Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Die commentaar sloeg dan ook nergens op en toont alleen maar aan dat er wat scheelt aan zijn realiteitsbesef...

MrKend54l zei:

Niet slecht bedoelt maar dat is nu toch geen loon waar ik achterover van val. Maar jammer genoeg zo herkenbaar.

Als kaderlid is het een evidentie dat je gratis overuren presteert. Maar als je dan ziet dat iemand die enkele treden onder u staat en geen kader is, maar wel dezelfde leeftijd heeft, weinig moet onderdoen voor uw loon met 38 uren te werken. Dan is dat toch altijd wel pijnlijk.

Pijnlijker wordt het nog als die persoon ook ineens 9 overuren per week gaat doen en ineens fors meer verdient dan u.

Klik om te vergroten...

5 minuten rijden naar uw werk, 2900 netto

gij zijt zeker zo iemand die 80 uur per week van zijn leven wil opgeven voor enkel een hoger loon te hebben?

Gelukkig zijn er nog meer dan genoeg mensen die beseffen dat er nog een (heel) mooi leven bestaat buiten uw werk en uren, en die ook content zijn met een (meer dan dik) loon in plaats van 3 uur elke dag in de files te gaan staan voor wat cijferkes op uw bankrekening

scriptkiddie zei:

Ik vraag me soms af wat de lonen hier gaan zijn als wij straks 50'ers en 60'ers zijn, i.p.v. nu 20'ers en 30'ers.

Voor een ingenieur als hierboven:

34 jaar: 2890 netto per maand + BMW 3 en extralegale voordelen + 500 netto per maand aan bonussen (resulterend in de commentaar: "Niet slecht bedoelt maar dat is nu toch geen loon waar ik achterover van val. Maar jammer genoeg zo herkenbaar. ")
39 jaar: 3400 netto per maand + BMW 520d en extralegale voordelen + 1000 netto per maand aan bonussen
44 jaar: 4000 netto per maand + BMW 530e en extralegale voordelen + 1500 netto per maand aan bonussen
49 jaar: 5000 netto per maand + Audi A7 en extralegale voordelen + 2500 netto per maand aan bonussen
54 jaar: 6000 netto per maand + Mercedes CLS en extralegale voordelen + 4000 netto per maand aan bonussen
59 jaar: 7500 netto per maand + Porsche Panamera en extralegale voordelen + 5000 netto per maand aan bonussen

Voor de farma PhDs hier op het forum kan je daar nog een klets aan toevoegen, die zitten op hun 34e al aan 3500 netto + meer extralegale voordelen + dikkere bonussen.

Daartegen kunnen we 9lives feestjes houden in de villawijken van Schilde en Sint-Martens-Latem!

Klik om te vergroten...

aan de andere kant, iemand moet die woningen van 1 - 5 miljoen kunnen betalen hé van al die grote villawijken. Gertje gaat ooit eens plaats moeten ruimen :d.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Master Elektromechanica
Werkervaring (wat/hoelang) : 1,5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste:0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Metaalsector PC 209
Huidige functie: Manufacturing Engineer
Functiebeschrijving: Optimaliseren van productielijnen en implementeren van nieuwe machines
Anciënniteit: 1,5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 +
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk met regelmatig vroege / late shift
Land waar je werkzaam bent:
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Limburg
Verantwoordelijkheid over personeel /

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3100
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2040
Nettovergoedingen: /
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: CAO 90 (vorig jaar €700)
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA & Budget?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja, eigen bijdrage
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 17 enkel
Afstand woon/werk in tijd: 15 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 80 uur
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja maar niet tijdens collectieve sluiting (bouwverlof en kerstverlof)
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Ja
Stress? Regelmatig
Hoe vaak overuren te presteren? +- 300 per jaar
Auto nodig voor het werk? Zelden
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: /

Lexx zei:

5 minuten rijden naar uw werk, 2900 netto

gij zijt zeker zo iemand die 80 uur per week van zijn leven wil opgeven voor enkel een hoger loon te hebben?

Gelukkig zijn er nog meer dan genoeg mensen die beseffen dat er nog een (heel) mooi leven bestaat buiten uw werk en uren, en die ook content zijn met een (meer dan dik) loon in plaats van 3 uur elke dag in de files te gaan staan voor wat cijferkes op uw bankrekening

Klik om te vergroten...

Het ging mij erom dat mensen waar jij leiding aan geeft maar geen kader zijn, niet veel moeten onderdoen qua loon. En dat voor gewoon 38uren te werken. Als die persoon dan 45uren gaat werken dan stijgt het loon ineens fors.

Dat loonpakket komt mij bekend voor. Samen met het diploma. Dus ik leg al onmiddellijk de link.

Ik zeg niet dat het slecht is, zeker niet. Maar als mijn denkpiste goed zit, en dat zal het geval zijn, dan is het niet zo spectaculair.

En loon kan je ook moeilijk extrapoleren. Iemand kan perfect heel snel stijgen tot zijn 35ste, en daarna amper nog iets meer verdienen. In een hiërarchie is het zo dat hoe hoger je gaat, hoe minder plaatsen er zijn. Dus niet iedereen kan op de hoogste trede komen. En als je geen trede omhoog gaat dan gaat uw loon ook niet fel stijgen. En het stagneren kan ook bewust zijn, hoe hoger hoe moeilijker de job ook wordt.

Vooral die 5km woon-werk is al 1000 bruto waard. Al bij al zit hij ng redelijk 9-5, als z'n pauze in die uren zit. Dat loon gaat misschien niet meer spectaculair stijgen, maar de vraag is wat hij moet opgeven om dat wel te doen stijgen.

Vanaf een bepaald (loon) niveau gaan ze het maar normaal vinden dat je 60u/week doet, dat je misschien wekelijks naar het buitenland moet, dat je 3u/ dag vol stress file rond onze stronthoofdstad moet rijden en in het weekend de laptop ook nog eens moet openklappen. Op de oprit
van de woning met 25 jaar durende maandlast van 1800 euro gaat dan een 5 serie of A6 staan, waardoor je nog meer kans op een homejacking maakt, op de rek komt misschien 500 euro meer die vooral opgaat aan merkkleding en gadgets voor de kinderen. Juist, want volgens de sociale media zijn we dan succesvol.

Iedereen doet wat hij wilt natuurlijk, en een mooi loon is natuurlijk leuk, maar je moet ook in rekening brengen wat je ervoor moet doen of opgeven...

RETYPE zei:

Vooral die 5km woon-werk is al 1000 bruto waard. Al bij al zit hij ng redelijk 9-5, als z'n pauze in die uren zit. Dat loon gaat misschien niet meer spectaculair stijgen, maar de vraag is wat hij moet opgeven om dat wel te doen stijgen.

Vanaf een bepaald (loon) niveau gaan ze het maar normaal vinden dat je 60u/week doet, dat je misschien wekelijks naar het buitenland moet, dat je 3u/ dag vol stress file rond onze stronthoofdstad moet rijden en in het weekend de laptop ook nog eens moet openklappen. Op de oprit
van de woning met 25 jaar durende maandlast van 1800 euro gaat dan een 5 serie of A6 staan, waardoor je nog meer kans op een homejacking maakt, op de rek komt misschien 500 euro meer die vooral opgaat aan merkkleding en gadgets voor de kinderen. Juist, want volgens de sociale media zijn we dan succesvol.

Iedereen doet wat hij wilt natuurlijk, en een mooi loon is natuurlijk leuk, maar je moet ook in rekening brengen wat je ervoor moet doen of opgeven...

Klik om te vergroten...

Voor u...

RETYPE zei:

Vanaf een bepaald (loon) niveau gaan ze het maar normaal vinden dat je 60u/week doet, dat je misschien wekelijks naar het buitenland moet, dat je 3u/ dag vol stress file rond onze stronthoofdstad moet rijden en in het weekend de laptop ook nog eens moet openklappen. Op de oprit
van de woning met 25 jaar durende maandlast van 1800 euro gaat dan een 5 serie of A6 staan, waardoor je nog meer kans op een homejacking maakt, op de rek komt misschien 500 euro meer die vooral opgaat aan merkkleding en gadgets voor de kinderen. Juist, want volgens de sociale media zijn we dan succesvol.

Iedereen doet wat hij wilt natuurlijk,

Klik om te vergroten...

Deze laatste zin highlight zo'n beetje waarom de hele paragraaf erboven onzin is. Alsof iemand moet kiezen tussen meer verdienen icm meer uitgaven en sociale druk, of minder verdienen zonder dat. Leef eens uw eigen leven, echt. Je kan perfect voor een beter betaalde job gaan en genieten van het leven zonder dat daar een zwaar gewijzigde levensstijl tegenover staat of zonder dat je dan alles op facebook moet gaan posten.

De enige keuze is dichter werken voor minder, of verder voor meer geld. Hoe je dat dan uitgeeft is iets volledig anders, maar je kan evengoed alles sparen, beleggen, investeren, ...


Ook eens met xTwL-. Ik vind dat ik nog in een fase van mijn carrière zit waarin ik geen loonsverlaging wil slikken, zelfs niet om op 10 minuten van mijn deur te werken. Dat dat voor jou 1000 euro waard is kan ik begrijpen, voor mij nog geen 200. Inhoud en toekomstvooruitzichten. Binnen tien jaar zie ik wel weer eens of ik daar tegen dan anders over denk.

eniac zei:

Deze laatste zin highlight zo'n beetje waarom de hele paragraaf erboven onzin is. Alsof iemand moet kiezen tussen meer verdienen icm meer uitgaven en sociale druk, of minder verdienen zonder dat. Leef eens uw eigen leven, echt. Je kan perfect voor een beter betaalde job gaan en genieten van het leven zonder dat daar een zwaar gewijzigde levensstijl tegenover staat of zonder dat je dan alles op facebook moet gaan posten.

De enige keuze is dichter werken voor minder, of verder voor meer geld. Hoe je dat dan uitgeeft is iets volledig anders, maar je kan evengoed alles sparen, beleggen, investeren, ...


Ook eens met xTwL-. Ik vind dat ik nog in een fase van mijn carrière zit waarin ik geen loonsverlaging wil slikken, zelfs niet om op 10 minuten van mijn deur te werken. Dat dat voor jou 1000 euro waard is kan ik begrijpen, voor mij nog geen 200. Inhoud en toekomstvooruitzichten. Binnen tien jaar zie ik wel weer eens of ik daar tegen dan anders over denk.

Klik om te vergroten...

Jep het is voor iedereen anders. Ik heb nu kleine kinderen en ik zou zeggen tot dat ze een jaar of 12 zijn zou ik dichter bij huis werken prioriteren indien mogelijk. Daarna zou geld dan weer mss belangrijker zijn. Allemaal niet simpel ( noch nodig) om daar veralgemenende uitspraken over te doen.

scriptkiddie zei:

Ik vraag me soms af wat de lonen hier gaan zijn als wij straks 50'ers en 60'ers zijn, i.p.v. nu 20'ers en 30'ers.

... Daartegen kunnen we 9lives feestjes houden in de villawijken van Schilde en Sint-Martens-Latem!

Klik om te vergroten...

Die curve vlakt op de duur wel af voor veel mensen omdat er minder en minder posities zijn waar je je loon nog kan verbeteren en de structuur in elk bedrijf uiteindelijk een piramide is.

Ik herinner me van een loonsenquête onder ir's dat de mediaan qua brutoloon de eerste 10 jaar met 50% steeg, in de 10 jaar daarna maar 30%. Bij de top 10% bleef die stijgende lijn wel doortrekken maar dan spreek je over een klein groepje dat blijft doorgroeien.

Noctilucus zei:

Die curve vlakt op de duur wel af voor veel mensen omdat er minder en minder posities zijn waar je je loon nog kan verbeteren en de structuur in elk bedrijf uiteindelijk een piramide is.

Ik herinner me van een loonsenquête onder ir's dat de mediaan qua brutoloon de eerste 10 jaar met 50% steeg, in de 10 jaar daarna maar 30%. Bij de top 10% bleef die stijgende lijn wel doortrekken maar dan spreek je over een klein groepje dat blijft doorgroeien.

Klik om te vergroten...

Ander kant heb je hier sowieso meestal mensen die het al goed doen, en de kans dat die het goed gaan blijven doen is dan ook groter?

Tazer zei:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Master Elektromechanica
Werkervaring (wat/hoelang) : 1,5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste:0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Metaalsector PC 209
Huidige functie: Manufacturing Engineer
Functiebeschrijving: Optimaliseren van productielijnen en implementeren van nieuwe machines
Anciënniteit: 1,5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 +
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk met regelmatig vroege / late shift
Land waar je werkzaam bent:
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Limburg
Verantwoordelijkheid over personeel /

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3100
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2040
Nettovergoedingen: /
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: CAO 90 (vorig jaar €700)
GSM (eigen bijdrage)?: /
Auto (VAA & Budget?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Ja, eigen bijdrage
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 17 enkel
Afstand woon/werk in tijd: 15 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 80 uur
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja maar niet tijdens collectieve sluiting (bouwverlof en kerstverlof)
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Ja
Stress? Regelmatig
Hoe vaak overuren te presteren? +- 300 per jaar
Auto nodig voor het werk? Zelden
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: /

Klik om te vergroten...

Acceptabel loon gezien de ervaring. Als je veel shiften doet zou ik wel persoonlijk wat meer verwachten na verloop van tijd.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: TSO
Werkervaring (wat/hoelang) : Huidige job 5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Logistiek, PC 226
Huidige functie: surveyor/shiftleader
Functiebeschrijving: controles aan boord van schepen
Anciënniteit: 5 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):fulltime, 37u/week - In de praktijk +/- 20 overuren per maand, uit te betalen of te recupereren
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Shiften
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Voornamelijk Antwerpen & Gent, af en toe verplaatsingen over België, zelden buitenland
Verantwoordelijkheid over personeel: Ploegverantwoordelijke, +/- 11 man per ploeg

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3466
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): +/- 2200 zonder overtime
Nettovergoedingen:
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: bonus, +/- 600 bruto
GSM (eigen bijdrage)?: GSM + abonnement
Auto (VAA & Budget?): Skoda Octavia
Woon-werkverkeer vergoed?: neen
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8 euro per checque (1,09 eigen bijdrage)
Ecocheques: 250 euro
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: nee
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 35
Afstand woon/werk in tijd: 30 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 148u
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 78u
Vakantiedagen (andere extra): 110u feestdagen + 44u paritair comité
Totale vakantie: 380u = 51 dagen à 7,4u
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45u/week incl overuren
Glijdende werkuren: neen
Oproepbaar door werkgever?: extra komen wordt soms gevraagd, vrijblijvend om hierop in te gaan
Stress? Soms
Hoe vaak overuren te presteren? regelmatig
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: nee

Verlof ingegeven in uren ipv dagen aangezien een werkdag bij ons 11u is.
Door overuren etc kom ik gemiddeld iets boven de 4k bruto, netto een 2450.

xTwL- zei:

Ander kant heb je hier sowieso meestal mensen die het al goed doen, en de kans dat die het goed gaan blijven doen is dan ook groter?

Klik om te vergroten...

Dat is een feit, de vraag is dus hoeveel er tot die top X% zullen behoren die het goed blijven doen

CaptainIglo zei:

.

Klik om te vergroten...

Saybolt? of Inspectorate?

Pm

CaptainIglo zei:

Verlof ingegeven in uren ipv dagen aangezien een werkdag bij ons 11u is.
Door overuren etc kom ik gemiddeld iets boven de 4k bruto, netto een 2450.

Klik om te vergroten...

Hier wordt heel vaak "procesoperator" aangehaald als goed betaalde job waar niet echt een diploma voor nodig is. Maar dat lijkt me toch ook niet mis.
Het klinkt ook nog wel als een coole job eigenlijk. Shiften van 11u hakt er wel in natuurlijk.

sandervdw zei:

Hier wordt heel vaak "procesoperator" aangehaald als goed betaalde job waar niet echt een diploma voor nodig is. Maar dat lijkt me toch ook niet mis.
Het klinkt ook nog wel als een coole job eigenlijk. Shiften van 11u hakt er wel in natuurlijk.

Klik om te vergroten...

mja als dat dan 3 dagen werken, 7 dagen congé, 4 dagen werken is dan prefereer ik dat boven 5 dagen werken aan 7h36 per dag hoor met 2 dagen congé.

MrKend54l zei:

Niet slecht bedoelt maar dat is nu toch geen loon waar ik achterover van val. Maar jammer genoeg zo herkenbaar.

Als kaderlid is het een evidentie dat je gratis overuren presteert. Maar als je dan ziet dat iemand die enkele treden onder u staat en geen kader is, maar wel dezelfde leeftijd heeft, weinig moet onderdoen voor uw loon met 38 uren te werken. Dan is dat toch altijd wel pijnlijk.

Pijnlijker wordt het nog als die persoon ook ineens 9 overuren per week gaat doen en ineens fors meer verdient dan u.

Klik om te vergroten...

Is ook geen spectaculair loon, dat weet ik, maar zeker zeer goed in orde als je de jaarlijkse bonus + CAO90 + 1,5x eindejaarspremie meetelt, dan in combinatie met veel verlof, veel vrijheid, geen stress en vlak bij huis is dit voor mij een heel goed pakket dat ik niet snel ergens anders ga vinden. Het cliché dat alle burg. ir.'s zoveel geld scheppen is niet correct, ik weet wat andere ingenieurs bij ons verdienen en dat is stukken minder. Zeker de mensen onder mij, en daar kan ik spijtig genoeg weinig aan doen, verdienen veel minder maar zijn ook gelukkig owv een aantal van bovenstaande voordelen + een prachtige technologie in ons bedrijf. Overuren bestaan bij ons niet voor ingenieurs, dus niemand kan zijn loon opkrikken met overuren. Ik ben het jongste afdelingshoofd, dus er is nog zeker marge voor loonstijging en ik doe nu prachtige ervaring op voor iemand van 34 jaar, deze functie op mijn CV gaat voor mij deuren openen later.

Ik kijk hier ook met veel verbazing naar de lonen van freelance IT'ers, maar dat is dan maar zo. Ik ken er een handvol, en die doen veel meer uren per week dan ik, ook met veel plezier, maar toch.

En zoals hierboven al gezegd, ik zou inderdaad ook al minstens 1000 bruto extra moeten hebben om 2u per dag in de auto te zitten voor woonwerk verkeer. En zelfs dan weet ik nog niet of ik het zou doen. Maar dat is voor iedereen anders uiteraard.

Renegadexxripxx zei:

mja als dat dan 3 dagen werken, 7 dagen congé, 4 dagen werken is dan prefereer ik dat boven 5 dagen werken aan 7h36 per dag hoor met 2 dagen congé.

Klik om te vergroten...

Niet vergeten dat in die ploegstelsels-continu vaak ook feestdagen en soms zelfs verlof ingerekend zijn. Bij zo'n stelsels moet je vaak véél meer weten dan gewoonlijke om te kunnen oordelen. Dit systeem mét overuren die quasi-verplicht zijn én eventueel nog 5-ploegenstelsel (geen info hierover), is moordend.