Archief - Vervanging geneeskunde

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Poekie95

Legacy Member
mac-bc zei:
Hoe barmhartig.

De realiteit is natuurlijk dat een extra private praktijk vooral "aangewezen" is voor de portefeuille van de arts in kwestie, niet omdat de patiënt in een "minder hectische en publieke" omgeving zou zitten.

Je hebt geen idee. Ik ga af en toe in de private praktijk assisteren van een uroloog die ik via mijn ouders goed ken en die ook een ziekenhuispraktijk heeft. Er zijn mensen die dan bewust naar daar komen, omdat het mensen zijn die bijvoorbeeld heel bekend zijn, en die geen zin hebben om naar het ziekenhuis te gaan en dan de volgende dag in de "boekskes" te komen met de meest sensationele dramatische suggesties daarbij. Die mensen hebben, net als een andere patiënt, recht op rust en respect. De kwaliteit van de behandeling is steeds dezelfde. Of het nu in de ziekenhuispraktijk is of niet, een patiënt zal steeds de beste zorgen krijgen.

Dus uw waanbeeld en uw complottheorie alsof het enkel voor het geld is, steek dat maar weg. Hier worden mensen geholpen en het merendeel van die private prestaties vinden zelfs 's avonds of in het weekend plaats.

mac-bc zei:
Het feit of er voldoende zijn zie je niet aan uw faculteit of aan de contingering die zou verhogen mijn beste, maar aan de wachtzalen bij de huisdokters en op spoedgevallen. Die puilen uit.

Dat is zeker niet altijd het geval. Ik passeer wekelijks aan die van UZL trouwens, dus ik zie het wel of die al dan niet vol zit.

Het zijn niet de wachtzalen die vol zitten, maar wel de opleidingen:

mac-bc zei:
Dat er bij extra dokters ook extra plaatsen moeten gecreëerd worden in ziekenhuizen lijkt me nogal evident. Ik zie daar echt niet het onoverkomelijke probleem die jij er zo graag van wil maken.

Het grootste auditorium van Gasthuisberg (CAG) zit nu al VOL als 1 ba GNK er in zit. De stageplaatsen zijn VOL. De ziekenhuizen zitten VOL. We kunnen altijd wel wat logistieke forceren en hier en daar nog extra ruimte maken voor kleine beetjes, maar er is absoluut GEEN ruimte voor een verdubbeling van de instroom. Logistiek is dat structureel ONMOGELIJK op dit ogenblik. Dat is dan enkel nog maar een praktisch bezwaar, naast de opportuniteitsbezwaren.

mac-bc zei:
Dat is nu net het probleem, dat die contingering samen met artsen wordt overlegd. Van alle andere beroepen is dat de regering, de universiteiten, ... die daarover beslissen.

Ik denk dat beroepsverenigingen altijd wel betrokken worden bij zo'n zaken. KVIV tekent ook altijd present als het de ingenieursopleidingen aangaat.

mac-bc

Legacy Member
Poekie95 zei:
Je hebt geen idee. Ik ga af en toe in de private praktijk assisteren van een uroloog die ik via mijn ouders goed ken en die ook een ziekenhuispraktijk heeft.

Eén van uw ouders is waarschijnlijk ook arts?

Poekie95 zei:
Er zijn mensen die dan bewust naar daar komen, omdat het mensen zijn die bijvoorbeeld heel bekend zijn, en die geen zin hebben om naar het ziekenhuis te gaan en dan de volgende dag in de "boekskes" te komen met de meest sensationele dramatische suggesties daarbij. Die mensen hebben, net als een andere patiënt, recht op rust en respect. De kwaliteit van de behandeling is steeds dezelfde. Of het nu in de ziekenhuispraktijk is of niet, een patiënt zal steeds de beste zorgen krijgen.

Dus uw waanbeeld en uw complottheorie alsof het enkel voor het geld is, steek dat maar weg. Hier worden mensen geholpen en het merendeel van die private prestaties vinden zelfs 's avonds of in het weekend plaats.

Ik ga niet ontkennen dat dat een voordeel is die mooi meegenomen is. Maar doe aub niet alsof dat dat de beweegreden is om als arts een private praktijk op te starten.

Poekie95 zei:
Dat is zeker niet altijd het geval. Ik passeer wekelijks aan die van UZL trouwens, dus ik zie het wel of die al dan niet vol zit.

Het zijn niet de wachtzalen die vol zitten, maar wel de opleidingen:

Je gaat nu toch niet ontkennen dat er een tekort is aan huisartsen en spoedartsen?

Poekie95 zei:
Het grootste auditorium van Gasthuisberg (CAG) zit nu al VOL als 1 ba GNK er in zit. De stageplaatsen zijn VOL. De ziekenhuizen zitten VOL. We kunnen altijd wel wat logistieke forceren en hier en daar nog extra ruimte maken voor kleine beetjes, maar er is absoluut GEEN ruimte voor een verdubbeling van de instroom. Logistiek is dat structureel ONMOGELIJK op dit ogenblik. Dat is dan enkel nog maar een praktisch bezwaar, naast de opportuniteitsbezwaren.

Och, toen ik nog studeerde kampte onze campus ook met een plaatsgebrek. Ik heb er toen weinigen horen pleiten om de instromende ingenieurs te decimeren d.m.v. een ingangsexamen hoor. Neen, er werd geantecipeerd op dit probleem, er werden plannen getekend en er werden auditoria en laboratoria bijgebouwd. En ondanks de grote ingenieurstekorten hebben ze toch extra docenten gevonden om les te geven. Wonderbaarlijk allemaal.

Als je natuurlijk blijft herhalen dat het onmogelijk is, als er blijvende tegenwerking komt langs alle kanten (en dan vooral de artsensyndicaten) om bepaalde belangen te verdedigen ten koste van de maatschappij, ... dan zal het inderdaad niet lukken, dat klopt. Maar wees niet zo hypocriet om dit op de logistiek te steken. Enkel bepaalde belangen staan in de weg.

Afhankelijk van de logistiek kun je uiteraard wel mondjes maat meer studenten toelaten, daar wil ik je nog in volgen. In één klap een verdubbeling zal misschien niet lukken. Maar de realiteit is dat er geen enkele plannen zijn in die richting. Niemand doet iets, alles is geblokkeerd, alles ligt stil en er gebeurt helemaal niets. En maar klagen dat de werkdruk zo hoog is.

Poekie95 zei:
Ik denk dat beroepsverenigingen altijd wel betrokken worden bij zo'n zaken. KVIV tekent ook altijd present als het de ingenieursopleidingen aangaat.

Zou best kunnen maar daar heb je een evenwicht. KVIV zal ook, als het enigszins kan, zijn ingenieurs verdedigen maar hebben bijlange niet zoveel macht en lobbyisten als de artsensyndicaten. Bovendien heb je een gigantisch tegengewicht: Agoria. Die pleiten ervoor om zoveel mogelijk ingenieurs te laten afstuderen zodat de industrie voldoende input heeft en de ingenieurslonen gedrukt kunnen worden.

Dat evenwicht heb je niet bij artsen. En je ziet welke excessen dit tot gevolg heeft.

Poekie95

Legacy Member
mac-bc zei:
Eén van uw ouders is waarschijnlijk ook arts?



Ik ga niet ontkennen dat dat een voordeel is die mooi meegenomen is. Maar doe aub niet alsof dat dat de beweegreden is om als arts een private praktijk op te starten.



Je gaat nu toch niet ontkennen dat er een tekort is aan huisartsen en spoedartsen?



Och, toen ik nog studeerde kampte onze campus ook met een plaatsgebrek. Ik heb er toen weinigen horen pleiten om de instromende ingenieurs te decimeren d.m.v. een ingangsexamen hoor. Neen, er werd geantecipeerd op dit probleem, er werden plannen getekend en er werden auditoria en laboratoria bijgebouwd. En ondanks de grote ingenieurstekorten hebben ze toch extra docenten gevonden om les te geven. Wonderbaarlijk allemaal.

Als je natuurlijk blijft herhalen dat het onmogelijk is, als er blijvende tegenwerking komt langs alle kanten (en dan vooral de artsensyndicaten) om bepaalde belangen te verdedigen ten koste van de maatschappij, ... dan zal het inderdaad niet lukken, dat klopt. Maar wees niet zo hypocriet om dit op de logistiek te steken. Enkel bepaalde belangen staan in de weg.

Afhankelijk van de logistiek kun je uiteraard wel mondjes maat meer studenten toelaten, daar wil ik je nog in volgen. In één klap een verdubbeling zal misschien niet lukken. Maar de realiteit is dat er geen enkele plannen zijn in die richting. Niemand doet iets, alles is geblokkeerd, alles ligt stil en er gebeurt helemaal niets. En maar klagen dat de werkdruk zo hoog is.



Zou best kunnen maar daar heb je een evenwicht. KVIV zal ook, als het enigszins kan, zijn ingenieurs verdedigen maar hebben bijlange niet zoveel macht en lobbyisten als de artsensyndicaten. Bovendien heb je een gigantisch tegengewicht: Agoria. Die pleiten ervoor om zoveel mogelijk ingenieurs te laten afstuderen zodat de industrie voldoende input heeft en de ingenieurslonen gedrukt kunnen worden.

Dat evenwicht heb je niet bij artsen. En je ziet welke excessen dit tot gevolg heeft.


We hadden vandaag nog een vergadering in een commissie over de problematiek die zich stelt voor de zgn "dubbele cohorte", dit is eerste lichting studenten uit de 6-jarige opleiding (huidige derde bachelors) en de laatste lichting studenten uit de 7-jarige opleiding (huidige eerste masters, oa onze attimos dus).

Ge kunt u niet voorstellen met wat voor enorme problemen dat we zitten omdat er een dubbele lichting afstudeert.

De federale contingering is bv nog niet aangepast. Men heeft beloofd van het te doen (men zal ze verdubbelen voor het jaar dat beide afstuderen). Staat nog altijd niet in het Staatsblad.
Daarnaast: aantal stageplaatsen vereist is plots x2. Die plaatsen zijn er dus niet he. We weten nog altijd niet wat we moeten doen daarmee. Het stageprogramma van de nieuwe lichting is wel ontworpen met deze problematiek voor ogen, maar dan nog, het zal enorm roeien zijn en beide jaren zullen afzien.
Tenslotte: financiering. Er wordt geen geld voorzien voor al die extra logistieke noden. Yay. Beeld je ook eens in wat het de staat zou kosten als er zoveel meer studenten specialistische zouden zijn, de duurste opleiding om te subsidieren? Zeker met de huidige stand van zaken is er daar geen geld voor.

Ge ziet maar, de zaken die gij voorstelt (verdubbeling instroom), we proberen ze nu al "gedwongen" uit en het is een en al miserie. Het gaat gewoon niet. Je ziet welke excessen DIT tot gevolg heeft. Ge kunt gij nog zoveel auditoria en laboratoria bijbouwen als ge wilt. Ge hebt nog altijd mensen nodig om die te bemannen en ge hebt stagemeesters nodig waar toekomstige artsen het beroep in de praktijk kunnen leren. En die kunt ge niet "bijbouwen". En ge moet ze dan nog vergoeden ook. We merken dus in de realiteit dat de capaciteit van de opleiding dit niet aankan (en dat behelst dan vooral het stage en financieringsaspect). Je ziet welke excessen DIT tot gevolg heeft. Velen zullen een zucht van verlichting slaken als de dubbele cohorte afgestudeerd is, dit is gewoon niet doenbaar op continue basis.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan