Archief - Vervanging geneeskunde

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Thin Liz zei:
Diverse taken overlaten is een zeer gevoelig begrip. Ik herinner me een ongeval op Corfu waarbij we naar de plaatselijke apotheker dienden te gaan. Die ons liet plaats nemen op een stoeltje, alwaar hij ons een tetanusvaccin gaf. In Belgie zouden de artsenorganisaties dan op hun achterste poten staan.

Inderdaad, die artsenorganisaties moeten dringend eens uit hun ivoren toren komen en rekening gaan houden met de economische realiteit waar we in leven. Ook al is dat waarschijnlijk een moeilijke opgave voor hen met dergelijke lonen.

1) Overhevelen van taken mag geen probleem zijn. Ik denk niet dat je om een vaccin te geven meer dan 7 jaar universitaire studies moet gedaan hebben. Alsook voor het schrijven van bepaalde doktersbriefjes.
2) Ze zijn tegen een hoogstnoodzakelijke besparing in de gezondheidszorg omdat ze bang zijn om hun buitensporige honoraria te verliezen.
3) Ze klagen steen en been over de werkdruk bij stagiairs en (kandidaat-)artsen, klagen keer op keer de tekorten aan maar blijven zich verzetten tegen meer afstuderende artsen. Zij zien de oplossing in (nog meer) subsidiëring. Over lef gesproken.

Er is geen enkele reden waarom artsen ook geen duit in het zakje zouden moeten doen bij de besparingen. Integendeel, het zou een scheefgetrokken situatie wat evenwichtiger kunnen maken.

Clox

Legacy Member
Er is zijn niet genoeg spoedartsen, huisartsen, psychiaters en geriaters en dat is een probleem.

Hoe kan je dat het best aanpakken? Wel, ik herhaal mezelf:

Aangezien er helemaal geen sprake is van een tekort bij de meeste (andere) specialisaties, zou het dus deels aangepakt kunnen worden als de studenten andere specialisaties kiezen.

De poenscheppende specialisaties wat aftoppen, en herverdelen naar de ondergewaarde specialisaties (bv. huisarts dus).

Tevens de administratieve lasten e.d. van de arts verlagen. Idem voor eenvoudige klinische handelingen.

^^ Dat zijn drie logische voorstellen die reeds bewezen nut hebben in het buitenland, en die economisch gezien ongeveer een nuloperatie zijn.


Wat is jouw voorstel dan wel? Je zegt het niet letterlijk, maar je bedoelt duidelijk het afschaffen van het toelatingsexamen. Gevolgen? Massa's meer studenten die buizen ($$), devaluatie van de huisartsgeneeskunde (want meer studenten: meer die willen specialiseren & meer competitie => 'afvallertjes' gaan huisarts kiezen). En natuurlijk ook méér (huis)artsen met elk minder patiënten (en minder ervaring & meer neiging om zinloze handelingen te verrichten).

En of dit alles werkelijk meer huisartsen zal opleveren in die (landelijke) gebieden waar er echt een probleem is .......?

Clox

Legacy Member
Ik zie net dat je in je recentste post inderdaad ook zo'n betere voorstellen doet. Fulmineer dan niet zo tegen het toelatingsexamen want dat aanpakken is wel de minst efficiënte manier om het probleem op te lossen ..

En om nog te reageren op dat ander punt: ik ga er dus vanuit dat er géén tekort is. En daarom is een toelatingsexamen gepast, net zoals dat gepast is voor alle richtingen hoger onderwijs.

En hoe ga je vooraf de mensen kiezen die hoger onderwijs aankunnen? Wel, geen beter criterium dan intelligentie..

Tuurlijk ga je 'valse negatieven' hebben, zoals Thin Liz ook aangeeft. Maar doordat er véél minder 'valse positieven' zijn, ga je onmiddellijk kosten besparen. Dit kan dan wel demotiverend zijn, maar niemand die ze tegenhoudt een jaar later opnieuw te proberen ..

(En wat mij betreft mag dat inderdaad een zuivere, onverhulde IQ-test zijn. Maar voor geneeskunde: door het in de vorm van wetenschappen te gieten, heb je het bijkomend voordeel dat iedereen met de nodige basiskennis zal beginnen)

Poekie95

Legacy Member
Clox zei:
En hoe ga je vooraf de mensen kiezen die hoger onderwijs aankunnen? Wel, geen beter criterium dan intelligentie..

Klopt. Overigens is een toelatingsexamen gebaseerd op intelligentie wereldwijd het meeste gebruikte selectiecriterium voor de opleiding geneeskunde. Dat is al door en door geëvalueerd, telkens met als conclusie dat het de beste optie is.

Thin Liz

Legacy Member
Je gaat met gelijk welke test altijd mensen uitsluiten die anders wel geschikt zouden kunnen zijn om hun diploma te halen, dat is de andere kant van het verhaal.

Muismat

Legacy Member
mac-bc zei:
3) Ze klagen steen en been over de werkdruk bij stagiairs en (kandidaat-)artsen, klagen keer op keer de tekorten aan maar blijven zich verzetten tegen meer afstuderende artsen. Zij zien de oplossing in (nog meer) subsidiëring. Over lef gesproken.


De werkdruk is mede hoog omdat de gemiddelde patient soms buitensporige verwachtingen heeft. Er wordt bv altijd geklaagd om de lange wachttijden op spoedgevallen, maar men vergeet eerst langs de huisarts van wacht te gaan.

Ik verzet mij ook tegen meer instroom van artsen, ik vind dat er eerder moet gesleuteld worden aan de gelijkstelling van specialisaties en de loonverschillen daar weg te werken. Zo ontstaan tekorten in bepaalde takken, want elke specialisatie heeft genoeg facetten om studenten aan te spreken.

Al begrijp ik de algemene opvatting van mensen dat er in de gezondheidszorg maar weinig bespaard wordt, al kan ik dit duidelijk tegenspreken. Maar het moet nog beter, dat geef ik toe.

Poekie95

Legacy Member
Muismat zei:
Ik verzet mij ook tegen meer instroom van artsen, ik vind dat er eerder moet gesleuteld worden aan de gelijkstelling van specialisaties en de loonverschillen daar weg te werken. Zo ontstaan tekorten in bepaalde takken, want elke specialisatie heeft genoeg facetten om studenten aan te spreken.

Volledig akkoord dat er zeker niet meer instroom van artsen mag komen (ik pleit voor een bevriezing van de contingering voor enkele jaren). Loonverschillen onder de specialisaties wegwerken ben ik wel tegen, de ene specialiteit is echt wel de andere niet en men moet nooit streven naar absolute gelijkheid, wel naar gelijkwaardigheid. Het is een discussie die me ook zeer boeit, ik zal er later nog een meer uitgebreide post over schrijven.

"Buitensporige honoraria" worden er in ieder geval niet verdiend door Vlaamse artsen, ook niet door specialisten. Men beseft duidelijk niet onder welke druk de artsen staan, welke opleiding ze hebben moeten volgen en wat hun verantwoordelijkheden zijn. Velen hebben geen idee hoe het het er in het buitenland aan toe gaat denk ik.

bladwijzer

Legacy Member
Poekie95 zei:
Loonverschillen onder de specialisaties wegwerken ben ik wel tegen, de ene specialiteit is echt wel de andere niet en men moet nooit streven naar absolute gelijkheid, wel naar gelijkwaardigheid.

Poekie95 zei:
"Buitensporige honoraria" worden er in ieder geval niet verdiend door Vlaamse artsen, ook niet door specialisten. Men beseft duidelijk niet onder welke druk de artsen staan, welke opleiding ze hebben moeten volgen en wat hun verantwoordelijkheden zijn. Velen hebben geen idee hoe het het er in het buitenland aan toe gaat denk ik.

Zoek eens het loon op van een klinisch bioloog, radioloog of nuclear geneeskundige. Dat zijn 3 van de grootste verdieners binnen het artsenkorps, en wellicht ook 3 van de minst intensieve specialisaties. Die verdienen een veelvoud van pakweg de gemiddelde spoedarts en pediater. 2 van de meest intensieve specialisaties.

Zo'n dingen zijn niet te verdedigen, en komen voort uit het feit dat ge als arts vooral veel verdient door technische prestaties te doen. Dat is een systeem dat meer en meer ter discussie komt te staan, net omdat het overconsumptie en onverantwoord voorschrijven van onderzoeken in de hand werkt....

Ik vind het overigens weinig empathisch van jou dat je vindt dat jan met de pet 'niet beseft onder welke druk een arts staat en wat voor een superman hij wel niet is'. Er zijn vele zware jobs in de maatschappij met veel verantwoordelijkheid die nog niet de helft verdienen van wat een specialist verdient. In een tijd van algemene besparingen en specifieke besparingen in de gezondheidszorg, is het bovendien echt wel not done om die torenhoge lonen van die radiologen enzo nog te verdedigen... Ga maar eens tegen al die verpleegkundigen die moeten afvloeien zeggen 'aja maar die dokter heeft wel als student 7 jaar op kosten van de mama in de overpoort pils moeten drinken he' :p...


Zijt gij student geneeskunde misschien? Ge zult nog groen lachen als ge eens stage hebt op spoed, er een jonge vrouw binnenkomt met vermoeden appendicitis en ge om 17u geen echografie meer kunt krijgen omdat de radioloog al met de mazzerati naar zijn villa in latem is vertrokken...

mac-bc

Legacy Member
Muismat zei:
De werkdruk is mede hoog omdat de gemiddelde patient soms buitensporige verwachtingen heeft. Er wordt bv altijd geklaagd om de lange wachttijden op spoedgevallen, maar men vergeet eerst langs de huisarts van wacht te gaan.

Tja, als er een structureel tekort is aan huisartsen EN spoedartsen, waar men al jarenlang weigert iets aan te doen. Wat verwacht je dan eigenlijk?!

En dan zijn het "de mensen" die te hoge verwachtingen hebben omdat ze in een land als België niet binnen de 3 uur kunnen geholpen worden door een dokter die gemiddeld zowat het vijfvoudige verdient van "de mensen" en die blijkbaar een te groot ego hebben, teveel geld willen verdienen, te protectionistisch zijn, ... om meer artsen toe te laten. Terwijl de kandidaten in rijen staan aan te schuiven.

Maar hey, zorgbehoevenden, jullie hebben te grote verwachtingen. Doe die dokters dat niet aan, ocharme!

Muismat zei:
Ik verzet mij ook tegen meer instroom van artsen, ik vind dat er eerder moet gesleuteld worden aan de gelijkstelling van specialisaties en de loonverschillen daar weg te werken. Zo ontstaan tekorten in bepaalde takken, want elke specialisatie heeft genoeg facetten om studenten aan te spreken.

Veel geneeskundestudenten hier en artsen. En ze hebben allemaal een mening, kijk eens aan.
- Ik vind a.
- Ik pleit voor b.
- Ik verzet mij tegen c.
- Er moet gesleuteld worden aan d.

En maar palaveren en ondertussen gebeurt er niets.

Echt, hoe moeilijk kan het eigenlijk zijn om gewoon meer studenten toe te laten? Zeg nu eens wat daar ten gronde verkeerd aan is zonder dit te negeren en elk hier zijn eigen theorietje naar voor te schuiven. Zoniet ga ik gewoon rekening beginnen houden met de argumenten van jullie overkoepelende artsensyndicaat. Hoewel die argumentatie ook kant noch wal raakt en alles neerkomt op protectionisme ten koste van de gezondheidszorg, zijn ze tenminste eenduidig.

Niet moeilijk dat artsen vinden dat ze een grote werkdruk hebben als ze van elk simpel op te lossen probleempje zo'n spel maken.

Muismat zei:
Al begrijp ik de algemene opvatting van mensen dat er in de gezondheidszorg maar weinig bespaard wordt, al kan ik dit duidelijk tegenspreken. Maar het moet nog beter, dat geef ik toe.

Wel, als het toch beter kan, er ligt een oplossing op tafel van de onderhandelaars die ik in deze thread gepost heb. Het artsensyndicaat pleit contra. Er zal dus weer niets gebeuren.

mac-bc

Legacy Member
Poekie95 zei:
"Buitensporige honoraria" worden er in ieder geval niet verdiend door Vlaamse artsen, ook niet door specialisten. Men beseft duidelijk niet onder welke druk de artsen staan, welke opleiding ze hebben moeten volgen en wat hun verantwoordelijkheden zijn. Velen hebben geen idee hoe het het er in het buitenland aan toe gaat denk ik.

Wereldvreemd. Meer valt daar niet over te zeggen.

En dus een extra reden om dringend die buitensporige honararia drastisch naar beneden te schroeven. Ze verliezen zelfs voeling met de realiteit.

Thin Liz

Legacy Member
Wat is buitensporig? Tja: als de orthopedisch chirurg van om de hoek makkelijk 40.000 euro per maand opstrijkt, dan valt m'n broek toch af.

Poekie95

Legacy Member
mac-bc zei:
Wereldvreemd. Meer valt daar niet over te zeggen.

En dus een extra reden om dringend die buitensporige honararia drastisch naar beneden te schroeven. Ze verliezen zelfs voeling met de realiteit.

Heb je wel een idee wat de premie voor de verzekering voor medische fouten is (zeker bij sommige specialisten)? Dat is meer dan het maandloon van de meesten hier. Daarnaast heb je volgens mij ook geen enkel beeld over de werkdruk, de tijd die zo'n job in beslag neemt, de stress, de relaties die vaak kapot gaan... De verloning is een correcte compensatie voor al de nadelen van de job, en dient zeker niet verlaagd te worden, integendeel zelfs.

mac-bc

Legacy Member
Poekie95 zei:
Heb je wel een idee wat de premie voor de verzekering voor medische fouten is (zeker bij sommige specialisten)? Dat is meer dan het maandloon van de meesten hier.

Als die in een ziekenhuis werkt? 0,0

Poekie95 zei:
Daarnaast heb je volgens mij ook geen enkel beeld over de werkdruk, de tijd die zo'n job in beslag neemt, de stress, de relaties die vaak kapot gaan... De verloning is een correcte compensatie voor al de nadelen van de job, en dient zeker niet verlaagd te worden, integendeel zelfs.

Ik heb daar wel een vrij goed beeld over. De meesten werken inderaad vrij veel, maar niet in die mate dat het dergelijke lonen verantwoordt.

Als artsen zo hard werken dat hun relaties ervan kapot gaan, waarom verwelkomen ze dan niet met open armen de instroom van nieuwe dokters? Je zou toch verwachten van een verstandig iemand als een arts dat hij iets van de exclusiviteit van zijn beroep zou opofferen voor het welzijn van zijn gezin? Hij zou zelfs symbool moeten staan voor het welzijn van zijn klanten (euh, patiënten) en de maatschappij, laat staan zijn eigen gezin.

Constant jan met de pet overdonderen dat ze veel werken, hard werken, dat de werkdruk zo enorm hoog is, relaties gaan ervan kapot, ... amai amai. Pure miserie. Wanneer we dat (blijven) geloven maken we ons immers als maatschappij niet druk om hun veel te dikke lonen.
Maar of ze voorstander zijn om dan meer artsen toe te laten? Bwoa neen, dat niet. Dan liever wat subsidiëring en nog wat meer cashen. Dan hoor je ze niet meer over werkdruk en relaties die kapot gaan.

Misschien eens een vakje "logica" in het curriculum steken?

Poekie95

Legacy Member
mac-bc zei:
Als die in een ziekenhuis werkt? 0,0

Er is uiteraard meestal een private praktijk naast de ziekenhuispraktijk. Voor sommige mensen en/of behandelingen kan zo'n minder hectische en publieke omgeving aangewezen zijn.

mac-bc zei:
Ik heb daar wel een vrij goed beeld over. De meesten werken inderaad vrij veel, maar niet in die mate dat het dergelijke lonen verantwoordt.

Jawel. Dagen met operaties van 's morgens vroeg tot laat op de avond, met weinig pauze, zijn geen uitzondering. De lonen zijn meer dan verantwoord.

mac-bc zei:
Als artsen zo hard werken dat hun relaties ervan kapot gaan, waarom verwelkomen ze dan niet met open armen de instroom van nieuwe dokters?

Er is voldoende instroom van nieuwe dokters. Ik zie dit met mijn eigen ogen in mijn eigen faculteit (die maar 1 van de 5 Vlaamse faculteiten is). Bovendien stijgt de federale contingering jaar na jaar. Dus dat argument mag je wel eens opbergen. Het ene houdt nog geen verband met het andere. In vele ziekenhuizen is er vaak geen ruimte om extra specialisten te herbergen. Noem mij eens een ziekenhuis waar men massa's plaats op overschot heeft. Plaats die bovendien voldoet aan de meest recente technische en hygiënische eisen zoals opgelegd door de wetgeving.

mac-bc zei:
Hij zou zelfs symbool moeten staan voor het welzijn van zijn klanten (euh, patiënten) en de maatschappij, laat staan zijn eigen gezin.

Absoluut. Het is dan ook normaal dat hij een hoge verloning krijgt, zodat hij in staat is om kwaliteitsvolle ontspanning te kopen en niet moet inzitten met financiële zorgen bijvoorbeeld. Want dat leidt tot risico's of gemoedsonrust, beide kunnen nefast zijn voor de patiënt. Zeker als je dat nog eens bovenop de druk zou komen die er nu al is.

mac-bc zei:
Constant jan met de pet overdonderen dat ze veel werken, hard werken, dat de werkdruk zo enorm hoog is, relaties gaan ervan kapot, ... amai amai. Pure miserie. Wanneer we dat (blijven) geloven maken we ons immers als maatschappij niet druk om hun veel te dikke lonen.

Het is nochtans de waarheid.

mac-bc zei:
Maar of ze voorstander zijn om dan meer artsen toe te laten? Bwoa neen, dat niet. Dan liever wat subsidiëring en nog wat meer cashen.

De federale contingering, die elk jaar stijgt, wordt steeds samen met de artsen overlegd. Zij gingen akkoord met die stijging. Als je denkt dat je de geneeskunde een dienst bewijst door de deur helemaal open te zetten en iedereen arts te laten worden, think again. De artsen hebben een zeer juiste, en wel degelijk logisch onderbouwde, beslissing genomen.

Als er geraakt wordt aan de erelonen is het heel eenvoudig. Dan zal er massaal uit de conventies gestapt worden. En vanaf dan rekent de arts wat hij wil. De vrede van de conventie moet van 2 kanten komen: respect van de burger/overheid en respect van de arts.

Muismat

Legacy Member
mac-bc zei:
Tja, als er een structureel tekort is aan huisartsen EN spoedartsen, waar men al jarenlang weigert iets aan te doen. Wat verwacht je dan eigenlijk?!

En dan zijn het "de mensen" die te hoge verwachtingen hebben omdat ze in een land als België niet binnen de 3 uur kunnen geholpen worden door een dokter die gemiddeld zowat het vijfvoudige verdient van "de mensen" en die blijkbaar een te groot ego hebben, teveel geld willen verdienen, te protectionistisch zijn, ... om meer artsen toe te laten. Terwijl de kandidaten in rijen staan aan te schuiven.

Maar hey, zorgbehoevenden, jullie hebben te grote verwachtingen. Doe die dokters dat niet aan, ocharme!

Het valt mij op hoe bitter jij staat tov artsen, maar wat ik bedoel (maar wou het eigenlijk niet zeggen) is dat 8 op de 10 mensen die naar de spoed komen daar niet horen. En dat is niet door een structureel tekort aan artsen, want er zijn genoeg huisartsenposten. Dat is door de Belgische mentaliteit van meteen voor elke klacht naar een specialist of spoedgevallendienst te lopen. In Nederland moet iedereen verplicht langs de huisarts van wacht, en een spoedopname wordt (zelfs als er quasi niks van onderzoeken gebeurt) zwaar doorgerekend (min 800€). Bovendien is de ziekteverzekering hier redelijk goedkoop, als je in Nederland bv ziet dat je x4-5 keer de premie jaarlijks betaalt.

Natuurlijk vind jij dat misschien allemaal "goedpraterij", maar artsen werken gemiddeld 60-70 uur per week, snachts en in het weekend, dus dat heeft een redelijke impact op het sociaal leven.

Geneeskundestudenten zijn er genoeg, er is de uitstroom die fout zit. Nu gaan veel geneeskundestudenten die in Belgie niet verder specialiseren in hun dicipline naar het buitenland, in plaats van naar een andere over te stappen.


mac-bc zei:
Niet moeilijk dat artsen vinden dat ze een grote werkdruk hebben als ze van elk simpel op te lossen probleempje zo'n spel maken.


Mag ik is vragen wat jou job is ? Want burgerlijk ir, advocaten, ... zijn evengoed grootverdieners. Zoals hierboven gezegd zijn er enkele specialisaties die buitensporig veel verdienen en waar veel mensen vinden (ook binnen de artsen) dat daar iets aan gedaan moet worden.

mac-bc

Legacy Member
Poekie95 zei:
Er is uiteraard meestal een private praktijk naast de ziekenhuispraktijk. Voor sommige mensen en/of behandelingen kan zo'n minder hectische en publieke omgeving aangewezen zijn.

Hoe barmhartig.

De realiteit is natuurlijk dat een extra private praktijk vooral "aangewezen" is voor de portefeuille van de arts in kwestie, niet omdat de patiënt in een "minder hectische en publieke" omgeving zou zitten.

Blijkbaar betaalt die verzekering tegen medische fouten zich dubbel en dik terug, gelet op het aantal artsen die ook een private praktijk erop nahouden.

Blijkbaar valt het ook allemaal nog wel mee wat de werkdruk betreft. Hoe komt het anders in je hoofd om nog een extra private praktijk te gaan doen? Blijkbaar overweegt de cash nog altijd op de extra werkdruk die erbij komt kijken. Het zal dus heus allemaal zo erg niet zijn.

Ik kijk graag naar het gedrag van bepaalde mensen i.p.v. hun woorden te geloven. Meestal kun je er meer uit afleiden.

Poekie95 zei:
Jawel. Dagen met operaties van 's morgens vroeg tot laat op de avond, met weinig pauze, zijn geen uitzondering. De lonen zijn meer dan verantwoord.

Denk je dat de arts de enige is die van 's morgens tot 's avonds werkt? Kom eens even uit je wereldje.

Poekie95 zei:
Er is voldoende instroom van nieuwe dokters. Ik zie dit met mijn eigen ogen in mijn eigen faculteit (die maar 1 van de 5 Vlaamse faculteiten is). Bovendien stijgt de federale contingering jaar na jaar. Dus dat argument mag je wel eens opbergen.

Het feit of er voldoende zijn zie je niet aan uw faculteit of aan de contingering die zou verhogen mijn beste, maar aan de wachtzalen bij de huisdokters en op spoedgevallen. Die puilen uit.

Dus dat argument zal ik tot nader order blijven aanhalen.

Poekie95 zei:
Het ene houdt nog geen verband met het andere. In vele ziekenhuizen is er vaak geen ruimte om extra specialisten te herbergen. Noem mij eens een ziekenhuis waar men massa's plaats op overschot heeft. Plaats die bovendien voldoet aan de meest recente technische en hygiënische eisen zoals opgelegd door de wetgeving.

Dat er bij extra dokters ook extra plaatsen moeten gecreëerd worden in ziekenhuizen lijkt me nogal evident. Ik zie daar echt niet het onoverkomelijke probleem die jij er zo graag van wil maken.

Poekie95 zei:
Absoluut. Het is dan ook normaal dat hij een hoge verloning krijgt, zodat hij in staat is om kwaliteitsvolle ontspanning te kopen en niet moet inzitten met financiële zorgen bijvoorbeeld. Want dat leidt tot risico's of gemoedsonrust, beide kunnen nefast zijn voor de patiënt. Zeker als je dat nog eens bovenop de druk zou komen die er nu al is.

Je moet hier echt jezelf eens bezighoren, dat elitair gedrag van jou neemt echt walgelijke vormen aan. Maar waarschijnlijk besef je het niet eens.

Poekie95 zei:
De federale contingering, die elk jaar stijgt, wordt steeds samen met de artsen overlegd. Zij gingen akkoord met die stijging. Als je denkt dat je de geneeskunde een dienst bewijst door de deur helemaal open te zetten en iedereen arts te laten worden, think again. De artsen hebben een zeer juiste, en wel degelijk logisch onderbouwde, beslissing genomen.

Als er geraakt wordt aan de erelonen is het heel eenvoudig. Dan zal er massaal uit de conventies gestapt worden. En vanaf dan rekent de arts wat hij wil. De vrede van de conventie moet van 2 kanten komen: respect van de burger/overheid en respect van de arts.

Dat is nu net het probleem, dat die contingering samen met artsen wordt overlegd. Van alle andere beroepen is dat de regering, de universiteiten, ... die daarover beslissen.
Zo heb je nergens anders een numerus clausus.
Zo zijn de beslissingen om reclamecampagnes te lanceren om technische richtingen te studeren, om buitenlandse ingenieurs aan te trekken, ... er eentje van de regering en de VDAB die de maatschappij ten goede moeten komen.
De artsenij moet weer een speciale behandeling krijgen, zelf inspraak hebben en vervolgens die inspraak misbruiken om een cynische vorm van protectionisme op te leggen.

Iedereen arts laten worden? Waar heb jij het over? Ik dacht dat je nog een opleiding moest afronden om arts te worden? Die methode lukt nochtans voor zowat alle andere opleidingen, ik zie daar opnieuw niet het onoverkomelijke probleem die jij ervan wil maken.
Maar zoek het zelfs niet zo ver. Ik ben al lang tevreden met een instroom van ruwweg 50% van het ingangsexamen, i.p.v. de 20% zoals nu. Je behoudt uw privileges.

Stappen alle artsen uit de conventie? Fijn. Schaf dan direct ook het toelatingsexamen helemaal af, ze staan met rijen aan te schuiven om exact dezelfde job uit te oefenen als een stelletje over het paard getilde artsen die denken dat ze de enige zijn die hun beroep mogen beschermen en geld mogen scheppen ten koste van maatschappelijke belangen.

Poekie95

Legacy Member
Muismat zei:
Het valt mij op hoe bitter jij staat tov artsen, maar wat ik bedoel (maar wou het eigenlijk niet zeggen) is dat 8 op de 10 mensen die naar de spoed komen daar niet horen. En dat is niet door een structureel tekort aan artsen, want er zijn genoeg huisartsenposten. Dat is door de Belgische mentaliteit van meteen voor elke klacht naar een specialist of spoedgevallendienst te lopen. In Nederland moet iedereen verplicht langs de huisarts van wacht, en een spoedopname wordt (zelfs als er quasi niks van onderzoeken gebeurt) zwaar doorgerekend (min 800€). Bovendien is de ziekteverzekering hier redelijk goedkoop, als je in Nederland bv ziet dat je x4-5 keer de premie jaarlijks betaalt.

Natuurlijk vind jij dat misschien allemaal "goedpraterij", maar artsen werken gemiddeld 60-70 uur per week, snachts en in het weekend, dus dat heeft een redelijke impact op het sociaal leven.

Geneeskundestudenten zijn er genoeg, er is de uitstroom die fout zit. Nu gaan veel geneeskundestudenten die in Belgie niet verder specialiseren in hun dicipline naar het buitenland, in plaats van naar een andere over te stappen.

Zeer correcte analyse die tenminste wel juist is.

Hij heeft inderdaad een zeer negatieve houding tov artsen. In deze topic hield hij zich bijvoorbeeld ook al niet in. In feite is hij al jaren aan het fulmineren tegen artsen, ik zie zelfs topics van 2008, het jaar dat hij hier zich registreerde. Telkens er een topic over geneeskunde geopend werd tekende hij present. Geen idee wat daarvan de oorzaak is, maar bon, zijn visie tov artsen staat dus zeker niet model voor die van "de Vlaming". Zijn uitspraken dienen dan ook in dat licht beschouwd te worden.

mac-bc

Legacy Member
Muismat zei:
Het valt mij op hoe bitter jij staat tov artsen, maar wat ik bedoel (maar wou het eigenlijk niet zeggen) is dat 8 op de 10 mensen die naar de spoed komen daar niet horen. En dat is niet door een structureel tekort aan artsen, want er zijn genoeg huisartsenposten.

Hoeveel huisartsenposten er zijn weet ik niet, maar er is wel een structureel tekort aan huisartsen. Waarom anders de subsidies van 10 000'en euro's en de renteloze leningen die de overheid hen ter beschikking stelt?

Het zal je misschien verbazen maar ik heb veel respect voor het artsenberoep. Maar wat mij blijkbaar uniek maakt is dat ik evenveel respect heb voor heel veel andere beroepen ook, en daar geen onderscheid in maak.

Muismat zei:
Dat is door de Belgische mentaliteit van meteen voor elke klacht naar een specialist of spoedgevallendienst te lopen. In Nederland moet iedereen verplicht langs de huisarts van wacht, en een spoedopname wordt (zelfs als er quasi niks van onderzoeken gebeurt) zwaar doorgerekend (min 800€). Bovendien is de ziekteverzekering hier redelijk goedkoop, als je in Nederland bv ziet dat je x4-5 keer de premie jaarlijks betaalt.

Goedkoop? Uiteindelijk moeten die buitensporige lonen van die artsen betaald worden op het eind van de maand. En of dat nu via een ziekteverzekering is, via RSZ, via belastingen, ... maakt niet uit. Uiteindelijk is het de burger die betaalt. En met dat gemeenschapsgeld mag gerust wat respectvoller omgegaan worden.

Muismat zei:
Natuurlijk vind jij dat misschien allemaal "goedpraterij", maar artsen werken gemiddeld 60-70 uur per week, snachts en in het weekend, dus dat heeft een redelijke impact op het sociaal leven.

Dus je bent een voorstander om meer artsen toe te laten zodat uw hondenleven genormaliseerd wordt? Jullie werken maar al te graag wat meer dan gemiddeld en gaan daar maar al te graag wat over klagen, het is uiteindelijk het enige die jullie lonen kan verantwoorden. En jullie hebben maar al te graag dat dat systeem zo behouden blijft, anders was er geen zo'n protectionisme vanuit het artsensyndicaat.

Zolang ik geen enkele actie zie vanuit de artsenij die jullie werkdruk kan doen verminderen, neem ik deze klacht niet serieus. Jullie hebben als één van de enige beroepen alle touwtjes zelf in handen en één van de enigen die er niets mee doen. Ik wil gerust die klachten serieus nemen, maar doe er dan iets aan.

Muismat zei:
Geneeskundestudenten zijn er genoeg, er is de uitstroom die fout zit. Nu gaan veel geneeskundestudenten die in Belgie niet verder specialiseren in hun dicipline naar het buitenland, in plaats van naar een andere over te stappen.

Reden te meer om er nog wat meer binnen te laten, als je weet dat x procent naar het buitenland gaat. Daar kun je een eenvoudig Sankey-diagram van maken, heus niet zo moeilijk.

Muismat zei:
Mag ik is vragen wat jou job is ? Want burgerlijk ir, advocaten, ... zijn evengoed grootverdieners. Zoals hierboven gezegd zijn er enkele specialisaties die buitensporig veel verdienen en waar veel mensen vinden (ook binnen de artsen) dat daar iets aan gedaan moet worden.

Mijn beroep mag zijn wat het wil want er bestaat geen enkel beroep die dergelijke voordelen geniet als een arts, of je moet al notaris zijn die enigszins in de buurt komt en waar ik even hard tegen argumenteer. Als jullie dat kan geruststellen. ;)
Hoewel ik het niet ben mag je gerust gaan vergelijken met een burgie of een advocaat. Misschien gaan jullie zich dan eindelijk eens realiseren met hoeveel een gewone sterveling moet rondkomen en hoeveel gemeenschapsgeld er in verhouding naar een arts vloeit.

mac-bc

Legacy Member
Poekie95 zei:
Zeer correcte analyse die tenminste wel juist is.

Hij heeft inderdaad een zeer negatieve houding tov artsen. In deze topic hield hij zich bijvoorbeeld ook al niet in. In feite is hij al jaren aan het fulmineren tegen artsen, ik zie zelfs topics van 2008, het jaar dat hij hier zich registreerde. Telkens er een topic over geneeskunde geopend werd tekende hij present. Geen idee wat daarvan de oorzaak is, maar bon, zijn visie tov artsen staat dus zeker niet model voor die van "de Vlaming". Zijn uitspraken dienen dan ook in dat licht beschouwd te worden.

:wtf:

Omdat ik consequent ben in mijn mening en argumentatie moeten "mijn uitspraken in dat licht beschouwd worden"? Het is nu net zo schandalig dat deze problemen zich al stellen sinds 2008 en er nog steeds niets verandert. Wat is nu eigenlijk je punt waarom je aanhaalt dat ik in 2008 net hetzelfde verkondig?

Het tweede wat je aanhaalt is ook interessant, wat de gemiddelde Vlaming erover denkt. Want waarom ik zo hard van leer trek tegen artsenij en het notariaat is onder meer omdat dit beroepen zijn die nog steeds een soort historische onschendbare status genieten. Ik denk dat we die middeleeuwse periode eens achter ons moeten laten en iedereen gelijk moeten behandelen. Stilletjes aan is dit ook aan het gebeuren merk ik. Maar je hebt gelijk, er is nog werk aan de winkel.

Het zou je sieren mocht je gewoon mijn uitspraken in het licht beschouwen van de rationele redevoering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan