Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Ik heb al voor verschillende bedrijven gewerkt en verschillene mensen daar op de hoge plaatsen komen van big4 bedrijven. Het is dus , als je jong bent, hard werken en onderbetaald maar dat betaald zich wel terug op termijn.

Kilghard zei:

Idd & dan nog voor hetzelfde loon als de Big4 ?
Dan wil toch wel eens loonbrieven zien

Klik om te vergroten...

Als ik de gemiddelde IT consultants bij Big 4 zie de eerste jaren, dan zitten die toch erg vergelijkbaar met mijn loon hoor. Met dat verschil dat ik amper of nooit overuren doe (heb er denk ik 20, misschien 25 gedaan dit jaar? En dat is het meeste sinds ik afgestudeerd ben en hier werk). Bovendien hoef ik niet naar Brussel of Antwerpen.

For reference
https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/wat-is-uw-brutoloon-deel-5.893551
Al zit ik momenteel op 2600 ipv 2450 en verwacht ik toch bij mijn evaluatie over 2 weken dat er vanaf 2014 nog wat bijkomt gezien alle positieve opmerkingen die ik de laatste tijd van zowel de klant als mijn managers heb gehad.

Massis zei:

Als ik de gemiddelde IT consultants bij Big 4 zie de eerste jaren, dan zitten die toch erg vergelijkbaar met mijn loon hoor. Met dat verschil dat ik amper of nooit overuren doe (heb er denk ik 20, misschien 25 gedaan dit jaar? En dat is het meeste sinds ik afgestudeerd ben en hier werk). Bovendien hoef ik niet naar Brussel of Antwerpen.

For reference
https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/wat-is-uw-brutoloon-deel-5.893551
Al zit ik momenteel op 2600 ipv 2450 en verwacht ik toch bij mijn evaluatie over 2 weken dat er vanaf 2014 nog wat bijkomt gezien alle positieve opmerkingen die ik de laatste tijd van zowel de klant als mijn managers heb gehad.

Klik om te vergroten...

Werkervaring (wat/hoelang) : 4.5 jaar
Wat jij post is bij de big4 een startersloon op de auto na
na 4,5 jaar zitten die zeer waarschijnlijk boven jou loon (of switchen naar een ander bedrijf waar ze meer krijgen)

Kilghard zei:

Werkervaring (wat/hoelang) : 4.5 jaar
Wat jij post is bij de big4 een startersloon op de auto na
na 4,5 jaar zitten die zeer waarschijnlijk boven jou loon (of switchen naar een ander bedrijf waar ze meer krijgen)

Klik om te vergroten...

Starterslonen bij Big 4 zijn 2000-2100 voor een bachelor.

Kilghard zei:

Werkervaring (wat/hoelang) : 4.5 jaar
Wat jij post is bij de big4 een startersloon op de auto na
na 4,5 jaar zitten die zeer waarschijnlijk boven jou loon (of switchen naar een ander bedrijf waar ze meer krijgen)

Klik om te vergroten...

Voor een ITer? Maak u geen illusies. Dat startersloon zal daar niet veel hoger liggen, waarschijnlijk rond de €2000 bruto met voordelen.

Incl alle netto voordelen?
Dan kom je zeker aan 1650 - 1700 netto (er staan hier ergens big4 lonen en daar was geen enkel van minder als 1600 nett)
idd bruto verschilt I admit maar netto zal zo veel niet zijn

en op 4,5 jaar kan je bij een big4 al heel wat omhoog

Ik werk niet bij een Big4 en ben als bachelor ook begonnen aan +1600 netto... na 2 jaar heeft Accenture me een aanbod gedaan dat een pak lager is dan mijn huidige loon.

Achja , ik heb een beetje genoeg van de discussie

imo word er gewoon te veel gekapt op de big4 / uit de hoogte gedaan, terwijl er eigenlijk niemand echt kan zeggen dat ze zo veel beter af zijn dan mensen die daar beginnen

- Ik heb zelfde loon maar : geen stress / reistijd -> goed voor u , maar die bedrijven zijn niet altijd even makkelijk te vinden / kans is groot dat jou bedrijf niet even mooi staat op cv / je niet evenveel kansen krijgt. Maar je zit dus op exact dezelfde boot als mensen bij een big4 , no need to talk down on them.
- Hah ik moet geen uur naar mijn werk rijden ook al verdien ik minder -> ieder zijn keus, maar loon voorwaarden zijn dus eigenlijk nog altijd slechter als bij big4.
- Big4 werknemers worden uitgeperst -> alle werknemers , de een al wat vriendelijker als de ander , word dan zelfstandige
- Je kan daar niet omhoog -> dan ga je na een paar jaar naar ergens anders , heel normaal

- Ik heb een (substantieel) hoger loon met evenveel ervaring & zelfde diploma -> still need proof on this one

Als je gelukkig bent waar je werkt is dat goed & zeggen dat big4 zo slechte werkgevers zijn is gewoon niet waar, misschien niet DE BESTE maar toch bij de betere.

Zo ik denk dat ik alles wat heb samengevat? Dan kunnen we nu stoppen met hier een 2e big4 thread te maken.

Cheshire Cat zei:

Voor een ITer? Maak u geen illusies. Dat startersloon zal daar niet veel hoger liggen, waarschijnlijk rond de €2000 bruto met voordelen.

Klik om te vergroten...

Exactly. Ik ben begonnen aan 1900 bruto, mijn klasgenoten die toen startten bij Big4 (in 2008) startten allemaal tussen 1800-2100 bruto. Netto kwam dat op 1450-1600 incl voordelen.

Die hadden met andere woorden hooguit 150 netto meer als ik, en mochten daarvoor 25-50% meer werken.

Een IT'er die start bij de Big4 gaat écht niet beginnen aan 2600 + voordelen. Netto zit ik elke maand rond de 1875, na nieuwjaar vermoedelijk rond de 2000.

Wat betreft "mooi staan op je CV": mijn werkgever staat op nr 10 in Nederlands grootste ICT dienstverleners. (en dat is relevant gezien ik tegenwoordig in Nederlands Limburg werk, zij het met een contract van ons Belgische stuk van het bedrijf)

Dus als we toch gaan argumenten counteren:
- ik moet amper overuren draaien (20h per jaar, dat draait de BIG4 op een week in drukke periodes)
- ik moet véél minder rijden (10-12h per week)
- mijn loon is zeker vergelijkbaar met de meeste BIG4 IT-consultants
- ik hoef niet weg na een paar jaar want mijn werkgever waardeert mij en beloont mij daar ook jaarlijks voor, doorgroeimarge zat als ik kijk naar wat de seniors bij ons doen & verdienen

Nu ben ik het met je eens dat er teveel afgegeven wordt op de Big4 , het is en blijft een mooi punt op je CV, en hun verloning is niet belachelijk laag ofzo. Maar het is gewoon een heel andere sfeer en cultuur dan een gemiddeld bedrijf, en daar moet je mee kunnen leven. Ik persoonlijk kan dat niet, dus werk ik er ook niet.

beware zei:

Deze quote heb ik nu al zo vaak gehoord dat ik toch nieuwsgierig ben. Ik werk als IT consultant voor een non big4 (gelukkig maar ). Ik heb bij klanten gezeten waar ook mensen van pakweg Accenture zaten. Zij werkten op soortgelijke projecten.

Kan je mij dan eens uitleggen waarom die mensen van Accenture meer zouden bijleren op korte termijn dan ik? Of gaat die vergelijking niet op voor IT'ers en geldt dat bijleren vooral voor jouw branche?

Voor mij is het veel belangrijker dat je fulltime ergens op projecten gestaffd zit dan dat je zit te verkommeren op de bank. Op projecten leer je sowieso bij. De enigste reden die ik zie dat iemand van Accenture op dat project veel meer zou bijleren is omdat hij quasi verplicht wordt om 50+ uren per week te werken en dus veel meer bezig is met de materie...

Klik om te vergroten...

1. Ja ik ben hier over audit bezig. Niet over IT consulting. Binnen audit zie de speciale topics van al je klanten, in verschillende sectoren, die verschillende methoden gebruiken om bepaalde problemen aan te pakken. Als je in 'gewoon' bedrijf gaat werken zal je af en toe een 'een specialeke' tegenkomen. Meestal w dit dan over het algemeen nog aangepakt door de mensen die hoger in rang zijn. Dan tov kleinere kantoren: Bij een big4 er van je verwacht dat je als senior (na 2 jaar) deze zaken, tot op zekere hoogte, zelfstandig leert begrijpen en bediscussiëren. Dit zal je in een kleiner kantoor niet zo snel hebben denk ik aangezien daar vaker een manager of partner aanwezig zal zijn. Daarnaast denk ik ook dat kleine kantoren toch minder uitdagende klanten hebben.

2. Ik reken Accenture niet tot de Big 4(Deloitte, PWC, EY en KPMG), want dit is meer een consultingbedrijf (hebben geen tax, legal, accountancy of audit)

Kilghard zei:

Achja , ik heb een beetje genoeg van de discussie

imo word er gewoon te veel gekapt op de big4 / uit de hoogte gedaan, terwijl er eigenlijk niemand echt kan zeggen dat ze zo veel beter af zijn dan mensen die daar beginnen

- Ik heb zelfde loon maar : geen stress / reistijd -> goed voor u , maar die bedrijven zijn niet altijd even makkelijk te vinden / kans is groot dat jou bedrijf niet even mooi staat op cv / je niet evenveel kansen krijgt. Maar je zit dus op exact dezelfde boot als mensen bij een big4 , no need to talk down on them.
- Hah ik moet geen uur naar mijn werk rijden ook al verdien ik minder -> ieder zijn keus, maar loon voorwaarden zijn dus eigenlijk nog altijd slechter als bij big4.
- Big4 werknemers worden uitgeperst -> alle werknemers , de een al wat vriendelijker als de ander , word dan zelfstandige
- Je kan daar niet omhoog -> dan ga je na een paar jaar naar ergens anders , heel normaal

- Ik heb een (substantieel) hoger loon met evenveel ervaring & zelfde diploma -> still need proof on this one

Als je gelukkig bent waar je werkt is dat goed & zeggen dat big4 zo slechte werkgevers zijn is gewoon niet waar, misschien niet DE BESTE maar toch bij de betere.

Zo ik denk dat ik alles wat heb samengevat? Dan kunnen we nu stoppen met hier een 2e big4 thread te maken.

Klik om te vergroten...

Akkoord: https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/big-four-deel-2.940990

bulbanos zei:

Wel ja go for it. Al zal dat mss niet bij Cronos een optie zijn...
Je kan vragen wat je wil en dan zien wat ze zeggen. Maar tbh is het al vrij veel wat je hebt. Anderzijds is sap BI echt wel massaal gevraagd. Ga gewoon freelance of zo. Vacatures genoeg.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Voor freelance heb ik nog iets te weinig ervaring. Momenteel echt geen optie imo.

hyperon zei:

Los van de intrinsieke motivatie die je in je post verwoordt, vroeg ik me af of je iets meer kan zeggen over de interne jobmogelijkheden bij dergelijke bedrijven? Kan je na jaar IT-audit gedaan te hebben op eigen initiatief overstappen naar fin. audit? Het bedrijf verliest toch een investering in jou? En welke realistische doorgroeimogelijkheden zijn er? En hoeveel verdient een senior of manager dan?

Ik heb me nooit van de indruk kunnen ontdoen dat de big4 een soort van impliciet ponzispel hebben opgezet. Ze vragen NU veel inspanning, lange uren en houden je voor dat je na verloop van tijd ofwel zo waardevol bent voor het bedrijfsleven dat de kansen er voor het grijpen liggen of als je echt goed bent dat je intern megaveel geld gaat kunnen verdienen. Hun eerste carrierepad vergeet dan dat er binnen het bedrijfsleven ondertussen ook erg veel bekwame, ambitieuze mensen met bovendien meer kennis van hun eigen business klaarstaan om een managementpositie in te nemen. En het tweede carrierepad is mogelijk maar is een zeer smal pad.

Klik om te vergroten...

Om even te antwoorden op jouw puntje ivm interne jobmogelijkheden, een voorbeeld van op ons kantoor. Er was een manager binnen een afdeling dat zich voornamelijk bezig houdt met IT gerelateerde zaken (ook wel een soort van audit, echter geen financiële audit, meer op het gebied van computersystemen). Hij deed deze job graag maar haalde niet meer genoeg voldoening uit zijn werk. Hij liet dit weten aan de mensen boven hem en door zijn interesse in het financiële heeft hij de switch gemaakt naar audit. Daar heeft hij een jaar meegedraaid als Senior om het operationele onder de knie te krijgen en is nu sinds september manager binnen audit.

Dat is maar om aan te tonen dat dergelijke interne mobiliteit echt wel voorkomt. Er wordt veel geïnvesteerd in kennis binnen de Big Four en dan is het sowieso een verlies als er iemand vertrekt. Als ze personen die een nieuwe uitdaging zoeken deze binnen het bedrijf willen zoeken, zullen ze zeker kijken om deze kennis/talent intern te houden.

Om op jouw andere opmerkingen te reageren: bij de Big Four moet je inderdaad zeer veel inspanningen leveren en dit gebeurt zo op alle niveaus. Maar waar ik niet mee akkoord ga, is dat het zoals een wortel voor je houden. Meeste mensen binnen de Big Four zijn van nature uit zeer gedreven en gemotiveerd en willen veel bijleren, wat ze bij dergelijke bedrijven sowieso kunnen doen. Ik kan persoonlijk zeggen dat ik bij veel bedrijven waar ik ga voor de audit mij niet goed zou voelen door de 9-5 mentaliteit en het gebrek aan engagement bij de werknemers. Ik hecht belang aan gemotiveerde collega's en dat is samen met het feit dat je énorm veel bijleert voor mij de belangrijkste motivator om bij de Big Four te werken.

Onderschat trouwens het 'leer-aspect' niet. Vandaag nog heb ik het verhaal gehoord van iemand die enkele jaren geleden vertrokken is bij de Big Four en nu financieel manager is binnen een bedrijf en die merkt dat de mensen waar hij mee werkt en die geen audit background hebben, minder kennis hebben dan hij op dat moment in zijn carrière. En ik kan dit eigenlijk goed begrijpen. Binnen de Big Four kom je in veel verschillende bedrijven terecht, waar je zowel goede als slechte zaken opmerkt. De goede zaken neem je mee en hou je in het achterhoofd om misschien later zelf toe te passen, de slechte zaken gebruik je als voorbeeld van hoe het niet moet en vermijd je dat je het zelf op die manier doet. Verder leer je binnen de Big Four ook constant omgaan met nieuwe situaties en leer je zeer sterk probleemoplossend te denken, wat in eender welke firma/job goed van pas komt.

Smiles_ zei:

Zie genoeg loonfiches en arbeiders moeten vooral in het begin van hun carrière (als je het het meeste nodig hebt!!) niet klagen over hun pree.
Gasten van 20, 21 jaar gaan naar huis met lonen waar een 30-jarige of 35 jarige doorsnee bediende alleen maar van kan dromen. En dan spreek ik nog niet over het deel zwart geld wat er nog vaak aan vasthangt in KMO's en bij kleinere bazen.

Een looncurve van arbeiders is idd vlakker, deze bij bedienden steiler. Maar een arbeider op 19 of 20 jaar kan een serieuze financiele voorsprong opbouwen.
Moeten toch niet klagen vind ik.

Klik om te vergroten...

Doen ze dat dan?
En uw zwartgeld-argument is geen argument. (trippy)

Ik werk in Duitsland dus let op: ik val niet onder CAOs, indexering over andere nonsense. Ik krijg geen wc papier, maaltijdcheques of ander brandhout. Mijn contract bestond uit 1 pagina zonder paritair comité, zonder arbeidsreglement etc. Ik doe mijn werk goed en ik word betaald.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 26
Opleiding: professionele bachelor
Werkervaring (wat/hoelang) : 2.5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk getrouwd
Aantal kinderen ten laste: voorlopig geen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: die zever bestaat niet in Duitsland
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Werk in de automatiseringsbranche. hebt een AT contract (auser Tarif, Tarif = duits equivalent voor CAO). Val dus buiten alle CAO's.
Huidige functie: Support Engineer
Functiebeschrijving: Eerstelijn support. Premium support voor selecte klanten en landen. In feite telefonische helpdesk maar dan voor machines ipv telenet. Mijn klanten zijn ingenieurs ipv huismoeders.
Werkweek: 37 urenweek waarvan ik er een goeie 50 doe.
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: flexibele uren. Werk wanneer ik wil zolang ik m'n uren maar doe.
Land waar je werkzaam bent: Duitsland
Plaats waar je werkzaam bent: NRW
Verantwoordelijkheid over personeel: mezelf. Heb ik m'n handen vol aan.

3. LOONVOORWAARDEN
Maand salaris (bruto): 3200
Maand salaris (netto): 2300
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: beide
GSM?: ja
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): ja, zonder bijdrage.
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): die zever bestaat niet in Duitsland. Zijt eerlijk wat vindt ge daar nu zelf van?
Ecocheques: zever, gezeverrrr
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: absoluut flexibele werktijden (bvb 's middags uurtje zwemmen in de zomer). Uitbetaalde overuren (ongeveer 600 euro in de maand). Maar de flexibiliteit is het meeste waard.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 2
Afstand woon/werk in tijd: 5 minuten fietsen
Aantal wettelijke vakantiedagen: 30
Vakantiedagen: onveer 2 extra weken uit overuren al naargelang mijn keuze.
Vrijheid om verlof te nemen: absoluut en willekeurig. Morgen bvb.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 50+
Glijdende werkuren: ja. Ik begin wanneer ik wakker word en ga naar huis wanneer ik het beu ben.
Oproepbaar door werkgever?: voorlopig nog niet.
Stress? niet meer dan een ander beroep. Glijdende uren maken veel goed.
Hoe vaak overuren te presteren? dagelijks, indien het mijn keuze is. Soms bereid ik op zondag al wat voor.
Auto nodig voor het werk? nee, nog niet.
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen? Ja. Veel zelfstudie maar ook opleidingen. Als iemand mij belt moet ik mezelf vaak een onbekende veldbus, programmeertaal, software ... op vijf minuten eigen maken om dan goede support te kunnen leveren. Het motto hier is: een dag niet geleerd is een dag niet gewerkt.

3100 bruto is eerder rond de 1850 netto.

Hiapoe zei:

3100 bruto is eerder rond de 1850 netto.

Klik om te vergroten...

Idd, toch als er geen bijkomende netto vergoedingen in het spel zijn.

Kunnen we er nu eens van uit gaan dat die mensen hun eigen loon wel kennen ipv op ieder loon te commenten "I can tell by the numbers that you are wrong"

Dat kan aan zo veel liggen... thuis situatie / vergoedingen etc

Nee, daar is het formulier net voor...

daarom da da zo duur is