ikzelf ook) hebben deze namelijk niet graag dat hun geld afgenomen wordt om verdeeld te worden. Voor hen is inmening van de staat dan ook not done, hoewel daar nu wat verschil in aan het komen is.
Je beseft toch dat je daarzelf al jarenlang van genoten hebt en dat je dit heel je leven zal blijven doen?



Tja, ikzelf neem communisme niet meer mee in de vergelijking, echt communisme is allang dood. China bv kan je ook niet meer echt communisme noemen aangezien ze daar ook voor hun economie naar het kapitalisme neigen (gewoon met veel inmening, maar niet totale marktcontrole). Voor mij is het dan ook eerder middenweg socialisme en liberalisme.
Daar gaat het hem niet over je sprak over politieke uitersten en uiterst links is communisme, niet socialisme er zijn enorme verschillen tussen de 2 .

Belgie is dat duidelijk niet die heeft een redelijke centrum koers gevaren de laatste decenia.

Das net het punt, zoveel dient er niet te veranderen, ermee net dat ik vrij gelijkende landen neem welke enkel een iets kleiner sociaal vangnet hebben (gelijklopend met de iets andere mentaliteit van bv duitsers), en wel sterke handelen in bepaalde gebieden (bv Denemarken zijn immigratiebeleid is super), itt de belgische half assed beleid welke om de 4 jaar verandert en opnieuw cadeau's uitdeeld buiten aan zen eigen bevolking.
Wat al iets heel anders is dan wat je hiervoor zei. Hier geef ik je gelijk, het belgische systeem moet gefinetuned worden.

Trouwens over de "cadeau's uitdeeld buiten aan zen eigen bevolking" : onzin hoor, sorry maar het is zo. Indien je eens objectief zou bekijken zou je dit wel zien.


Akkoord, maar als dit in de cultuur/mensen zit ingebakken zullen ze reeds de prestatiedrang hebben om in het middelbaar reeds goed te presteren. Want zeg zelf, de meeste dat in het BSO sukkelen welke iets hoger aankunnen is uit tammigheid en hoeveel van de BSO studenten haalt hun hoger diploma, 1 vd 100 welke eraan begint? Moet iedereen dan voor die 100 betalen omdat die 1 persoon waarschijnlijk gewoon ni te veel zin had om moeite te doen in het middelbaar (uitzonderingen als ziekte enzo daargelaten), het is in mijn ogen toch een hoge prijs om te betalen als maatschappij.

Je beseft toch dat van die 100 er maar 1 is die hogere studies zoals univ zal proberen? De meeste onderhen doen een specialisatiejaar.

En tammigheid? Sommige, andere kunnen niet beter, andere sukkelden erin om verschillende redenen en zouden beter kunnen. Ik zie niet in waarom die laatste geen kans mogen krijgen . En dit is echt wel extreme gevallen. De meeste geholpen in belgie zijn echt geen BSO maat TSO en heel veel ASO studenten die krijgen immers net zo goed de kans om verder te studeren zonder torenhoge kosten en zelfs met beurzen.

Dit is trouwens beperkt hoor, 2 keer gebuisd en je betaald de volle pot.



Werk dan met eerder is zoals je begint, betaald de volle pot, geslaagd na 2de zit staat kicks in en je ontvangt je beurs/ moet maar betalen zoals nu (dit zou zelfs werken voor iedereen). Bijkomend voordeel is dat ipv eerst het hoogste te proberen (kheb zelf ook burgie begonnen en nu industrieel) en dan zakken, eerst lager zullen beginnen om dan manama te halen of te schakelen naar iets hoger.

Probleem is dat veel het geld niet hebben om dat aan het eerste jaar te beginnen en dus automatisch afvallen, ook de hoge kosten gaan mensen afschrikken .

Belgie heeft een heel goed scholen systeem, vlaanderen staat consequent bij de top van de wereld(en belgie is gemiddeld beter dan de VS ). raar dat zelfs met dit jij dit volledig overhoop zou willen gooien.

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Een socialistisch bestuur dat het kapitalisme van rest nodig heeft, groot verschil.
België heeft op veel vlakken geluk, dat is het punt. Het rammelt aan zoveel kanten zoals reeds aangeduidt, het overleeft via de voorheen omgesomde factoren.
Tja kan ik beginnen dat de VS geluk had met WO1 WO2 de koude oorlog,veel natuurlijke bronnen,...

Het pure socialisme in belgie bestaat trouwens niet , elk van die partijen ziet het nut van kapitalisme wel degelijk in.



Europa en de Vs dragen België rijkdom toe.
België overleeft puur op de inspanningen van de anderen, wegens opgesomde factoren.
Moesten Frankrijk, Duitsland, de zee en de VS niet rondom ons liggen, zouden we niet veel voorstellen.
Pure speculatie, zo kan ik vand e VS hetzelfde zeggen moesten ze middenin europa gelegen hebben blah blah blah. Sorry dat is onzin.

Het ging over een linkse koers die belgie al dat niet vaart die schade zou aanbrengen .


Het tij begint trouwens te keren:
Buitenlandse investeerders laten België links liggen
Dat zegt genoeg.
Enkel als je dit kan linken aan een bepaald links beleid in belgie want daar ging het over.



Nee, zie link bij vorige quote, het bewijs dat het niet vol te houden is.
Het is het kapitalisme van o.a de VS dat mee voor onze welvaart heeft gezorgd, de technologie, de massale investeringen.
Ons belgisch systeem stimuleert zoiets niet en zou de VS nooit zo ver gebracht hebben.
Ik zie eveneens Europa amerikaanse trekken overnemen, maar daar ging het niet over. Zelfs België is te socialistisch voor Europa blijkbaar, want we beginnen te boeten voor andere eu-landen.
Weeral volgens wie? Juist je duim.

De VS investeerde in belgie niet voor de mooie ogen van Boudewijn maar omdat er hier winst te halen was, de VS werd dus groot op de rug van belgie, en omgekeerd. Waar ik tegen reageerde was het ongebreidelde kapitalisme dat is falicant afgelopen, dat deed het in de jaren 20 en nu terug (en nog enkele keren ertussen) .

Zoals ik dus zeg je moet een balans tussen de 2 hebben.



Nee, het verschil tss de VS en België is dat België wel heel erg afhankelijk is van anderen,
zelf niet stimuleert, bedrijven wegjaagt en wegens opgesomde factoren overleeft van de rest. Wij hebben gewoon geluk gehad op sommige vlakken, meer niet.
Net zoals de VS.

belgie is trouwens klein dan ben je logischerwijs altijd afhankelijk van andere, niks te maken met links of rechts.


Dat zeg ik niet. België heeft gewoon het geluk, en profiteert van het werk van de gootmachten, omdat het het kan/kon.
Het is het kapitalisme van o.a. de VS dat ons mee op de werelkaart heeft gezet, niet ons socialisme.
maar dit bestaat niet in belgie, belgie is altijd een consensus tussen links rechts en centrum geweest. Die grootmachten kwamen naar hier omdat er hier geld te rapen was, dat belgie daar ondertussen ook van profiteerde lijkt me maar normaal.

Je doet alsof de VS in belgie investeerde als ontwikkelingshulp maar buiten het marshal plan (wat ook de VS economie ten goede kwam trouwens) was dit niet zo.

Zonder hun bedrijven en investeringen stellen wij niets voor, die hier massaal zijn opgekomen na Wo2. De Vs was en is nog steeds een van de grootste investeerders hier.
VS is dan ook 1/5e van de wereld economie lijkt me normaal. De VS zal de grootste investeerder in vele landen zijn.


door boven hun stand te leven, zaken kopen die ze niet aankonden. Enkel in tijden van nood, of moet iedereen ten onderen gaan?
Dus een bank die "boven zijn stand leefde" help je voor het "goede voor iedereen" maar die iedereen zelf help je niet.

Obama beseft zelf ook dat dit onzin is en heeft daarom enkele maanden gelden al een plan om ook de gewone mensen te helpen naast natuurlijk strengere regels.

maar ik blijf het raar vinden dat socialisme voor bedrijven kan voor sommige maar voor individuen niet.



[qoute]
Weinig.[/quote]
raar want onze handelsbalans is positief en is al jaren positief, enkel een dip eind 2008 begin 2009 die zich nu al terug rechtgezet heeft. De VS daarentegen heeft geen positieve handelsbalans gehad de laatste 25 jaar.



Dit was eind 2008 geschat word nu dat de VS tegen 2010 tegen de ... 100% overheidsschuld heeft. We lopen dus spijtig genoeg gelijk.



External debt (groot verschil):
United States :
$42,343 External Debt Per Capita
95% External debt (% of GDP)
Belgium:
$126,202 External Debt Per Capita
348.74% External debt (% of GDP)

Dus een buitenlande schuld die 3 keer zo hoog ligt.
Globaal heeft de Vs een relatief lage buitenlande schuld, als je vergelijkt met vele andere vooraanstaande landen. In het totaal is het groot, maar het is dan ook een groot land.
Wat men de vs zo hard verwijt (buitenlande schuld), is veel harder waar voor andere vooraanstaande landen.
List of countries by external debt - Wikipedia, the free encyclopedia
Debt external (per capita) (most recent) by country

Public debt(% of GPD) 2008 Country Ranks
België, heeft altijd heel hoog gestaan bij public debt, veel hoger dan de vs:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
List of countries by public debt - Wikipedia, the free encyclopedia
Public debt(% of GPD) 2008 country ranks

En je moet er dan nog rekening met houden dat de VS in oorlog zit, wij niet, en van minimumbelasingen komt, wij van hoge loonlasten en belastingen.



idd qua totale schuld (overheid en prive) zit belgie hoog, dit komt door de grote banksector, zwisterland zit nog veel hoger bijvoorbeeld.

Waar het hier om ging was dat dit de schuld was van de "socialisten" en sorry ik ken weinig socialistische banken . Dit is zelfs regelrecht een pleidooi tegen deze banksector en hun kapitalisme .

Triple0

Legacy Member
vanaf 2000euro netto een glimlach

vanaf 5000 netto euro een gemene lach

vanaf 10000 netto euro een duivelse lach ^^

Ari Gold

Legacy Member
k995 zei:
Het ging daar wel over overheidsschuld wat dit niet is. Merk trouwens op dat in dat lijstje landen zoals zwitserland hoger dan belgie staan zwitserland dat toch een stuk "rechtser" is dan belgie.

Oh nee? Wat is het dan wel?


k995 zei:
Waarom voelt de VS dan nu de crisis veel harder dan belgie?

Werkloosheid , overheidsschuld, terugloop investeringen ed allemaal veel slechter in de VS het laatste jaar als in belgie. Deze crisis is al bijna een jaar bezig. Ik denk dat je blijft vergeten dat de oorzaak van deze crisis vooral in de vS zat, en dit kwam door het uiterste kapitalistische programma dat daar gevoerd werd met alle gevolgen van dien. Grootste deel van VS erkend dit nu, maar blijkbar ben jij niet overtuigd, je zou een goede republikein zijn :-)

Blij dat je dit zegt, nu zijn we er. Waarom de VS de crisis nu veel harder voelen? Omdat het grote probleem daar was de overconsumptie en dat de gemiddelde Amerikaan nu bewuster met zijn geld om springt. Daarom dat het daar ook sneller gaat opgelost zijn, eens de Amerikaanse consument terug begint te "consumeerderen" valt alles terug in de normalere plooi. Als je dat met hier vergelijkt, de gemiddelde Belg zijn uitgaven zijn op (ongeveer) hetzelfde niveau gebleven, niemand is minder beginnen kopen en we zitten nu al erin, way over our heads.


k995 zei:
Kwestie van tijd ja, zelfs met verkiezingen om de 2 jaar. In de VS is dat trouwens ook hoor raar dat je dat daar dan niet opmerkt.

En oorlogsapparaat? nee hoor weet niet waar je dit haalt . De EU heeft trouwens een leger dat voldoende is voor gelijk welke dreiging zie niet in wat daar meer aan uitgeven gaat opbrengen.

1. Omdat je daar maar 2 partijen hebt, om het simplistisch voor te stellen, voor of tegen een beleid, minder postjes te verdelen dus minder schrik om postjes te verliezen, iets waar hier in België ontzetten veel vanaf hangt.
2. Waar zeg ik dat dit nodig is? Ik zeg dat de VS met een immens oorlogsapparaat zijn schulden "beter" in bedwang kan houden dan een België zonder immens oorlogsapparaat.


k995 zei:
Prijzen stabiel ja : huurprijzen stijgen

Brusselse huurmarkt koelt af - Trends.be

krediet aanvragen omhoog :

Licht herstel Belgische kredietaanvragen - Trends.be

Ook de prijzen daalde niet, enkel als je de inflatie begint mee te tellen is er op sommige markten een lichte achteruitgang.

Nee idd, de prijs daalde niet, de prijs is nog maar pas sinds juni of deze maand beginnen dalen, aan cijfers van mei heb ik niks. Reden waarom de kredietaanvragen nog stegen was dankzij de uitgestelde uitgaven waarmee men nu niet meer kon wachten.

k995 zei:
Lage dollar : Het komt van 1.6 nu is het 1.4 , die lage dollar is trouwens net zo goed slecht voor de VS. Er gaan al stemmen op dat de VS hun gunstige kredietwaarde zullen verliezen als dit blijft duren. Wat zou zorgen dat sommige landen die in dollars hun valutareserves hebben en deze zouden omvormen wat tot nog meer daling zou leiden.

Het is niet omdat olie $150 gestaan heeft dat ie aan $80 niet meer duur is. En daarbij, zo simpel is het allemaal niet, China bvb. gaat niet zomaar zijn dollars dumpen, zij weten ook maar al te goed dat dat een massale dollarontwaarding tot gevolg heeft waar het zichzelf alleen maar meer pijn mee doet.

k995 zei:
Dus volgens jou is er maar 10% van de belgen die werkt?

Kenniscentrum Statistiek / archief nieuwsberichten

4.3miljoen werkende belgen of 40+%


VS: 138miljoen in 2008 voor de crisis wat ook een 40+% is .

Er is dus geen/bijna geen verschil tussen belgie of de VS.

TOMORROW'S BIG NUMBER: 1 MILLION JOBS LOST THIS YEAR - New York Post

Nee, volgens mij schommelt de Belgische werkloosheid rond de 10%. Of met andere woorden, 70% van de actieve bevolking (40% actieven + hun aanhang) moet zich pijn doen om die 10% minder pijn te laten lijden.

En als conclusie, zoals je het zo mooi vergelijkt, 40% actieven in België en 40% actieven in de VS, en toch betalen we hier dubbel zo veel belastingen, aan jou de voordehandliggende keuze om uit te maken wie het beste beleid voert.

gilbereke

Legacy Member
Ari Gold zei:
Nee, volgens mij schommelt de Belgische werkloosheid rond de 10%. Of met andere woorden, 70% van de actieve bevolking (40% actieven + hun aanhang) moet zich pijn doen om die 10% minder pijn te laten lijden.

En als conclusie, zoals je het zo mooi vergelijkt, 40% actieven in België en 40% actieven in de VS, en toch betalen we hier dubbel zo veel belastingen, aan jou de voordehandliggende keuze om uit te maken wie het beste beleid voert.

Ik heb de rest van uw betoog enzo niet gelezen, maar dit viel me toch wel op.

Ik denk niet dat dit een reden is om te zeggen dat het vs beleid zoveel beter is.

het beleid in de vs is vooral beter voor de "rijkeren" onder hen.

Algemeen gesteld is het beleid van de vs rotslecht.
Waarom zou Obama anders naar europees (belgisch) model in de vs de volledige sociale zekerheid willen gaan veranderen?

De vs geeft bij velen nog altijd de indruk van het land der landen qua mogelijkheden enzo, maar dat is maar voor de happy few...

Voor elke buitenlander die het daar maakt, mislukken er duizenden.

En in uw geval: gij hebt het hier eigenlijk al goed voor mekaar. Als gij hier 8.000 netto binnenrijft per maand en dan nog niet content zijt en perse naar de vs wil om meer te gaan verdienen ..... ik weet niet, maar komt toch maar raar over.

Ge hebt dat goed recht, maar verdedig de vs niet als het land waar alles zoveel beter is want dat is het absoluut niet.

Ari Gold

Legacy Member
gilbereke zei:
Ik heb de rest van uw betoog enzo niet gelezen, maar dit viel me toch wel op.

Ik denk niet dat dit een reden is om te zeggen dat het vs beleid zoveel beter is.

het beleid in de vs is vooral beter voor de "rijkeren" onder hen.

Algemeen gesteld is het beleid van de vs rotslecht.
Waarom zou Obama anders naar europees (belgisch) model in de vs de volledige sociale zekerheid willen gaan veranderen?

De vs geeft bij velen nog altijd de indruk van het land der landen qua mogelijkheden enzo, maar dat is maar voor de happy few...

Voor elke buitenlander die het daar maakt, mislukken er duizenden.

En in uw geval: gij hebt het hier eigenlijk al goed voor mekaar. Als gij hier 8.000 netto binnenrijft per maand en dan nog niet content zijt en perse naar de vs wil om meer te gaan verdienen ..... ik weet niet, maar komt toch maar raar over.

Ge hebt dat goed recht, maar verdedig de vs niet als het land waar alles zoveel beter is want dat is het absoluut niet.

Wel, eerst en vooral even duidelijk maken dat ik absoluut geen socialist ben, haat alles waar ze voor staan en zie perfect wat ze kapot maken. Dus het feit is, om het misschien een beetje te grof te stellen, hoe mijn werkloze buurman (heb het nu niet over mijn buurman maar je snapt wat ik bedoel) overleeft kan me in feite geen zak boeien. Ik ben van mening dat ik wil betalen voor wat mij aan gaat, ik kots van te moeten leven op de kap van andere mensen, ook al is dat op grote schaal. Iedereen moet zijn zaakjes regelen.

Daarnaast, hoe ik het uit eigen ervaring zie, Amerika is goed voor iedereen een paar stappen boven de minimumloonsector, dus net onder gemiddeld. Daarbovenop, om nu mijn geval specifiek aan te halen, er zijn verschillende redenen waarom ik hier weg wil. Daar verdien ik dubbel zoveel met hetzelfde werk, weg van Belgische kutpolitiek waar ik me mateloos aan erger, goedkoper leven in het algemeen, weg van de Europese naloperij, en mijn ex (die ik in september ga opzoeken) zit daar en zo als haar ga ik hier nooit iemand vinden. Komt daar nog eens bij dat ik niet het type ben dat zomaar met zn jute zak in een avontuur stap, daarom dat ik er ook mijn tijd voor neem, ik moet alles tot in de puntjes geregeld hebben en eerder vertrek ik niet. Zit er iets niet juist stap ik het vliegtuig niet op, dus als ik ga, ga ik zonder terug te komen.

En tenslotte, Obama wil idd de sociale zekerheid veranderen, maar lang niet naar Europees model hoor, hij wil gewoon meer (lees goedkopere) sociale zekerheid voor iedereen, is een heel verschil met als de sociale zekerheid waar de belastingbetaler er voor moet opdraaien hier.

EvilTwin

Legacy Member
Uiteindelijk is het sociale vangnet hier (te) groot, maar langs den andere kant, als ze u morgen overhoop rijden kunde rekenen op diegenen die wel werken.

Als ge goed uw boterham verdient en ge kunt u veel permitteren, what's to complain about?

DonVermo

Legacy Member
ik zou al tevreden zijn met 1500netto, mits er doorgroeimogelijkheden zijn.

En later eventueel een leidinggevende positie enzo, motivatie zal er dan zeker aanwezig zijn. Nu nog de juiste sector vinden.

Ik ben dol op verkoop en de commerciele wereld, ga graag met mensen om. Maar ik ken ook wat van IT, Elektriciteit, stuur en bewaking. Horeca intereseert mij enorm, en ik ben goed ik verkoop in het algemeen.

Snif Snif :p

orac

Legacy Member
het systeem in België heet eigenlijk sociaal democratisch en niet socialistisch.

Ari Gold zei:
...
En tenslotte, Obama wil idd de sociale zekerheid veranderen, maar lang niet naar Europees model hoor, hij wil gewoon meer (lees goedkopere) sociale zekerheid voor iedereen, is een heel verschil met als de sociale zekerheid waar de belastingbetaler er voor moet opdraaien hier.

Glimlach van de dag . Het is niet moeilijk hé : wil je een systeem van sociale zekerheid dan gaat dat over enorme bedragen die door de overheid/privé beheerd worden . Of dat dat nu rechtstreeks van je loon afgehouden wordt , of via (luxe-)taksen of als aparte bijdrage geïnd wordt , doet er niet zo veel toe.
Het is een enorme pot waar bijna iedereen moet toe bijdragen anders werkt het concept "sociale zekerheid" niet . De keuze is dus of 1) iedereen draagt bij en iedereen profiteert vroeg of laat (ja de enen wat meer dan de anderen)
, of 2)het is in privé-handen voor een kleinere groep mensen waarbij er een categorie is die uit de boot valt. De VS komen langzaam in de richting van België en België gaat langzaam in de richting van de VS (met bijboorbeeld groepsverzekeringen , private hospitalisatieverzekeringen,private pensioenfondsen en dergerlijke) .
Ze komen nog niet in elkaars buurt maar aan een systeem van sociale zekerheid zal de Amerikaanse burger absoluut moeten bijdragen zij het misschien meer in de vorm van private verzekeringen en niet via belastingen aan de overheid . Maar persoonlijk zie ik geen verschil tussen een "dental plan" van 120$/jaar of 120$ die van je loon afgehouden wordt en naar de sociale zekerheid gaat .

k995

Legacy Member
Ari Gold zei:
Oh nee? Wat is het dan wel?
Banksector, belgie heeft(had ) een sterk ontwikkelde banksector. banken van natura hebben enorme schulden die men daarin meepakt.

Zegt dus weinig, integendeel eigenlijk, door het verweven zijn van de banksector zou men eerder geneigd zijn belgie te "helpen" ipv failliet te late gaan en nog eens een klap voor de financieele sector.



Blij dat je dit zegt, nu zijn we er. Waarom de VS de crisis nu veel harder voelen? Omdat het grote probleem daar was de overconsumptie en dat de gemiddelde Amerikaan nu bewuster met zijn geld om springt. Daarom dat het daar ook sneller gaat opgelost zijn, eens de Amerikaanse consument terug begint te "consumeerderen" valt alles terug in de normalere plooi. Als je dat met hier vergelijkt, de gemiddelde Belg zijn uitgaven zijn op (ongeveer) hetzelfde niveau gebleven, niemand is minder beginnen kopen en we zitten nu al erin, way over our heads.
Je spreekt jezzelf dan tegen je zegt zelf de crisis komt van de VS door de consument, maar van zodra de consument terug begint uit te geven zoals vroeger (wat de crisis dus veroorzaakte) zal alles terug OK zijn.

1 : je beseft dat het consumentenvertrouwen in de VS enorm gescholt is?
2 : Miljoenen verloren hun job en nog vele miljoenen zullen dat eens de 2e golf van ontslagen eraan komen (zoals in belgie trouwens)
1 & 2 bij elkaar zal er echt wel voor zorgen dat de VS minder gaat uitgeven, ze hebben immers geen keus .

3 Belgie daarentegen heeft nog een redelijk sterke interne markt en was veel minder getroffen door die eerste golf de 2e zal dus ook hier zwakker zijn .

Dus nee ik zie echt niet in hoe belgie dan plots zwaarder en de VS minder zwaar zal getroffen worden.


1. Omdat je daar maar 2 partijen hebt, om het simplistisch voor te stellen, voor of tegen een beleid, minder postjes te verdelen dus minder schrik om postjes te verliezen, iets waar hier in België ontzetten veel vanaf hangt.
VS politiek is heel anders dan de belgische, de politici daar zijn veel minder vast aan hun partij, je ziet dat bijvoorbeeld in de plannen van obama soms moet hij zijn eigen partij en parlementsleden overtuigen.

De verkiezingen volgend aar ook veel sneller: senaat om de 2 jaar, house : om de 2 jaar president om de 4 maar met de voorverkiezigen om de 3 jaar.
In de staten zelf heb je bij de grote om de 2-4jaar en de kleine om de 4 jaar verkiezingen. De VS heeft dus eigenlijk constant verkiezingen.



2. Waar zeg ik dat dit nodig is? Ik zeg dat de VS met een immens oorlogsapparaat zijn schulden "beter" in bedwang kan houden dan een België zonder immens oorlogsapparaat.
Wat niet juist is, dat oorlogsapparaat weegt zwaar op het budget . 500+miljard die redelijk vast ligt en die gaat naar een heel beperkte groep van bedrijven en personen en waar je weinig mee kan doen. Tel daarbij de kosten op van de acties om dit leger "bezig" te houden en je komt aan 1 van de redenen dat de crisis in de VS zo zwaar is. Moest de VS deze kosten niet hebben had men honderden miljarden meer in de getroffen sectoren kunnen pompen.


Nee idd, de prijs daalde niet, de prijs is nog maar pas sinds juni of deze maand beginnen dalen, aan cijfers van mei heb ik niks. Reden waarom de kredietaanvragen nog stegen was dankzij de uitgestelde uitgaven waarmee men nu niet meer kon wachten.
De kredietaanvragen zijn gezakt tot een dieptepunt eind 2008 nu stijgen ze juist terug. En waarom zouden de prijzen niet dalen TIJDENS de crisis? Mensen moeten toch geen huis kopen, of ze kunnen kleiner kopen wat de gemiddelde prijs ook zal doen zakken .


Het is niet omdat olie $150 gestaan heeft dat ie aan $80 niet meer duur is. En daarbij, zo simpel is het allemaal niet, China bvb. gaat niet zomaar zijn dollars dumpen, zij weten ook maar al te goed dat dat een massale dollarontwaarding tot gevolg heeft waar het zichzelf alleen maar meer pijn mee doet.
China is dan ook een extreem voorbeeld, niet alle landen zijn zo en die hebben weld egelijk genoeg geld in dollars om de VS dollar te doen kelderen .

Over de dollar koers: zolang die niet te hoog is geeft dit niet, ja de export word geraakt maar dit word gecompenseerd door andere voordelen, zoals een lagere olieprijs . 1.6-1.7 zoals op een moment was waanzinnig hoog 1.4 is dat al veel minder.

Nee, volgens mij schommelt de Belgische werkloosheid rond de 10%. Of met andere woorden, 70% van de actieve bevolking (40% actieven + hun aanhang) moet zich pijn doen om die 10% minder pijn te laten lijden.
Dan druk je jezelf raar uit hoor. ok laten we de werkloosheid eens bekijken in de VS:
Employment Situation Summary

9.5% zoals belgie dus.

En als conclusie, zoals je het zo mooi vergelijkt, 40% actieven in België en 40% actieven in de VS, en toch betalen we hier dubbel zo veel belastingen, aan jou de voordehandliggende keuze om uit te maken wie het beste beleid voert.

Absurde opmerking : sociale wetgeving, ziektezorg, allerhande subsisides ,... zorgen er juist voor dat de gemiddelde levenskwaliteit in belgie hoog ligt, zelfs al heb je de pech om zwaar ziek of zonder werk te vallen. En ja dat kost meer geld maar gemiddelde gezien is dit het juiste beleid en daar gaat he ttoch over voor een overheid?

k995

Legacy Member
Ari Gold zei:
Ik ben van mening dat ik wil betalen voor wat mij aan gaat, ik kots van te moeten leven op de kap van andere mensen, ook al is dat op grote schaal. Iedereen moet zijn zaakjes regelen.
Dus dan aanvaarde je geen kindergeld? Je ouders aanvaarde geen belastingekortingen toen ze jou ten laste had (en jij doet dit nu niet voor je kinderen?) je brengt niks in aan de belastingen? Je hebt alle kosten die je maakte door te studeren terugbetaald? Of ben je van het type dat staats steun voor zijn buur slecht vind maar voor zichzelf goed?


Daarnaast, hoe ik het uit eigen ervaring zie, Amerika is goed voor iedereen een paar stappen boven de minimumloonsector, dus net onder gemiddeld.
? Kan je dan eens zeggen wat je onder "goed" verstaat?


Daarbovenop, om nu mijn geval specifiek aan te halen, er zijn verschillende redenen waarom ik hier weg wil. Daar verdien ik dubbel zoveel met hetzelfde werk, weg van Belgische kutpolitiek waar ik me mateloos aan erger, goedkoper leven in het algemeen, weg van de Europese naloperij, en mijn ex (die ik in september ga opzoeken) zit daar en zo als haar ga ik hier nooit iemand vinden. Komt daar nog eens bij dat ik niet het type ben dat zomaar met zn jute zak in een avontuur stap, daarom dat ik er ook mijn tijd voor neem, ik moet alles tot in de puntjes geregeld hebben en eerder vertrek ik niet. Zit er iets niet juist stap ik het vliegtuig niet op, dus als ik ga, ga ik zonder terug te komen.
Dubbel zoveel met hetzelfde werk? Betwijfel ik als je allerhande voordelen die je in belgie hebt (en die je in de VS zelf moet betalen) het aantal gewerkte uren en zaken zoals ontslagvergoedingen en ziektezorg meerekend zal er weinig verschil zijn. Ja je zal meer verdienen maar afhankelijk van waar je woont zal je dat kunnen besteden aan jezelf of gewoon de vaste kosten van te leven in een dure streek in de VS.

maar troost je als je echt hard werkt zal je ongetwijfeld een pak meer verdienen tegen je 50ste, je hebt dan wel heel je leven gewerkt en amper "geleefd" .



En tenslotte, Obama wil idd de sociale zekerheid veranderen, maar lang niet naar Europees model hoor, hij wil gewoon meer (lees goedkopere) sociale zekerheid voor iedereen, is een heel verschil met als de sociale zekerheid waar de belastingbetaler er voor moet opdraaien hier.
Euh er is geen verschil hoor. Obama wil niks meer dna het europese systeem kopieren. De staat die een alternatief aanbied aan de prive ziektezorg voor iedereen. Dit word betaald door belastingsgeld om ervoor te zorgen dat iedereen hier kan van genieten en niet enkel diegene die het kunnen betalen.

beton

Legacy Member
Ik ben tevreden vanaf €2000 netto (+/- €3200 brut), en ik zou dat graag binnen een jaar of 4 bereikt hebben, zonder mijn werkdruk te verhogen (chille 37u week).
Momenteel zit ik aan €1600 (extralegale voordelen buiten beschouwing gelaten), .. goed haalbaar dus!

Lord_Palethorn

Legacy Member
Nog bezig aan studies (Master Informatica - Multimedia), maar ik hoop op een 2800 - 3000 € netto na 10 jaar werken. Denk dat dat niet héél onrealistisch is toch ?

EagleEye

Legacy Member
Thizke zei:
eh, rente is toch per maand? En bij mijn weten is 120000euro*0.02 nog steeds gelijk aan 2400 euro. 'k Vind da toch een schone som hoor. :unsure:
:eek: :lol:

Gij denkt dat iedereen met 150000+ op de rekening nu voor de rest van zijn leven niet meer moet gaan werken? :D

Dat zou mooi zijn :p

----

Ontopic: Voor mij ligt het niet enkel aan het loon, de job zelf moet ook een beetje interessant zijn he... Zakenreisjes en genoeg afwisseling in het werk zijn mooi meegenomen, maar het probleem is dat er later waarschijnlijk thuis verplichtingen "wachten".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan