Archief - Vanaf welk maandloon verschijnt er een financiële lach op je gezicht?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Ari Gold zei:
Daarnaast de vastgoedbubbel die nog op ontploffen staat

Wat doet je denken dat die hier zo zwaar zal ontploffen? De vastgoedprijzen in België zijn in vergelijking met de ons omringende landen niet bepaald enorm hoog. Verder is de leningspolitiek in België niet vergelijkbaar met wat in de USA allemaal gebeurde.

Ik denk dat je het allemaal wat te zwart ziet. De situatie is uitdagend en er moeten maatregelen genomen worden, volledig akkoord, maar het is niet alsof het binnenkort allemaal afgelopen is.

boostah

Legacy Member
tunerman zei:
Als gelle 2000 euro netto of meer verdient per maand, moogt ge toch es zeggen wat die job dan is ..., want bij mij is dat bedrag ver te zoeken zulle :s
Ik verlang ook wel naar 2000 netto/maand maar ik ga nog jaren mogen wachten eer Belgie aan de beurt is om deze lonen te mogen aanschouwen op je loonfiche...
Wat is de sector eigenlijk bij uitstek de dag van vandaag om een mooi realistisch nettoloon te bekomen voor de gewone mens?

petrochemie en energie

eniac zei:
Wat doet je denken dat die hier zo zwaar zal ontploffen? De vastgoedprijzen in België zijn in vergelijking met de ons omringende landen niet bepaald enorm hoog. Verder is de leningspolitiek in België niet vergelijkbaar met wat in de USA allemaal gebeurde.

Ik denk dat je het allemaal wat te zwart ziet. De situatie is uitdagend en er moeten maatregelen genomen worden, volledig akkoord, maar het is niet alsof het binnenkort allemaal afgelopen is.

Feit, maar over 2 jaar zijn er weer verkiezingen, lange termijn denken en mensen pijn doen kunnen ze eenmaal niet veroorloven als je nog in de regering wilt zitten (daar is bv een dictatuur weer sterk in in zo'n zaken, spijtig da ze daar meestal nogal negatief doen). Maatregelen treffen is dus net het probleem, aangezien ze ze niet zwaar genoeg mogen doen omdat ze anders te veel kiezers verliezen.

Oldskooler

Legacy Member
Het belgisch systeem teert gewoon op geluk en de voorgaande geschiedenis.
België is het vb, van smijt ergens zoveel geld tegenaan, en zorg ervoor dat je eender hoe aan dat geld geraakt, dat het blijft draaien.

De geschiedenis (investeringen na wo2 uit het buitenland), de ligging aan de zee en aan de grootmachten ect, het klimaat, dat maakt dat wij het hier grotendeels goed hebben.

Goed bezig. België heeft één van de hooste schulden per inwoner ter wereld, tevens heeft België één van de hoogste inkomsten per inwoner ter wereld (door de loonlasten).
Dus maximum inkomsten, maximum schulden, wat klopt er niet, is dat goed??
En tegelijkertijd lopen de tekorten op, de rsz heeft een tekort van miljarden ondanks de hoge belastingen, en de echte uitdagingen moeten nog komen.
De loonkosten verlagen kunnen we niet, want we hebben het geld nodig om voorgaande af te betalen, de antwoorden die we steeds gereed hebben is nog meer socialisme (de laatste verkiezingen zijn er het bewijs van, meer premies, meer kindergeld, extra gratis voorzieningen), de concurrentiële positie van België is niet meer wat het geweest is.

Wacht nog een paar jaar, ellende zal zegevieren. En men zal het zelf verdiend hebben.

k995

Legacy Member
Ari Gold zei:
Maar hoor je mij zeggen dat socialisme aan de basis ligt van de crisis? Ik heb het over het feit dat dankzij de crisis dit land door het socialisme in een diepe coma op intensieve zorgen ligt.
Tja dat is onzin ik zie de VS ook in coma liggen zonder een verregaande socialisme, net zoals andere landen . Het is ook heel amkkelijk te zeggen zonder enige vorm van bewijs waarom zou belgie in dit (of socialistische landen) een uitzondering zijn indeze crisis?


Begroting swingt de pan uit, schuldenberg is niet meer bij te houden, door jaren van korte termijn visie en ondoordachte ongestructureerde excessive spending in sociaal-economische thema's, te weinig investeringen door gebrek aan respect voor het bedrijfsleven, teveel OCMW van de wereld gespeeld te hebben en de vakbonden teveel macht te hebben gegeven zitten we nu in een uitzichtloze situatie die alleen maar erger wordt. De arbeiders die jaren aan een stuk goed bijgedragen hebben aan de staatskas en die nu op straat staan ontdekken nu eindelijk dat er toch echt wel een miniem verschil blijkt te zijn tussen hun shift draaien en thuis zitten. Hoe ga je die nog terug aan de slag

Zwaar overdreven en gewoon de realiteit ten dele genegeerd neem nu de verhofstadt II generatiepact, belastingsverlaging, Notionele intrestaftrek ,... Toch allemaal heel liberaal hoor. Enkel die laatste is al sinds 2006 12+miljard gekost.



krijgen? De lage pensioenen kreunen, de uitkeringen kreunen en de alleenstaanden kreunen, ondertussen krijgen gezinnen weer vanalles extra en mag de middenklasse er nog maar eens voor gaan opdraaien. Die begint het ondertussen ook door te krijgen dat ze de melkkoe geworden zijn en vluchten massaal naar het buitenland.
Lage pensioenen doen dat altijd, uitkeringen ook die liggen op een heel hoog niveau in belgie.

Gezinnen extra? peanuts vergeleken met de investeringen ind e economie zoals bailouts voor banken en bedrijven. Tel daarbij al de extra van paars en je komt aan veel geld hoor. veel meer dan gelijk welke extraatje voor "de gezinnen" die trouwens met de vergrijzing veel te laat zijn.


Het hele Belgische systeem begint onbetaalbaar te worden en dit land stevent regelrecht af op een failliet. Ben misschien de enige die er zo over denkt, dus indien ik het té pessimistisch bekijk, feel free to prove me wrong.
Tja je bewijst zelf niks je zegt gewoon "een gevoel"

Dat belgie iets moet doen is duidelijk, maar dat moet elke land socialistisch of niet.

Nee voor mij blijft belgie een gezonde mix van socialisme en kapitalisme/liberalisme.

ng

Legacy Member
Als ik mijn vader z'n loon heb, zo'n 3000+ netto. Hangt van maand tot maand af.
Maar eigenlijk zou ik nu blij zijn als ik een goede job vind.

k995

Legacy Member
boostah zei:
punt is dat door socialisme veel meer mensen geraakt worden (zeker als de het blijft slechter gaat, ipv bv 500 000 werklozen die het dan heel slecht hebben zal je 5 miljoen belgen hebben welke wel nog werk hebben maar zoveel moeten afdragen dat het ook niet meer goed is, deze gaan dan weg waardoor de lasten door minder mensen gedraagt worden, en zo blijft het duren).
Wat in belgie het geval niet is, vorige week nog :

"Vlamingen zijn rijkste Europeanen"

De Tijd: Vlamingen zijn rijkste Europeanen

Ja het systeem in belgie kost veel maar mense vergeten dat je ook veel terugkrijgt. En nee perfect is het niet bijsturen moet maar volledig wegggooien en iets amerikaans in de buurt zetten (terwijl die juist richting belgie opschuiven) is ook geen oplossing hoor.


eerste punt feit, maar de crisis zal hier langer blijven aangrijpen, het voordeel van het US systeem is dat deze hard valt, maar ook snel rechtstaat, verder minder hard aangrijpen NEE niet echt.
Je moet toch echt eens deftig kijken naar de crisis hoor, net enkel woed die nog volop in de VS maar veel en veel harder dan in belgie. Miljoenen mensen zonder job veel mensen met enorme schulden, zonder huis zonder enige inkomen die gaan dit hun hele leven voelen wegens slechte kredietwaardigheid.


Kmoet wel toegeven, zo'n sterk sociaal vangnet combineren met zelfontplooiing zal inderdaad amper beter kunnen, maar de scholing van de mensen die emigreren is dan meestal van dit niveau dat ze dat sociaal vangnet niet echt meer nodig hebben en verkrijgen van hun bedrijf in het buitenland (en dus zelf deze lasten niet dienen te dragen) en het zijn net deze mensen die het meeste bijdragen aan de staatskas of kunnen zorgen voor spinoffs en dergelijk wat weer veel arbeidsplaatsen kan creeren.
Jij kan voorspellen of je ziek gaat worden? Of werkloos of ... Mai.

Daarnaast profiteerd iedereen van het sociale "vangnet" want dat begint als je geboren word en stopt als je sterft . Kijk maar eens wat studeren kost aan een goede univ in de VS.

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Wat in belgie het geval niet is, vorige week nog :

"Vlamingen zijn rijkste Europeanen"

De Tijd: Vlamingen zijn rijkste Europeanen
Loonkosten, de geschiedenis, de ligging en de compactheid van Vlaanderen. Leuk trouwens dat ze er Zwitzerland en Luxemburg uitlaten... Vlaanderen is trouwens een regio, Frankrijk bv zal ook zo wel zijn regio's hebben waar er nog genoeg op de bankrekening staat. Het tij is trouwens aan het keren.

k995 zei:
Ja het systeem in belgie kost veel maar mense vergeten dat je ook veel terugkrijgt. En nee perfect is het niet bijsturen moet maar volledig wegggooien en iets amerikaans in de buurt zetten (terwijl die juist richting belgie opschuiven) is ook geen oplossing hoor.
Velen beseffen blijkbaar niet dat België louter een profitariaat is van de VS en andere landen. Het zijn hun bedrijven en investeringen die wij nodig hebben, wat wij dan eens gaan belasten. Hun kapilatistisch gedrag heeft tot onze welvaart bijgedragen en draagt er nog steeds tot toe bij.
Moest de VS de belgische poltiek opzich genomen hebben, zouden zij zowel wij, veel slechter afgeweest zijn. ALs die beslissen om hun bedrijven te verhuizen, is het gedaan met België.
De Vs (en andere grote) is een van de grootste investeerders in België, dat vergeet men wel eens. België heeft het gewoon makkelijk gehad en mee kunnen profiteren. België stimuleert absoluut niet om een groot bedrijf uit de grond te kunnen stampen, en de huidige groten beginnen het stillaan af te bollen.

k995 zei:
Je moet toch echt eens deftig kijken naar de crisis hoor, net enkel woed die nog volop in de VS maar veel en veel harder dan in belgie. Miljoenen mensen zonder job veel mensen met enorme schulden, zonder huis zonder enige inkomen die gaan dit hun hele leven voelen wegens slechte kredietwaardigheid.
Veel van die mensen hebben het zichzelf aangedaan, mensen die een kast van een huis kopen zonder een groot inkomen, tja... ALs mensen opzettelijk blunderen, moet je ze niet gaan bedienen met socialisme.
Er wordt trouwens economisch herstel verwacht in de VS nog dit jaar.
En wat gaat België doen, profiteren van het werk van de VS en de rest, want van ons socialisme moeten we het niet hebben.

k995 zei:
Daarnaast profiteerd iedereen van het sociale "vangnet" want dat begint als je geboren word en stopt als je sterft . Kijk maar eens wat studeren kost aan een goede univ in de VS.
Het is dankzij die 'kapitalische' universiteiten dat er ook zoveel verwezenlijkt werd/wordt en dat de VS zo'n posititie heeft. Het is dankzij dat kapitalisme, dat er straks zoiets bestaat als WolfRam Alfa en andere technologiën, waar elke socialist hier straks gebruik van gaat maken.

België heeft louter het kapitalisme van andere landen misbruikt, onder de vorm van socialisme. Meer niet.
Alsof België de rest iets te leren heeft, moest de rest handelen zoals België, zou alles in elkaar storten.

België heeft trouwens ook geen financiële ruimte meer, overal tekorten, schulden, reeds maximum belastingen, hoogste loonkosten. Men kan niets meer overhevelen van het ene naar het andere. De VS, heeft nog steeds gigantische buffers, zij komen van een minimum aan belasingen en doen bv massale investeringen in militaria ect, België heeft geen buffers meer, alles is op, tenzij ze die Vlaamse spaarcentjes gaan afnemen. Grappig dat we ondanks alles er nog in slagen, om een hogere staatsschuld te hebben per inwoner, dan de VS wiens oorlog hun de schulden heeft ingeduwd.

RiFuXe

Legacy Member
de discussies hier zijn wel lachen, in elk topic valt het voor :p

bij mij zou een glimlach al komen vanaf 1900 euro netto.
Met mijn huidig werk moet ik daar wel nog minimaal 16 jaar voor werken..
(F16 technieker)

Het zijn keuzes die je moet maken in het leven, als je meteen 2000+ wilt verdienen netto, moet je ook meer verantwoordelijkheid dragen.

makila

Legacy Member
Berttt zei:
Gemiddelde loon in Belgie is 1500 euro netto ongeveer...bedragen dat ik hier soms lees...kpeins dat er veel zijn die nog gaan verschieten eenmaal aan het werk....
Ik zit aan 1650€ netto. En ik heb 9 jaar werkervaring. Dus ik vind niet dat ik overdrijf als ik zeg dat ik aan de 2000€ netto wil geraken op middellange termijn. Lijkt me een vrij realistisch doel. Zeker als ik deze crisis overleef.

xxxracexxx

Legacy Member
Pakt 3900€ Bruto + shiftvergoeding ( +/-800€ a 1000€ Bruto), heb ik 20j ancieniteit en ploegleider. Zal ik wel content zijn denk ik :)

Grtz

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Loonkosten, de geschiedenis, de ligging en de compactheid van Vlaanderen. Leuk trouwens dat ze er Zwitzerland en Luxemburg uitlaten... Vlaanderen is trouwens een regio, Frankrijk bv zal ook zo wel zijn regio's hebben waar er nog genoeg op de bankrekening staat. Het tij is trouwens aan het keren.
En? Wat hier navoor gebracht werd dat door socialistisch bestuur (welk vraag ik me dan soms af) dit niet zo was zeker door de crisis, ik merk dit niet in de cijfers.

En vlaanderen is een regio met parlement met eigen bestuur niet een simpele "regio" dus.

Velen beseffen blijkbaar niet dat België louter een profitariaat is van de VS en andere landen. Het zijn hun bedrijven en investeringen die wij nodig hebben, wat wij dan eens gaan belasten. Hun kapilatistisch gedrag heeft tot onze welvaart bijgedragen en draagt er nog steeds tot toe bij.
Onzin, VS en belgie investeren in elkaar omdat dit winstgevend is, niks anders.
DE VS en Europa hangen aan elkaar vast op die manier en beiden hebben elkaar nodig. De europese markt is trouwens een stuk groter dan die van de VS. We dragen dus aan elkaar rijkdom toe.


Moest de VS de belgische poltiek opzich genomen hebben, zouden zij zowel wij, veel slechter afgeweest zijn. ALs die beslissen om hun bedrijven te verhuizen, is het gedaan met België.
EN dit is gebaseerd op wat? Je duim? Sorry hoor we hebben geen idee hoe de VS zou gereageerd hebben, wat we wel nu zien is dat obama opschuift naar een meer europese aanpak.


De Vs (en andere grote) is een van de grootste investeerders in België, dat vergeet men wel eens. België heeft het gewoon makkelijk gehad en mee kunnen profiteren. België stimuleert absoluut niet om een groot bedrijf uit de grond te kunnen stampen, en de huidige groten beginnen het stillaan af te bollen.

Dit gebeurd net zo goed in de VS dat vergeet je gewoon, dit niet iets belgisch maar wereldwijd . Als ove rbelgie makkelijk? Wanneer WO1 WO2? Belgie is 2 keer vernielt in de laatste 100 jaar. EN wie kon leveren voor de heropbouw? Juist de VS .

Je doet alsof belgie niks deed en zelfs desondakns zijn beleid alles van de VS kreeg.

Veel van die mensen hebben het zichzelf aangedaan, mensen die een kast van een huis kopen zonder een groot inkomen, tja... ALs mensen opzettelijk blunderen, moet je ze niet gaan bedienen met socialisme.
Er wordt trouwens economisch herstel verwacht in de VS nog dit jaar.
En wat gaat België doen, profiteren van het werk van de VS en de rest, want van ons socialisme moeten we het niet hebben.
Dus die mensen doen het zichzelf aan om hun job kwijt te raken? Een huis te kopen in een deftig buurt?

Trouwns grappig, de individuen die het verprutsen is het hun eigne fout mag je zeker niet helpen met "socialisme" maar de bedrijven die zo mogelijk het nog erger verprusten krijgen honderden miljarden "socialistische" hulp.



Het is dankzij die 'kapitalische' universiteiten dat er ook zoveel verwezenlijkt werd/wordt en dat de VS zo'n posititie heeft. Het is dankzij dat kapitalisme, dat er straks zoiets bestaat als WolfRam Alfa en andere technologiën, waar elke socialist hier straks gebruik van gaat maken.
Precies alsof er nooit niks uit belgie komt :ironic:

België heeft trouwens ook geen financiële ruimte meer, overal tekorten, schulden, reeds maximum belastingen, hoogste loonkosten. Men kan niets meer overhevelen van het ene naar het andere. De VS, heeft nog steeds gigantische buffers, zij komen van een minimum aan belasingen en doen bv massale investeringen in militaria ect, België heeft geen buffers meer, alles is op, tenzij ze die Vlaamse spaarcentjes gaan afnemen. Grappig dat we ondanks alles er nog in slagen, om een hogere staatsschuld te hebben per inwoner, dan de VS wiens oorlog hun de schulden heeft ingeduwd.
Je zou toch echt eens wat cijfers moeten bekijken. IK geef ze hierboven de belg qua rijkdom bij de rijkste van de europa. De VS overheidschuld zit op tegen de 100% van het BNP eind dit jaar en tegen 2015 tegen de 140-150% De VS daarentegen heeft per capita de hoogste schuldgraad van de westerse wereld als je prive en staatsschuld bij elkaar telt.

Reserves heeft de VS dus niet het heeft schuld het is het vertrouwen in hun economie door bepaalde buitenlandse naties die veel van die VS schuld hebben dat hun drijvende houd. Je vertrouwen is dus geheel ongeplaatst de VS is niet beter af, integendeel een pak slechter af.


Lees ook eens :

The Size of Derivatives Bubble = $190K Per Person on Planet - SiliconValleyWatcher

bronnen

United States public debt - Wikipedia, the free encyclopedia

Intelligentguess - Analysis of Market Economics USA - Relationship between Fiscal Deficit and Savings rate ( since 1981 )

axeldb

Legacy Member
tunerman zei:
Als gelle 2000 euro netto of meer verdient per maand, moogt ge toch es zeggen wat die job dan is ..., want bij mij is dat bedrag ver te zoeken zulle :s
Ik verlang ook wel naar 2000 netto/maand maar ik ga nog jaren mogen wachten eer Belgie aan de beurt is om deze lonen te mogen aanschouwen op je loonfiche...
Wat is de sector eigenlijk bij uitstek de dag van vandaag om een mooi realistisch nettoloon te bekomen voor de gewone mens?

check out de "wat is uw brutoloon" thread...

Superman!!!!!

Legacy Member
bruto, i dunno 4000? Rekeninghoudend met een criminele belasting hou je daar als alleenstaande 2500 van over?

off topic: België is werkelijk gewoon failliet, alleen heeft men het nog niet door. Buitenlandse investeerders hebben in het buitenland gewoon veel lagere loonkosten. Face it. Een werknemer kost hier nog steeds 2,5 keer zo veel als wat je hem netto wilt uitkeren.
Dit land is zonder buitenlandse investeerders trouwens geen fuck waard.

Het gaat het hem er eigenlijk gewoon over dat het Belgisch systeem zo immens scheefgetrokken wordt door foute uitgaven. Geld moet ALTIJD teruggaan naar de fabrikanten. Uiteraard vloeit er altijd een klein deel van de winst naar het buitenland, wat onvermijdelijk is, maar door export terug wordt opgehaald. HIER gaat een enorm groot deel echter terug naar de staat om vervolgens in het communistische beleid te pompen. Geld gaat naar instanties en sectoren die zogezegd broodnodig zijn, en de echte industrie wordt zowat verwaarloosd, zien inkomsten dalen, loonkosten stijgen door indexering... We weten zo bijvoorbeeld al jaren dat zonne-energie en windenergie eigenlijk VERLIESLATEND is, in tegenstelling tot de nucleaire. Wie denk je dat die f'n dure energie uiteindelijk betaalt? Asielbeleid is nog zoiets... maarja lol dit is en blijft een apenland waar ik echt niet ga blijven wonen.

Ik ben wel voor socialisme, gewoon niet hoe het er hier aantoegaat. Je zou alleen eens moeten uitrekenen wat je als zelfstandige moet presteren om een deftig maandloon te verdienen, je zou versteld staan. Ik geloof nog steeds dat een belastingsverlaging ervoor zou zorgen dat de staat meer zal ontvangen door het creeëren behouden van meer overlevingsvatbare zelfstandigen.

Oldskooler

Legacy Member
En? Wat hier navoor gebracht werd dat door socialistisch bestuur (welk vraag ik me dan soms af) dit niet zo was zeker door de crisis, ik merk dit niet in de cijfers.

En vlaanderen is een regio met parlement met eigen bestuur niet een simpele "regio" dus.
Een socialistisch bestuur dat het kapitalisme van rest nodig heeft, groot verschil.
België heeft op veel vlakken geluk, dat is het punt. Het rammelt aan zoveel kanten zoals reeds aangeduidt, het overleeft via de voorheen omgesomde factoren.

Onzin, VS en belgie investeren in elkaar omdat dit winstgevend is, niks anders.
DE VS en Europa hangen aan elkaar vast op die manier en beiden hebben elkaar nodig. De europese markt is trouwens een stuk groter dan die van de VS. We dragen dus aan elkaar rijkdom toe.
Europa en de Vs dragen België rijkdom toe.
België overleeft puur op de inspanningen van de anderen, wegens opgesomde factoren.
Moesten Frankrijk, Duitsland, de zee en de VS niet rondom ons liggen, zouden we niet veel voorstellen.

Het tij begint trouwens te keren:
Buitenlandse investeerders laten België links liggen
De Tijd: Buitenlandse investeerders laten België links liggen

België heeft vorig jaar een vijfde minder investeringen binnengehaald dan in 2007.
...
Een en ander heeft tot gevolg dat het aantal jobs dat per jaar gecreëerd wordt via buitenlandse investeringen in België almaar daalt. ...

Uit de enquête bij de buitenlandse bedrijfsleiders blijkt nog dat de klassieke troeven van ons land in kracht afnemen. Bedrijfsleiders zijn minder te spreken over de logistiek, de competentie van de werknemers, de stabiliteit van het sociaal klimaat en de ondernemingscultuur...

Ook de toekomst ziet er voor ons land niet rooskleurig uit. Het aantal buitenlandse bedrijven dat overweegt in België te investeren daalt van 33 naar 23 procent, blijkt uit een enquête bij ruim 200 buitenlandse bedrijfsleiders.

De Verenigde Staten blijven de belangrijkste investeerder in ons land, gevolgd door Frankrijk, Duitsland, Nederland en het Verenigd Koninkrijk.
Dat zegt genoeg.

EN dit is gebaseerd op wat? Je duim? Sorry hoor we hebben geen idee hoe de VS zou gereageerd hebben, wat we wel nu zien is dat obama opschuift naar een meer europese aanpak.
Nee, zie link bij vorige quote, het bewijs dat het niet vol te houden is.

Het is het kapitalisme van o.a de VS dat mee voor onze welvaart heeft gezorgd, de technologie, de massale investeringen.
Ons belgisch systeem stimuleert zoiets niet en zou de VS nooit zo ver gebracht hebben.
Ik zie eveneens Europa amerikaanse trekken overnemen, maar daar ging het niet over. Zelfs België is te socialistisch voor Europa blijkbaar, want we beginnen te boeten voor andere eu-landen.

Dit gebeurd net zo goed in de VS dat vergeet je gewoon, dit niet iets belgisch maar wereldwijd .
Nee, het verschil tss de VS en België is dat België wel heel erg afhankelijk is van anderen,
zelf niet stimuleert, bedrijven wegjaagt en wegens opgesomde factoren overleeft van de rest. Wij hebben gewoon geluk gehad op sommige vlakken, meer niet.

Als ove rbelgie makkelijk? Wanneer WO1 WO2? Belgie is 2 keer vernielt in de laatste 100 jaar. EN wie kon leveren voor de heropbouw? Juist de VS .
Je doet alsof belgie niks deed en zelfs desondanks zijn beleid alles van de VS kreeg.
Dat zeg ik niet. België heeft gewoon het geluk, en profiteert van het werk van de gootmachten, omdat het het kan/kon.
Het is het kapitalisme van o.a. de VS dat ons mee op de werelkaart heeft gezet, niet ons socialisme.
Zonder hun bedrijven en investeringen stellen wij niets voor, die hier massaal zijn opgekomen na Wo2. De Vs was en is nog steeds een van de grootste investeerders hier.

Dus die mensen doen het zichzelf aan om hun job kwijt te raken? Een huis te kopen in een deftig buurt?
zzz
door boven hun stand te leven, zaken kopen die ze niet aankonden.

Trouwns grappig, de individuen die het verprutsen is het hun eigne fout mag je zeker niet helpen met "socialisme" maar de bedrijven die zo mogelijk het nog erger verprusten krijgen honderden miljarden "socialistische" hulp.
Enkel in tijden van nood, of moet iedereen ten onderen gaan?

[qoute]
Precies alsof er nooit niks uit belgie komt
[/qoute]
Weinig.

Je zou toch echt eens wat cijfers moeten bekijken. IK geef ze hierboven de belg qua rijkdom bij de rijkste van de europa. De VS overheidschuld zit op tegen de 100% van het BNP eind dit jaar en tegen 2015 tegen de 140-150% De VS daarentegen heeft per capita de hoogste schuldgraad van de westerse wereld als je prive en staatsschuld bij elkaar telt.

Reserves heeft de VS dus niet het heeft schuld het is het vertrouwen in hun economie door bepaalde buitenlandse naties die veel van die VS schuld hebben dat hun drijvende houd. Je vertrouwen is dus geheel ongeplaatst de VS is niet beter af, integendeel een pak slechter af.

Wij zitten ook reeds tegen de 100% aan, en gaan mogelijk het historische record breken.
Het Nieuwsblad - Staatsschuld België stijgt opnieuw tot 100 procent bbp in 2010
De Morgen Binnenland - "Belg heeft meer schuld dan Amerikaan" (483889)


External debt (groot verschil):
United States :
$42,343 External Debt Per Capita
95% External debt (% of GDP)
Belgium:
$126,202 External Debt Per Capita
348.74% External debt (% of GDP)

Dus een buitenlande schuld die 3 keer zo hoog ligt.
Globaal heeft de Vs een relatief lage buitenlande schuld, als je vergelijkt met vele andere vooraanstaande landen. In het totaal is het groot, maar het is dan ook een groot land.
Wat men de vs zo hard verwijt (buitenlande schuld), is veel harder waar voor andere vooraanstaande landen.
List of countries by external debt - Wikipedia, the free encyclopedia
Debt external (per capita) (most recent) by country

Public debt(% of GPD) 2008 Country Ranks
België, heeft altijd heel hoog gestaan bij public debt, veel hoger dan de vs:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Public debt(% of GPD) 2008 country ranks

En je moet er dan nog rekening met houden dat de VS in oorlog zit, wij niet, en van minimumbelasingen komt, wij van hoge loonlasten en belastingen.

boostah

Legacy Member
k995 zei:
jadijadijada kwestie van geen gigantische quotes te krijgen

Ja en? In tegenstelling tot u probeer ik eerder inzichten te verwerven langs de andere kant te verkrijgen ipv iedereen socialistisch gedachtegoed door iemand zen strot te rammen (no offense eh, kdruk het hier sterker uit dan dak bedoel, denk wel da ge slim genoeg zijt om het te snappen)

Feit is dat belgie een van de sterkst sociaal vangnet heeft, dus een uiteinde van het spectrum, terwijl amerika aan de andere kant ligt (of toch zo wordt voorgesteld). Uiteinden van een spectrum zijn nooit goed, indien dit echt zo super was zou elk welvarend land reeds zo'n stelsel hebben als in Belgie (en tis al lang zo dus andere landen zouden reeds tijd hebben iet of wat te veranderen). Een gouden middenweg is het beste, wat veel mensen hier blijkbaar niet snappen (ofwel ist hier commu/socialisme (kzeg het hier alst zelfde weet ook dat dit niet zo is) ofwel amerika liberaal stijl) en daarmee ben ik het niet akkoord. Landen waar eerder een voorbeeld aan dienen genomen te worden zijn bv scandinavische landen, duitsland, ... Sociale ondersteuning zonder dat deze overdreven worden zoals in Belgie het geval is en enkel en alleen maar de mensen zonder miserie op nutteloze kosten drijft (betalen voor iemand die je niet kent is tot op zeker niveau nutteloos ja). Ik ben dan ook van mening dat een liberaal gedachtegoed (zeker op partij niveau) niet bestaat, aangezien zelfs de VLD eigenlijk zeer socialistisch is, net zoals in amerika zowel de democraten en republikeinen zeer rechts ingesteld zijn, spijtig genoeg breekt nooit een echt liberale partij door welke het evenwicht zou herstellen.

btw over studeren in amerika mag je je niet zo snel uitspreken, als ik mij niet vergis het gebeurt daar volledig anders dan hier. Itt hier studeren enkel mensen waarvan tenminste enige kans bestaat dat ze afstuderen aan de univ (terwijl hier, behalve geneeskunde, eender welke dwaas univ kan beginnen), wat again nutteloze kosten vermijdt. Verder zijn de mensen welke dit aankunnen maar niet genoeg geld hebben net de mensen welke de beste beurzen krijgen, dacht dat dit percentage in amerika tegen de 60 a 70% ligt van de mensen welke verderstuderen. De mensen welke wel de volle pot betalen zijn net deze met een zeer lage slaagkans (dus fail in college) of de rijken, dus dat als voorbeeld nemen vind ik niet correct, niet te min snap ik u punt wel hoor daar niet van.

Afotai

Legacy Member
tunerman zei:
Als gelle 2000 euro netto of meer verdient per maand, moogt ge toch es zeggen wat die job dan is ..., want bij mij is dat bedrag ver te zoeken zulle :s
Ik verlang ook wel naar 2000 netto/maand maar ik ga nog jaren mogen wachten eer Belgie aan de beurt is om deze lonen te mogen aanschouwen op je loonfiche...
Wat is de sector eigenlijk bij uitstek de dag van vandaag om een mooi realistisch nettoloon te bekomen voor de gewone mens?

Reeds gevraagd, reeds op geantwoord.

Petrochemie / energie.

Rider

Legacy Member
Onderhoudstechnieker in de chemie, statuut arbeider.
Studies : graduaat elektromechanica
2 jaar ervaring
basisuurloon net geen 18 brut / uur.

Zet mij uiteindelijk op een normale maand zo tussen de 1800 & 1900 euro netto afhankelijk van het effectief aantal gewerkte uren.

Variabel deel van loon (nachtelijke interventie avonturen, namidag shifts, overwerken) doet daar meestal nog een 300-600 euro netto bij. Ik wérk er dan natuurlijk wel extra voor.

Ben zeer content over de verloning bij ons, maar 't is wel een beetje de standaard in de sector vr mensen die hetzelfde type werk doen. ONderhoudswerk in een modern volcontinu productiebedrijf vergt toch een serieus pakske technische kennis en ge moet ook veel flexibiliteit aan de dag kunnen leggen. 't is ook niet dat de mensen met het juiste diploma de arbeidsmarkt overvloeien, dus vraag & aanbod zal ook wel een rol spelen.

Laat ons zeggen dat ik voor minder op een zaterdagnacht niet uit m'n bed zou komen om de boel te gaan depanneren.

k995

Legacy Member
Ari Gold zei:
Ben je nu echt de US en België aan het vergelijken in absolute cijfers? Ik hoop toch dat je weet dat de buitenlandse schuld per hoofd in België 3 keer (als het niet meer is) zo hoog is hè?
Moest ik jou zijn zou ik die cijfers eens controleren, VS heft ongeveer evenveel schuld als belgie in % bnp en per capita heeft de VS een hoger BNP de schuld daar is dus al hoger hoor.


En minst getroffen zeg je? Zoals je wel weet lopen we altijd een aantal maanden achter op Amerika, hier moet het nog beginnen.
Nee hoor, in beide zowel europa en de VS moet idd nog een rond afslankingen en sluitingen volgen maar dat geld net zo goed voor de VS hoor.


Zonder oorlogsapparaat, met immense uitgaven aan sociale zekerheid in het vooruitzicht, met op de lange baan geschoven hoognodige investeringen in het vooruitzicht, een belastingdruk die zo goed als aan zn plafond zit en een deur die die niet meer te sluiten gaat zijn het maar sombere vooruitzichten.
Migratie kan je makkelijk aanpakken, veel buurlanden deden dat al in belgie is gewoon kwestie van tijd (en ja dat belgisch beleid is een ramp) oorlogspparaat? Ja en? Echt niet nodig hoor,...

Daarnaast de vastgoedbubbel die nog op ontploffen staat, de immense Belgische exportcultuur/politiek (wat nog plezier gaat geven met de lage dollar) en de uitvaart van het grote kapitaal naar lage loonlanden ben ik er redelijk zeker van dat we nog maar net begonnen zijn.
Vastgoedbubbel is er niet in belgie prijzen blijven zelfs nu nog stabiel. lage doller is ook al achterhaald die heeft al maanden geleden een correctie gekregen . En kapitaal naar lage loon landen? Bedoel je industrie? Waarom zou iemand zijn kapitaal in een arm land steken maakt niet veel zin hoor.

En dat bedoel ik dus. De "ons" mentaliteit. In plaats van tijdelijk de minderheid even pijn te moeten doen kunnen die paar mensen die nog werk hebben zichzelf ook nog pijn gaan doen.
"die paar mensen die nog werk hebben "

Waar woon jij dan? Duidelijk niet belgie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan