Archief - Vijf Gentse studenten verdacht van plagiaat
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
LeSec zei:Kzou dat toch sterk nuanceren hoor.
Om het helemaal int belachelijke te trekken:
- Een leerkracht wiskunde die er zijn broek aan geveegd heeft tijdens de unief kan ook een fout maken
- Een psycholoog die er zijn broek aan geveegd heeft kan er voor zorgen dat een van zijn clienten zelfmoord pleegt ofzo.
Welk van de twee weegt het zwaarste door
Over het algemeen zijn die met patienten psychiaters en geen psychologen. Dat eerst zijn artsen en dus exacte wetenschap >.>
Starrk
Legacy Member
boostah zei:
Dat is ook weer zo contextueel. Vraag eens aan bedrijven of ze liever een econoom hebben voor hun audit/boekhouding/whatever of een ingenieur/chemicus/fysicus. Vraag eens aan iemand die voor de rechtbank moet verschijnen/juridisch advies nodig heeft of hij liever een jurist of een ingenieur/chemicus/fysicus heeft die voor hem komt pleiten/adviseren. Vraag eens aan iemand die aan een ernstige psychologische aandoening, zonder geneeskundige basis, lijdt of hij liever een psycholoog of een ingenieur/chemicus/fysicus als therapeut heeft.
Al die vraagstellingen zijn voor de vragende partij van cruciaal belang. De gepredikte superioriteit van de exacte wetenschappen, door studenten in die wetenschappen die nog uit hun ivoren toren moeten breken, is ook maar relatief, en niet absoluut.
zarathustra zei:
En waarom kan een psycholoog geen patiënt hebben? Dat is pure semantiek. Patiënt/cliënt: Het verschil wordt in de praktijk zelden gemaakt. Psychiaters zullen grotendeels pas ingeschakeld worden als er een medisch aanknopingspunt is, wat er vaak niet is.
boostah zei:
Daarom dat de alfa wetenschappen de geesteswetenschappen zijn, terwijl de bètawetenschappen de exacte wetenschappen zijn.
De vraag is dan maar hoe jij bèta als letter superieur aan alpha kan beschouwen.
Ik ontken dan ook nergens het cruciale nut van de exacte wetenschappen. Maar de absolute superioriteit ervan die op dit forum heerst is zo kleinburgerlijk, zo bekrompen dat het belachelijk wordt. Alsof de sociale/geesteswetenschappen geen enkel maatschappelijk/persoonlijk nut dienen, en stante pede kunnen vervangen worden door de exacte wetenschappen.
BeeLz
Legacy Member
Mr. zei:
Grotendeels wel ja, Economie is een sociale wetenschap en gebaseerd op modellen die vaak te betwisten zijn of voor interpretatie vatbaar zijn.
Sommige modellen zijn wel volledig wiskundig en dus exact, andere zijn op historische trends gebaseerd.
Anyways, ik vind dat redelijk weinig plagiaat voor zoveel studenten
boostah
Legacy Member
Starrk zei:
Wat ge zegt ben ik volledig akkoord mee, maar waar ik op probeer te duiden is zonder exacte/ingenieurs/(vroeger)kerel da iets 'uitvindt of maakt' er gewoon geen nood is aan bv een jurist of econoom. Een boekhouding maken van een bedrijf welke niets produceerd (kga nu wel alleen over productie gaan, opzich zonder producerende bedrijven heb je de rest ook niet nodig) is nu eenmaal niet nodig.
Daarmee bedoel ik dat de basis van onze welvaart en luxe gezet geweest is door de exacte, terwijl al de rest deze vergroot en organiseert, maar met enkel deze rest (dus econoom enzo) zou er zelfs geen basis zijn om te beginnen (historisch gezien eh)
Benjamin
Legacy Member
boostah zei:
Voor zo ver het gaat over het nut is hiermee wel zo'n beetje alles gezegd over het verschil tussen enerzijds de bèta-wetenschappen en anderzijds de alpha- en de gamma-wetenschappen.NotoriousP zei:
Zoals anderen hier ook al aanhaalden: dit zijn enkel die paar mensen die op een extreem domme manier plagieerden. Er zijn veel meer studenten die plagiaat plegen, alleen zijn zij niet zo dom om de teksten letterlijk over te typen of zelfs te copy-pasten. Ik vraag me af in hoeverre je die mensen kan betrappen door het beter te organiseren (meer testen op inzicht, veel bijvragen, kritische vragen stellen over de strategie waarmee hij stap voor stap zijn thesis uitwerkte etc.).BeeLz zei:Anyways, ik vind dat redelijk weinig plagiaat voor zoveel studenten
tryfus
Legacy Member
Naar mijn ervaring zou er beter wat minder onderscheid zijn tussen al die wetenschappen. Ik doe research naar QoS van WiMax & FLASH-ODFM (dat is zo ongeveer de opvolger van 3G). We zien dat 3G al zolang bestaat, maar toch zitten we hier te 'kinnekloppen' omdat 3G amper van straat geraakt. De problemen zitten hem vooral in juridische aspecten, bussiness-models en gewoon een gebrek aan adoptatie. Dus dat is juist het terrein van sociale wetenschappen. Die doen ook wel aan onderzoek, maar het probleem is dat er eigenlijk veel meer nood is aan interdisciplinair onderzoek.
Dus imo beetje minder bekvechten binnen wetenschappen en een monoliet vormen tegen mensen die niet voor falsificatie zijn.
Dus imo beetje minder bekvechten binnen wetenschappen en een monoliet vormen tegen mensen die niet voor falsificatie zijn.
tryfus
Legacy Member
Bij de ontwikkeling is er sowieso geen interdisciplinair onderzoek nodig. Maar wanneer men onderzoek doet naar implementatie van die technologieën moet men met enorm veel factoren rekening houden. Dan kan je inderdaad zoals jij zegt dat allemaal op splitsen, maar dan verspil je enorm veel tijd en energie in iedere wetenschap met modellen die gewoon niet haalbaar zijn.
Traditioneel zie je eerst technologisch onderzoek, dan juridisch, dan economisch en tenslotte een gebruikersonderzoek. Moesten die verschillende takken wat meer simultaan samenwerken, dan zou het misschien mogelijk geweest zijn om de situatie waarin 3G nu zit te vermijden. Er werd enorm veel betaald voor 3G-licenties en de investering in masten was ook heel hoog (je hebt er namelijk heel veel nodig). Sinds een jaar of twee is nu ongeveer 80% van België bedekt, maar in 2010 gebruikt nog geen 6% van de Belgische bevolking 3G en zal het in het beste geval nog 14 jaar duren vooraleer de investering winst maakt. Leuk detail deze zomer worden de 4G-licenties geveild.
Moesten die disciplines nu samen gewerkt hebben, dan konden we zien, dat 3G in België geen commercieel succes ging zijn en het niet nodig was om die masten te ontwikkelen voor zo een bandbreedte (het is nota bene maar in de laatste jaren dat men in de eerste plaats de vraag heeft gesteld of mensen wel altijd en overal internet willen). Dit zou dan weer de kosten drukken en zo zou er meer geld zijn voor onderzoek naar bijvoorbeeld 4G.
Nog een voorbeeld: in Europa zijn er een heel aantal landen zoals België die niet zo een grote bevolking hebben en waarbij 3G nooit echt rendabel zal zijn, achteraf bekeken zou het handiger geweest zijn indien er op technologisch vlak werd samengewerkt tussen die landen. Maar dat wist men maar eens men aan gebruikersonderzoek begon.
Nu interdisciplinair onderzoek begint wel op te komen. Zo heb ik onlangs nog een paper gelezen over een gedragsonderzoek van ubiquitous internet voor infrastructuurdesign.
Traditioneel zie je eerst technologisch onderzoek, dan juridisch, dan economisch en tenslotte een gebruikersonderzoek. Moesten die verschillende takken wat meer simultaan samenwerken, dan zou het misschien mogelijk geweest zijn om de situatie waarin 3G nu zit te vermijden. Er werd enorm veel betaald voor 3G-licenties en de investering in masten was ook heel hoog (je hebt er namelijk heel veel nodig). Sinds een jaar of twee is nu ongeveer 80% van België bedekt, maar in 2010 gebruikt nog geen 6% van de Belgische bevolking 3G en zal het in het beste geval nog 14 jaar duren vooraleer de investering winst maakt. Leuk detail deze zomer worden de 4G-licenties geveild.
Moesten die disciplines nu samen gewerkt hebben, dan konden we zien, dat 3G in België geen commercieel succes ging zijn en het niet nodig was om die masten te ontwikkelen voor zo een bandbreedte (het is nota bene maar in de laatste jaren dat men in de eerste plaats de vraag heeft gesteld of mensen wel altijd en overal internet willen). Dit zou dan weer de kosten drukken en zo zou er meer geld zijn voor onderzoek naar bijvoorbeeld 4G.
Nog een voorbeeld: in Europa zijn er een heel aantal landen zoals België die niet zo een grote bevolking hebben en waarbij 3G nooit echt rendabel zal zijn, achteraf bekeken zou het handiger geweest zijn indien er op technologisch vlak werd samengewerkt tussen die landen. Maar dat wist men maar eens men aan gebruikersonderzoek begon.
Nu interdisciplinair onderzoek begint wel op te komen. Zo heb ik onlangs nog een paper gelezen over een gedragsonderzoek van ubiquitous internet voor infrastructuurdesign.
Niet moeilijk dat we in een crisis terecht komen...Benjamin
Legacy Member
Call me crazy maar dit is toch gewoon een duidelijk voorbeeld van falend management?tryfus zei:
Het is de manager die de verschillende disciplines op elkaar moet afstemmen. Waarvoor krijgt hij anders zo'n absurd salaris (met dank aan commissarissen die elders weer managers zijn waar hij weer een commissaris is)?
Zo moeilijk is dat toch allemaal niet? Alvorens je een technologie gaat ontwikkelen en implementeren laat je eerst even door anderen onderzoeken hoeveel mensen behoefte hebben aan deze technologie en hoeveel mensen bereid zijn hoeveel hiervoor te betalen. Eventueel onderzoek je ofdat je dit beter in samenwerking met andere bedrijven kunt opzetten (in deze markt wellicht aan te bevelen zodat er niet 5 keer zoveel masten staan als wat nodig is).
Pas dan is het aan de knappe koppen om de technologie te ontwikkelen en te implementeren.
Daar is niets multidisciplinair aan. De enige mensen die multidisciplinair moeten werken zijn de managers. De rest moet gewoon in de juiste volgorde aan het werk gezet worden. Als een produkt wordt ingevoerd waar de mensen geen behoefte aan hebben dan heeft het bestuur van een bedrijf (directeur, commissarissen enz.) gefaald en dan moeten de consequenties hieraan verbonden worden.
Ik stel niet dat het nooit nuttig is wanneer mensen interdisciplinair samenwerken (programmeurs en biochemici bijvoorbeeld) maar dit komt op mij niet over als een voorbeeld waarvoor het nodig is. Wanneer er interdisciplinair onderzoek nodig is dan kan je volgens mij het best een beperkt aantal individuen met elkaar laten overleggen waarbij ieder van hen een specialist is in een vakgebied.
tryfus
Legacy Member
Het probleem is hier opnieuw het zelfde, je moet met enorm veel factoren rekening houden. Het is niet alsof dat het één bedrijf is die die technologieën ontwikkeld en ze dan implementeert. Het zijn de telecomproviders die ze implementeren en die hebben wettelijke bepalingen waaraan ze zich moeten houden, het is dus te simpel om te zeggen dat het enkel slecht management is (telecomsector is streng gereguleerd). Zo bijvoorbeeld werden de 3G licenties in 2000 geveild door de overheid. Als een telecom bedrijf dan beslist om niet mee te doen aan 3G om dat er te weinig onderzoeksdata beschikbaar is, dan kunnen die later naast de boot vallen. Deze licenties zijn echter enorm duur en eens je al zo een investering doet ga je later niet meer afstappen van 3G.
Het is ook niet realistisch om eerst te kijken of er behoefte is en dan pas beginnen te ontwikkelen, zo werken die dingen niet. 3G is heel lang in ontwikkeling geweest, indien men eerst de markt verkent en dan pas begint met een technologie te ontwikkelen, dan is tegen de tijd dat die technologie op de markt is, die zelfde markt al helemaal anders. De ICT-markt evolueert enorm snel.
Het is ook niet realistisch om eerst te kijken of er behoefte is en dan pas beginnen te ontwikkelen, zo werken die dingen niet. 3G is heel lang in ontwikkeling geweest, indien men eerst de markt verkent en dan pas begint met een technologie te ontwikkelen, dan is tegen de tijd dat die technologie op de markt is, die zelfde markt al helemaal anders. De ICT-markt evolueert enorm snel.
MadisonAv
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.