Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tinkertown

Legacy Member
JPV zei:
ik weet tot op de laatste cent hoeveel iedereen hier verdient. Geen probleem mee.

Jij niet, en waarschijnlijk ben je er ook nuchter genoeg voor om te beseffen of je correct verloond wordt of niet. Maar ik kan mij veel voorbeelden bedenken waarbij mensen overschatten hoe belangrijk ze zijn voor hun bedrijf, en hoe goed ze hun job doen. In zo'n gevallen krijg je snel jaloezie, omdat ze vinden van zichzelf dat ze even goed, of misschien zelfs beter presteren dan de mensen die meer loon verdienen. Ook al is dat in realiteit niet zo.

FlatSix

Legacy Member
tinkertown zei:
Jij niet, en waarschijnlijk ben je er ook nuchter genoeg voor om te beseffen of je correct verloond wordt of niet. Maar ik kan mij veel voorbeelden bedenken waarbij mensen overschatten hoe belangrijk ze zijn voor hun bedrijf, en hoe goed ze hun job doen. In zo'n gevallen krijg je snel jaloezie, omdat ze vinden van zichzelf dat ze even goed, of misschien zelfs beter presteren dan de mensen die meer loon verdienen. Ook al is dat in realiteit niet zo.

Denk dat je tweede zin het belangrijkste is, mensen denken soms dat zij het bedrijf doen draaien omdat ze belangrijke administratie doen, die je op een week tijd aan een aap leert. Maar vanuit hun perspectief is het super moeilijk werk, en hun peers kunnen dat niet,...

En dan verschieten ze als een jobstudent 'zo snel met alles weg is', want je moet toch wel veel 'weten' en 'kunnen'...

botchla

Legacy Member
JPV zei:
even mijn brutoloon van 2006 tot nu in een grafiek gegoten (zonder extralegale voordelen, gecorrigeerd voor periodes van vaderschapsverlof/ouderschapsverlof. Zowel inflatiegecorrigeerd (bovenste lijn) als het echte loon (onderste lijn):

Misschien handig voor mensen die eens willen weten wat een normale evolutie van loon KAN zijn.

https://imgur.com/a/CkTfA6X

Hier is de mijne, 1 jobwissel. Met extra benefits is de stijging wel iets extremer.

https://i.imgur.com/tD5rmlW.png

sandervdw

Legacy Member
xTwL- zei:
Ik ben daar met aantal collega's ook heel open over. Is nooit probleem geweest. Anderen dan weer (waarvan ik weet dat ze veel te veel verdient voor wat ze doet) wil er uiteraard niet over spreken. :)

Open cultuur heeft gigantische voordelen voor werknemers, maar voor de werkgever eigenlijk enkel nadelen.

FlatSix

Legacy Member
sandervdw zei:
Open cultuur heeft gigantische voordelen voor werknemers, maar voor de werkgever eigenlijk enkel nadelen.

Och jah, ik wens (bijna) al mijn collega's een 5-series toe, en €10000 in de maand, zonder dat ik vind dat ik dat daarom ook moet hebben.

sandervdw

Legacy Member
JPV zei:
ja. Geen enkel probleem mee.

Voor mij ook niet, maar ik heb bvb een project gedaan bij een sociaal secretariaat en dat ik iedereen zijn adres, telefoonnummer, e-mailadres, bankrekeningnummer, ... kon zien, was geen enkel probleem. Maar dat je ook het loon kon opzoeken, dàt was een privacy issue...

Om maar aan te geven hoe gevoelig dat ligt.

Five-seveN

Legacy Member
sandervdw zei:
Open cultuur heeft gigantische voordelen voor werknemers, maar voor de werkgever eigenlijk enkel nadelen.

In een open cultuur kan je niet iemand 'stiekem' opslag geven als die daar om vraagt of op het punt staat te vertrekken.
Want ja dan is het hek van de dam. Resultaat: geen opslag en zowel werknemer als werkgever niet tevreden.

En je medewerkers die minder verdienen dan anderen, die gaan zichzelf altijd minderwaardig voelen want ja het staat op papier en iedereen weet het: zij zijn minder goed.
Er ontstaat een pikorde. Er zijn alleen maar nadelen aan.

sandervdw

Legacy Member
Dieter85 zei:
In een open cultuur kan je niet iemand 'stiekem' opslag geven als die daar om vraagt of op het punt staat te vertrekken.
Want ja dan is het hek van de dam.
Resultaat: geen opslag en zowel werknemer als werkgever niet tevreden.

En je medewerkers die minder verdienen dan anderen, die gaan zichzelf altijd minderwaardig voelen want ja het staat op papier en iedereen weet het: zij zijn minder goed.
Er zijn alleen maar nadelen aan.

Hier ga je ervan uit dat er niet geroddeld wordt in een gesloten cultuur ;).

zarathustra

Legacy Member
Dieter85 zei:
In een open cultuur kan je niet iemand 'stiekem' opslag geven als die daar om vraagt of op het punt staat te vertrekken.
Want ja dan is het hek van de dam. Resultaat: geen opslag en zowel werknemer als werkgever niet tevreden.

En je medewerkers die minder verdienen dan anderen, die gaan zichzelf altijd minderwaardig voelen want ja het staat op papier en iedereen weet het: zij zijn minder goed.
Er ontstaat een pikorde. Er zijn alleen maar nadelen aan.

Sommige van uw redeneringen zijn toch maar vreemd. Als een van mijn collega's nu een beter aanbod gekregen heeft en mijn werkgever geeft die opslag om hem te houden.. waarom is het hek dan van de dam? Dat is enkel het geval als ik en de andere collega's kleine, zielige mensen zouden zijn. En ik vermoed dat de meeste mensen dat toch niet zijn in die graad.

Ik heb geen enkel probleem om te vertellen hoeveel ik verdien, hoeveel ik in spaargeld heb als daar een discussie over is, wat mijn auto kostte, wat dit kost, dat kost, etc Who cares? Ik heb vrienden die meer verdienen en beter doen en ik heb er die minder doen. Meer data is enkel goed.

beryl

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik zou niet willen werken in een bedrijf waar iedereen van iedereen weet of die opslag gekregen heeft en hoeveel die verdient nu etc.
Dat vergelijk ik met in een relatie zijn en dan alle details van je vorige leven, je exen enzovoort van elkaar opvragen om te vergelijken.

Gewoon zwijgen en voor uzelf checken of je content bent met wat je hebt op de algemene markt.
Sommige leuke bijbelse parabels halen ook dat soort issues aan, zoals die van de verloren zoon, of die van de arbeiders in de wijngaard.

Probleem dat het vaak heel moeilijk is om in te schatten wat je waard bent op de markt (niet alleen voor jou maar ook voor de werkgever), de vergelijking met de directe collega's is vaak de meest relevante informatie die je hebt.

FlatSix

Legacy Member
zarathustra zei:
Sommige van uw redeneringen zijn toch maar vreemd. Als een van mijn collega's nu een beter aanbod gekregen heeft en mijn werkgever geeft die opslag om hem te houden.. waarom is het hek dan van de dam? Dat is enkel het geval als ik en de andere collega's kleine, zielige mensen zouden zijn. En ik vermoed dat de meeste mensen dat toch niet zijn in die graad.

Ik heb geen enkel probleem om te vertellen hoeveel ik verdien, hoeveel ik in spaargeld heb als daar een discussie over is, wat mijn auto kostte, wat dit kost, dat kost, etc Who cares? Ik heb vrienden die meer verdienen en beter doen en ik heb er die minder doen. Meer data is enkel goed.

Je zou er van verschieten denk ik, en dat beperkt zich niet tot arbeiders bijvoorbeeld.

Dragonball

Legacy Member
Ben ik de enige die zeer content was toen ie startte met 2000 euro bruto en een bedrijfswagen ? Wij waren thuis op financiëel vlak gemiddeld en ik had nooit het geld om een auto te kopen, ik was kapotblij toen ik met dergelijke voorwaarden mocht beginnen, ik voelde me plots een categorie rijker. Ik had indertijd ook mede-studenten die dat loon belachelijk laag vonden. Die gingen dan voor een job in een bank voor ongeveer 2500 bruto zonder wagen (dus niet voor jobinhoud maar voor loon). Dat terwijl ik zo hard heb beargumenteerd waarom hun keuze compleet idioot was op financiëel vlak. Maar volgens hen was ik de idioot natuurlijk. Awel, zij hebben het zich erna beklaagd en hun carrière is ondermaats geëvolueerd. Soms vraag ik me af hoe mensen zo dom kunnen zijn, maar dan besef ik dat dat mss zo hoort te zijn, iedereen belandt dan op de plaats waar ie behoort.

Dragonball

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik heb geen enkel probleem om te vertellen hoeveel ik verdien, hoeveel ik in spaargeld heb als daar een discussie over is, wat mijn auto kostte, wat dit kost, dat kost, etc Who cares? Ik heb vrienden die meer verdienen en beter doen en ik heb er die minder doen. Meer data is enkel goed.

Ik heb er wel problemen mee. Ik heb vrienden en familieleden die veel minder verdienen als mij. Als ik praat over mijn job en wat ik verdien, dan heb ik het gevoel dat ze afstandelijker worden, sommigen worden ook voor niets jaloers en anderen krijgen de gedachte dat ik opschep, alsof ik opzettelijk stoef over mijn financiële toestand. Ik begin er zelf nooit over maar als iemand het vraagt dan zeg ik het wel. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste mensen zintuiglijk vanbinnen altijd jaloers zullen zijn of een soort van afgunst krijgen vanbinnen tegenover iemand die het beter voor heeft. Uitzonderingen niet inbegrepen natuurlijk.

mac-bc

Legacy Member
Dragonball zei:
Ben ik de enige die zeer content was toen ie startte met 2000 euro bruto en een bedrijfswagen ? Wij waren thuis op financiëel vlak gemiddeld en ik had nooit het geld om een auto te kopen, ik was kapotblij toen ik met dergelijke voorwaarden mocht beginnen, ik voelde me plots een categorie rijker. Ik had indertijd ook mede-studenten die dat loon belachelijk laag vonden. Die gingen dan voor een job in een bank voor ongeveer 2500 bruto zonder wagen (dus niet voor jobinhoud maar voor loon). Dat terwijl ik zo hard heb beargumenteerd waarom hun keuze compleet idioot was op financiëel vlak. Maar volgens hen was ik de idioot natuurlijk. Awel, zij hebben het zich erna beklaagd en hun carrière is ondermaats geëvolueerd. Soms vraag ik me af hoe mensen zo dom kunnen zijn, maar dan besef ik dat dat mss zo hoort te zijn, iedereen belandt dan op de plaats waar ie behoort.

Los van het feit dat uw posts bol staan van de zelfverhevenheid en gebrek aan relativeringsvermogen, zijn ze ook nog eens totaal irrelevant en zelfs onwaar.

De zelfverhevenheid, daar moet ik geen voorbeelden meer bij geven denk ik.
De irrelevantie: er is geen enkele reden om 2500 bruto zonder wagen als idioot te beschouwen en 2000 bruto mét wagen the way to go. Echt geen enkele. Alles hangt af van de omstandigheden.
Onwaarheden: "Iedereen belandt op de plaats waar ie behoort" is echt de grootste bullshit ooit. En daarmee verklap je direct ook hoe fantastisch je jezelf vindt. Mensen met de grootste muil, die geraken financieel het verst. Punt andere lijn. Denk je nu werkelijk dat onze wereld zo in elkaar zit dat iedereen belandt "op de plaats waar ie behoort"?! Dan heb je nog nooit een grote tegenslag gehad in uw leven, of er eentje van dichtbij gezien. Ik wens het u niet toe, al zou het wel een goede eye-opener zijn voor mensen als jij.

Misschien dat je dan 's nachts vanuit de goot in de vrieskou er dan een andere visie op nahoudt dan "iedereen belandt op de plaats waar ie behoort".

Five-seveN

Legacy Member
Dragonball zei:
Ik heb er wel problemen mee. Ik heb vrienden en familieleden die veel minder verdienen als mij. Als ik praat over mijn job en wat ik verdien, dan heb ik het gevoel dat ze afstandelijker worden, sommigen worden ook voor niets jaloers en anderen krijgen de gedachte dat ik opschep, alsof ik opzettelijk stoef over mijn financiële toestand. Ik begin er zelf nooit over maar als iemand het vraagt dan zeg ik het wel. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste mensen zintuiglijk vanbinnen altijd jaloers zullen zijn of een soort van afgunst krijgen vanbinnen tegenover iemand die het beter voor heeft. Uitzonderingen niet inbegrepen natuurlijk.

Eindelijk iets wat ik versta als een normale reactie.

Sommige van uw redeneringen zijn toch maar vreemd. Als een van mijn collega's nu een beter aanbod gekregen heeft en mijn werkgever geeft die opslag om hem te houden.. waarom is het hek dan van de dam? Dat is enkel het geval als ik en de andere collega's kleine, zielige mensen zouden zijn. En ik vermoed dat de meeste mensen dat toch niet zijn in die graad.

Dit vind ik enorm kortzichtig. Natuurlijk is het hek dan van de dam. Je kent het woord 'precedent' toch. Wat als iemand een koffiemachine wilt op zijn verdiep omdat hij anders vertrekt, en die krijgt dat. Denk jij dan echt dat die andere verdiepingen ook geen koffiemachine zouden vragen puur omdat ze anders kleine zielige mensen zouden zijn? Wat als iemand een BMW krijgt omdat hij anders vertrekt, maar de rest (die hetze'lfde werk doen) moet wel met Peugots blijven rijden. Nee natuurlijk worden zulke compensaties bij het loon gemaakt en natuurlijk is het de bedoeling dat die dan zijn mond houdt. Wat voor blik op de wereld heb jij? Zet je TV aan en alles loopt vol met politiekers en vakbonden die liggen roepen 'iedereen gelijk voor de wet' 'voor wat hoort wat', en jij denkt dat normale mensen zo niet zijn?

FlatSix

Legacy Member
Dragonball zei:
Ik heb er wel problemen mee. Ik heb vrienden en familieleden die veel minder verdienen als mij. Als ik praat over mijn job en wat ik verdien, dan heb ik het gevoel dat ze afstandelijker worden, sommigen worden ook voor niets jaloers en anderen krijgen de gedachte dat ik opschep, alsof ik opzettelijk stoef over mijn financiële toestand. Ik begin er zelf nooit over maar als iemand het vraagt dan zeg ik het wel. Ik ben ervan overtuigd dat de meeste mensen zintuiglijk vanbinnen altijd jaloers zullen zijn of een soort van afgunst krijgen vanbinnen tegenover iemand die het beter voor heeft. Uitzonderingen niet inbegrepen natuurlijk.

Ik heb thuis een stiefbroer die van die voor de eerste keer in 6j vast werk heeft, zijn vriendin werkt in een supermarkt, mijn zus zit in een doodlopend straatje in een job die ze niet wil doen, mijn vader is zelfstandige en mijn stiefmoeder werkt bij een bank en heeft voor de eerste keer in 25 jaar promotie gemaakt. Om dus te zeggen dat ik over mijn pad ook niet veel praat. :)

In tegenstelling tot bij mijn moeder (die gewoon al mijn moeder is) en zelf in de voorbije 25j enorme carriere heeft gemaakt, zij wil alles weten. :)

tinkertown

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dit vind ik enorm kortzichtig. Natuurlijk is het hek dan van de dam. Je kent het woord 'precedent' toch. Wat als iemand een koffiemachine wilt op zijn verdiep omdat hij anders vertrekt, en die krijgt dat. Denk jij dan echt dat die andere verdiepingen ook geen koffiemachine zouden vragen puur omdat ze anders kleine zielige mensen zouden zijn? Wat als iemand een BMW krijgt omdat hij anders vertrekt, maar de rest (die hetze'lfde werk doen) moet wel met Peugots blijven rijden. Nee natuurlijk worden zulke compensaties bij het loon gemaakt en natuurlijk is het de bedoeling dat die dan zijn mond houdt. Wat voor blik op de wereld heb jij? Zet je TV aan en alles loopt vol met politiekers en vakbonden die liggen roepen 'iedereen gelijk voor de wet' 'voor wat hoort wat', en jij denkt dat normale mensen zo niet zijn?

Ja ok, maar t'is ook een beetje aan de werkgever om dan te beslissen of de vraag redelijk is natuurlijk. Werknemer X gaat weg tenzij ik hem Y opslag geef? Is hij dat waard? Ja -> houden ; anders weg ermee. Het blijft een soort onderhandeling, loonsopslag vragen.

Ok, opslag geeft incentive aan anderen om te komen zagen voor dezelfde opslag, maar alles blijft toch een kwestie van afwegen hoor. Als werkgever ga je dan vaak naar de volgende persoon die afkomt, die het eigenlijk niet verdient eerder de bal terugkaatsen in de vorm van een motivatie: "zorg maar eerst da je je deadlines wat beter haalt" of whatever da ze nog kunnen verbeteren.

zarathustra

Legacy Member
Dieter85 zei:
Eindelijk iets wat ik versta als een normale reactie.



Dit vind ik enorm kortzichtig. Natuurlijk is het hek dan van de dam. Je kent het woord 'precedent' toch. Wat als iemand een koffiemachine wilt op zijn verdiep omdat hij anders vertrekt, en die krijgt dat. Denk jij dan echt dat die andere verdiepingen ook geen koffiemachine zouden vragen puur omdat ze anders kleine zielige mensen zouden zijn? Wat als iemand een BMW krijgt omdat hij anders vertrekt, maar de rest (die hetze'lfde werk doen) moet wel met Peugots blijven rijden. Nee natuurlijk worden zulke compensaties bij het loon gemaakt en natuurlijk is het de bedoeling dat die dan zijn mond houdt. Wat voor blik op de wereld heb jij? Zet je TV aan en alles loopt vol met politiekers en vakbonden die liggen roepen 'iedereen gelijk voor de wet' 'voor wat hoort wat', en jij denkt dat normale mensen zo niet zijn?

Lijkt me dat je dat als bedrijf volledig in de hand hebt. Als je de optie hebt om BMW's uit te delen ipv peugots ( wat ook al iets waar maar een beperkt aantal mensen zich iets van aantrekt, maar bon) en dat niet doet dan 'onderbetaal' je dus. Als je direct van in het begin een correcte verloning aanbiedt dan heb je dat probleem niet. Want dan gaat de kerel die een BMW wil gewoon een 'nee' krijgen.

Mijn blik op de wereld is dat ik betaal wordt voor mijn werk en mijn collega voor zijn werk en dat niemand exact hetzelfde doet. Daarom dat ik ook een fan ben van het Noorse systeem, waar ik perfect iedereen zijn belastingsaangifte kan gaan bekijken. Dus als ik morgen wil weten hoeveel een collega verdient dan gaat dat perfect.

FlatSix

Legacy Member
Lijkt me relevant voor wat er eerder gepost werd:

Taxes in Belgium.

Toch de 198ste dag elk jaar. :) Net over 50% van het jaar ben je gemiddeld belastingen aan het betalen voor je netto iets krijgt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan