Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Bimmer zei:En met welke reden heeft ze u overtuigd? Ben toevallig vandaag gaan horen achter een aard warmtepomp.
met de reden dat ze al kribbig deed over die zonnepanelen (iets waar ze nu wel overtuigd van is), omdat zij niet graag extra leent, hoe vaak ik het ook uitlegde dat het geen extra financieel risico betekende voor ons. Dan nog eens overtuigen dat we best nog 10000 euro extra leenden voor een warmtepomp zou overkill geweest zijn. Nu, sowieso ging het installeren van een warmtepomp niet evident zijn, gezien wij een vrij rare dakconstructie hebben en weinig plaats hebben om die ventilatie te hangen. Boren in de grond leek niet echt haalbaar gezien:
- we wonen op oude vestingen, dus mogelijks een archeologisch onderzoek of boorproblemen gingen komen
- we vlakbij een gracht wonen, dus mogelijks ook daar problemen mee zouden kunnen hebben (vermoed ik, heb dat niet uitgezocht).
Bimmer
Legacy Member
Hiapoe zei:
Die premies zijn niet verplicht hé.
Heb het nog met mijn architect over gehad. Tegenwoordig krijg je niet veel premie hiervoor. Maar de prijzen van zonnepanelen zijn zodanig gezakt dat het nu al goedkoper is gelijk vroeger met de premie + aankoop. Ze had een berekening gedaan met de zonnepanelen dat zij thuis had liggen.over het sociaal statement. Is niks persoonlijk iedereen mag zijn eigen visie hebben uiteraard.
Maar mijn visie is toch wel anders. Waarom zou het asociaal zijn van mijn om zonnepanelen te kopen en premie te vragen? Ik betaal toch ook belastingen? Want als je dit asociaal vindt, vind ik sociaal kopen ook asociaal. Daar kom ik ook niet iedereen voor in aanmerking. Iedereen heeft wel iets weer ze toch een beetje van terug kunnen trekken.
Maar siot zoals ik zeg niks persoonlijk iedereen mag zijn eigen mening hebben.
. En ook als jij pakweg 20 jaar geleden al iets te sociaal was,... Hiapoe
Legacy Member
Bimmer zei:Die premies zijn niet verplicht hé.
over het sociaal statement. Is niks persoonlijk iedereen mag zijn eigen visie hebben uiteraard.
Maar mijn visie is toch wel anders. Waarom zou het asociaal zijn van mijn om zonnepanelen te kopen en premie te vragen? Ik betaal toch ook belastingen? Want als je dit asociaal vindt, vind ik sociaal kopen ook asociaal. Daar kom ik ook niet voor in aanmerking.
Maar siot zoals ik zeg niks persoonlijk iedereen mag zijn eigen mening hebben.
Er Mogen gerust premies zijn voor zonnepanelen, want je basisredenering is correct: je betaalt ook belastingen! (ik ook).
De vraag is: Stel dat de regering jou persoonlijk individueel morgen 100.000 euro wil geven, gewoon zomaar zonder reden.
Je zal het misschien aannemen, kan best zijn, maar je kan toch moeilijk zeggen dat het ethisch verantwoord zou zijn met het argument: aja maar ik betaal toch ook belastingen?
Nee, de vraag is: is de premie die je krijgt voor iets proportioneel sociaal met de belastingen die je betaalt en helpt het de armen en zwakkeren in de maatschappij vooruit?
Als er een premie zou zijn voor zonnepanelen die meeschaalt met het inkomen bijvoorbeeld, zou dat sociaal kunnen zijn.
Net zoals een degressief indexeringsmodel socialer zou zijn.
Waarom moet een miljonair ook gratis zonnepanelen kunnen leggen? (toen de premies nog hoog waren)
Waarom krijgen ministers met 10.000 euro netto indexering? Om hun koopkracht te behouden?!
je mag gerust zeggen dat je die premies, indexeringen en andere aanneemt en dat het legaal is, maar zeg niet dat het sociaal is of dat je sociaal bent dan!
Bimmer
Legacy Member
Hiapoe zei:
Snap ook niet waarom mensen alles met sociaal vergelijken. Die zonnepanelen premie is niet gekomen om het sociaal stelsel op te krikken. Is gekomen zodat meer mensen zonnepanelen kopen, om zo het milieu impact te verkleinen. Nu kunnen we natuurlijk een discussie beginnen van die zonnepanelen zijn ook vervuilend hoor omwille van productie en recycleren, maar dat is een ander discussie. Het punt is die premies zijn gekomen omwille van milieu aspecten niet sociaal aspecten.
U vraag van 100.000 euro ben ik niet goed mee wat dat ermee te maken heeft.
Maar dat is uiteraard onverantwoord.Maar dat kun je dan wel mee vergelijken met sociaal kopen. Die ene individueel krijgt wel een korting van 40.000 euro korting op een stuk bouwgrond bijvoorbeeld (werkelijkheid). Die persoon zegt ook van aja maar ik betaal toch ook belastingen. Nu zeg je zelf dat je het onverantwoord vindt. Dan hebben we het nog niet over de socialen lening, dus zal boven de 50.000 euro makkelijk zitten.
als je dan gaat vergelijken met proportioneel sociaal belasting betalen. Dan gaan de zwakkere nog altijd meer bevoordeeld geraken als de "rijkere". Want moest dat nu niet zo zijn, betaalde de mensen die meer als gemiddeld verdienen, minder RSZ of krijgen een veel hogere pensioen uitkering. In mijn geval betaal ik deze maand 850 euro RSZ, moest ik nu 400 euro RSZ betalen zou het voor mijn allemaal hetzelfde blijven, dus ik betaal 450 euro extra. Een ander persoon betaalt misschien maar 100 euro aan RSZ, maar die krijgt wel veel meer ter waarde van zijn 100 euro. Dus als je die vraag stelt bij elke premie is het antwoord: nee bij proportioneel, want anders zou ik veel meer premie krijgen en andere personen gewoon niks. De zwakkere of armen lijden er niet onder, want ik betaal nog altijd meer RSZ dan ik terug trek. Als ik nu een halfjaar werk heb ik al bijna die premie terugbetaalt aan de staat. Dus waarom mag de staat die dan niet eens ne keer bedanken voor het geld dat ze extra geven? Ik vind het net asociaal van mensen die zeggen dat ze er niet mee akkoord gaan.
Ik begin me steeds meer als een koe te voelen als de socialisten praten. het enige wat ik moet doen is betalen en zwijgen. Ze blijven elke jaar meer extra melken, maar je krijgt er niks voor terug. En owé als je een fractie terug trekt van wat je opbrengt voor de staat, dan ben je een dikke egoist.
Ik ben van mening iedereen die deftig zijn belastingen betaalt, dus zonder fraude. Mag van mijn gebruik maken van ons stelsel.
u vraag over de miljonair. Die premie is toch niks ter vergelijking van wat een miljonair oplevert voor ons sociaal stelsel, dus waarom niet.
Ik ben heel blij met een sociaal stelsel hier in België. En de socialisten hebben vroeger goeden dinges gedaan voor ons. Maar ik begin ze elk jaar steeds asocialer worden ipv van socialer.
Dus eigenlijk vind ik u statement niet sociaal.
Want bij vraagstelling 1 vind je het onverantwoord dat mensen sociaal kunnen kopen
Vraagstelling 2 kunnen armen en zwakkeren van geen enkele premie genieten, want ze betalen veel minder belasting in verhouding met wat ze terug trekken.
Premies mee schalen vind ik ook niet echt sociaal. Dat is het zelfde of we geen op cafe met nog een paar maten. We zijn met 6 man. We kopen 6 pinten het logistische zijn zou zijn dat we gewoon de prijs delen door 6 ongeacht wat je verdiend. Als we het nu via dat systeem doet. Dan betaalt de mens die het meeste belasting betaalt (hoogste bruto inkomen) 60% van de totaal prijs en de overige 40% delen we door 5. Sorry ik vind dat niet eerlijk. Want als we dat dan doortrekken naar alles, wordt het gewoon een communistische staat, want als je het dan het totaalpakket ziet. Heeft iedereen net hetzelfde op het einde. ifv premies moet iedereen evenveel krijgen of je nu meer of minder belastingen betaalt.En zoals ik in het begin zei, je moet de premies zien voor het geen waarvoor ze dienen, niet altijd in functie van sociaal.
botchla
Legacy Member
JPV zei:
Ik denk dat in jouw situatie een warmtepomp toch niet zo geweldig had gerendeerd (terugverdientijd). Geen nieuwbouw (dacht ik toch) dus moet je al meer KwH/m² stoken dan gemiddeld, ook dien je dan elektrisch bij te verwarmen in de winter aangezien je waarschijnlijk niet met verticale boringen zou hebben gewerkt maar met captatienet of worst case lucht-lucht warmtepomp.
Dan nog je financieringskost van je rendement aftrekken en de levensduur van uw toestel verdisconteren. Tenzij je natuurlijk een pak teveel energie opwekt met je zonnepanelen zodat de elektriciteit van je WTP niets uitmaakt.
Ook maakt dat ding aardig wat geluid en pakt het wat plaats, dat ding in de kelder zetten is ten zeerste aanbevolen.
@ hiapoe jan moraal was geen scheldwoord hoor, maar ik vind dat je een wat speciale kijk hebt op de wereld
. Ik zal ook mijn naasten helpen en zal er ook steeds voor zorgen dat in familieverband en onder vrienden de zaken steeds netjes verdeeld worden. Maar had ik toen zonnepanelen gelegd had ik dat extraatje zonder scrupules meegepikt, ik had dan ook wel zo sportief geweest om niet te jammeren moesten ze het voordeel afschaffen. 't Is dat ze bvb. binnenkort toch ook boterhammentaks gaan aanrekenen op bepaalde scholen ... ge moet er maar zitten en dan gaan ze ook niet voorstellen om de lasten te spreiden.
Bimmer
Legacy Member
sanderkevdw zei:
Ja en nee, inderdaad het enige spijtig aan de aard-water pomp is die boringen. Die kosten eigenlijk meer als de installatie zelf. Maar ik kies geen lucht-water omdat wanneer je u huis wilt verwarmen (koude periodes) dan heeft die pomp een slecht rendement en wanneer ik niet wil verwarmen (warme periodes) heeft het wel een goed rendement. Dus als je het op jaarbasis beziet, heeft het een goed rendement. Maar als je naar de maanden kijkt wanneer je het eigenlijk gebruikt heeft het een slecht rendement.
Meestal worden die lucht-water pompen toegepast voor het verwarmen van een zwembad. Omdat je in de goede maanden (hoog rendement) het alleen gebruikt en in de slechte maanden (laag rendement) ligt u zwembad toch dicht.
Hiapoe
Legacy Member
Bimmer zei:
Ik heb een lucht-water warmtepomp.
Initiëel investeringsverschil tussen putboringen en lucht-water was voor de volledige installatie (inclusief vloerverwarming) 20.000 euro.
En dat was toch te veel om terug te verdienen over een redelijke termijn...
En vooraleer je de vraag stelt: Ja ik heb die premie wel aangevraagd
Omdat die redelijker is en ik heb toen de analyse gemaakt en vond ze sociaal
Heb niet meer terug gekregen dan het gekost heeft (verre van zelfs).
Bimmer
Legacy Member
Hiapoe zei:Ik heb een lucht-water warmtepomp.
Initiëel investeringsverschil tussen putboringen en lucht-water was voor de volledige installatie (inclusief vloerverwarming) 20.000 euro.
En dat was toch te veel om terug te verdienen over een redelijke termijn...
En vooraleer je de vraag stelt: Ja ik heb die premie wel aangevraagd
Omdat die redelijker is en ik heb toen de analyse gemaakt en vond ze sociaal
Heb niet meer terug gekregen dan het gekost heeft (verre van zelfs).
En brengt het toch een hoog rendement op? Want tijdens de winter maanden is het toch aanzienlijk lager rendement, ale dat is het geen dat ik heb gehoord.
Mag ik eens vragen hoeveel het koste en totaal oppervlakte van de vloerverwarming? En kun je die warmtepomp ook gebruiken voor sanitaire doeleinde (douche,..)?
Zijn misschien wel een hoop vragen.
Voor de rest zal ik er niet verder op in gaan, omdat we nu wel serieus off topic zijn.
sanderkevdw
Legacy Member
Bimmer zei:En brengt het toch een hoog rendement op? Want tijdens de winter maanden is het toch aanzienlijk lager rendement, ale dat is het geen dat ik heb gehoord.
Mag ik eens vragen hoeveel het koste en totaal oppervlakte van de vloerverwarming? En kun je die warmtepomp ook gebruiken voor sanitaire doeleinde (douche,..)?
Zijn misschien wel een hoop vragen.
Voor de rest zal ik er niet verder op in gaan, omdat we nu wel serieus off topic zijn.
Wij zijn ook op zoek. De huidige generatie zou een deftig rendement (dus genoeg voor verwarming) bij -25. Je kan deze ook voor sanitaire doeleinden gebruiken maar dan heb je een buffervat nodig + uw elektriciteitsrekening gaat wel hoger liggen want hiervoor moet de weerstand toch vaak bijspringen.
Hiapoe
Legacy Member
Bimmer zei:En brengt het toch een hoog rendement op? Want tijdens de winter maanden is het toch aanzienlijk lager rendement, ale dat is het geen dat ik heb gehoord.
Mag ik eens vragen hoeveel het koste en totaal oppervlakte van de vloerverwarming? En kun je die warmtepomp ook gebruiken voor sanitaire doeleinde (douche,..)?
Zijn misschien wel een hoop vragen.
Voor de rest zal ik er niet verder op in gaan, omdat we nu wel serieus off topic zijn.
Mag ik hier antwoorden? Want is inderdaad wel offtopic... sorry...
1) 200 m² vloerverwarming
2) 16.000 euro in totaal (warmtepomp buitenunit, binnenuint, vloerverwarming)
3) Je kan het ook voor je sanitair water koppelen, maar dat hebben wij bewust niet gedaan. Als er iets mis is met ons warm water, dan werkt onze vloerverwarming nog en omgekeerd...
4) Rendement: De warmtepomp trekt het op zijn eentje (zonder extra hulp) tot -3° buiten. Als het kouder wordt dan -3° dan moet een elektrische weerstand bijverwarmen.
5) We hebben wel de meest krachtige versie moeten nemen voor zo'n oppervlakte (16KW 3 fasen)
6) We hebben een dag en nachttarief meter en ter schatting, we hebben een verbruik van jaarlijks ongeveer 11.000 KWh waarvan 6000 nacht en 5000 dag. (dit is natuurlijk niet alleen de warmtepomp, maar ook gewoon elektriciteitsverbruik).
Dat is een energiefactuur van ongeveer 2400 euro per jaar. (ik heb daar natuurlijk wel nog 30% korting op)
Genoeg info?
Mizuki
Legacy Member
Hiapoe zei:veel bruto als starter. Hoe oud ben je? Waar is het? Welke sector? Firmawagen?
Maar zoals NotoriousP zegt, weet je wel dat dat goed is, maar wil je het hier es komen etaleren
Vul liever de ganse template eens in als je ons echt een beeld wil geven.
22 jaar, Brussel, ICT (PC218) en geen firmawagen... Er zijn er anderen die 2300 bruto en wagen hebben als starter dan lijkt mij dat toch beter dan wat ik heb hoor...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.