Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
FlatSix zei:
Haha, ook goed. :) In elk geval een slecht werkend systeem waar de overheid toch een hand in heeft.

maar school is geen overheid, zowel theoretisch als in de praktijk niet. Wij krijgen gewoon geld om ons werk te doen, maar draaien verder volledig onafhankelijk. De voorwaarden om dat geld te krijgen zijn logischerwijs strikt, maar zorgen op het vlak van schoolinfrastructuur voor een overdreven dure factuur. Bouwbedrijven klagen niet ;). En het "grappige" is dan nog dat er daardoor ook veel schijnzelfstandigheid is.

robin2cv

Legacy Member
n00bje zei:
vzw Stijn. Wij zijn een overkoepelende vzw voor 10 dienstencentra.
Mocht je willen komen kijken bij ons stel ik Sint-Oda in Pelt voor (zelfde terrein als vzw Stijn).
Ongeveer 500 werknemers, zowel woonopvang als dagbesteding voor mensen met een matig tot diep verstandelijke / meervoudige beperking.

Sint Oda ken ik. Ik heb in mijn leefgroep een paar bewoners die bij jullie geweest zijn.
Ik werk in Kampenhout en we hebben een samenwerkingsverband als VZW trede Misschien dat we met zijn allen jaarlijks wel wat winst draaien.
Dit is relatief uiteraard. Onze gebouwen zijn van 1980 dus versleten. nieuwbouw staat in het verschiet. Overheid heeft echter de Vipa (bouwsubsidies) stop gezet.

Maar als je in de sector werkt dan zal je inderdaad de budgettaire beperkingen wel kennen. Zowel op loon als op werkingskosten.

contextbinder

Legacy Member
JPV zei:
Agion, Vlaamse overheid / Europese aanbestedingsregels, afhankelijk van het bedrag. (bij ons was het dan nog een relatief eenvoudige procedure, we zaten nog niet boven de 700000 euro)


Pas op, je kan ook ZONDER zo'n aanbesteding werken, maar dan moesten we het gebouw volledig zelf financieren. Nu, "dankzij" die aanbesteding slechts 30%.

Met werkingsmiddelen van 110000 euro per jaar voor het aanbieden van onderwijs (excl lonen) is het echter financieel onmogelijk om zonder zo'n aanbesteding te werken, behalve voor kleine bedragen.

Triest om aan te zien hoe wanhopig overheden "schijnbaar" op zoek zijn naar besparingen, her en der zijn er zaken die bij wijze van spreken voor het oprapen liggen zonder in te boeten aan effectieve werkmiddelen.

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
het gebouw was zonder enige speciale vereisten. De problemen liggen hem gewoon in het feit dat je niet zomaar een offerte indient voor een schoolgebouw. En daar zijn wij niet de veroorzaker, maar wel net het slachtoffer van. Je kan niet zomaar als lokale aannemer meedoen aan die aanbesteding.
Waarom kan je als lokale aannemer daar niet zomaar aan meedoen?

Anoniem13

Legacy Member
JPV zei:
Hierom: https://www.govex.be/nl/ondersteuning/erkenning-van-aannemers/

Afhankelijk van de grootte van de werken heb je een andere erkenning nodig. Relatief veel papierwerk voor soms 'maar' kleine opdrachten
Ziet er maar een banaliteit uit eerlijk gezegd en zo'n erkenning is dan ook nog eens 5j geldig. Neem nu nog dat het een volledige dag duurt om al de nodige papieren te verzamelen, dat valt in het niets als je kijkt naar de opdrachten die je daarmee kan binnenhalen. Dat is eerder niet willen dan niet kunnen. Goed voor die ene aannemer die het inzicht had om te zien dat hij geen concurrentie zou hebben bij kleinere opdrachten.

Gromker

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ziet er maar een banaliteit uit eerlijk gezegd en zo'n erkenning is dan ook nog eens 5j geldig. Neem nu nog dat het een volledige dag duurt om al de nodige papieren te verzamelen, dat valt in het niets als je kijkt naar de opdrachten die je daarmee kan binnenhalen. Dat is eerder niet willen dan niet kunnen. Goed voor die ene aannemer die het inzicht had om te zien dat hij geen concurrentie zou hebben bij kleinere opdrachten.

Pas op, het aanvragen op zich is inderdaad niet zo moeilijk maar die voorwaarden zijn niet min en strikt. Mijn vorige werkgever was bvb gekwalificeerd voor aannemingen tot 2.000.000 met een totale portefeuillewaarde van max 9.000.000 over max 6 gelijktijdige projecten (meen ik, kan wat mis zitten met de bedragen). Maar dat betekent dus effectief ook een limiet op aantal projecten, intekenen op 6 kleinere en risico lopen dat 7de groot te moeten laten schieten (want lopende dossiers tellen ook mee) en ten alle tijden bankgaranties dat je die 9mil ook op tafel kunt leggen.... dat is geen kattenpis voor een aannemer hoor.

Master S

Legacy Member
Ohm zei:
Best dat ik hier effe stel.

Ik heb een aanbod gekregen van een andere werkgever. Via mail heb ik het voorstel aanvaard, maar er is nog niets getekend.
Ik wil dus ook graag mijn opzeg geven bij mijn huidige werkgever.

Is het best om te wachten totdat ik het nieuw contract teken voor ik mijn opzeg geef? Ik weet wel mijn startdatum nog niet.

Eerst tekenen en startdatum ongeveer vastleggen adhv opzegtermijn. Later kan die nog aangepast worden.

Is bij mij ook zo gebeurd, startdatum was normaal 15/06, maar uiteindelijk 01/07 geworden. Nieuwe werkgever heeft datum op contract doorstreept en nieuwe erbij gezet, zij hebben dat dan nog ondertekend en ik ook.

oxbow1

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ziet er maar een banaliteit uit eerlijk gezegd en zo'n erkenning is dan ook nog eens 5j geldig. Neem nu nog dat het een volledige dag duurt om al de nodige papieren te verzamelen, dat valt in het niets als je kijkt naar de opdrachten die je daarmee kan binnenhalen. Dat is eerder niet willen dan niet kunnen. Goed voor die ene aannemer die het inzicht had om te zien dat hij geen concurrentie zou hebben bij kleinere opdrachten.

De bovenste zin in elke aanbesteding is het grote probleem=> Prijs is het enige gunningscriteria. (dus degene die het slechtste kan tellen voert het project uit...)

Veel te veel gedoe, zeker werken voor scholen is een drama.
Eerst doe je mee aan de openbare aanbesteding, na 1 maand krijg je dan de uitslag of je al dan niet de winnaar bent, dan moet de definitieve gunning nog volgen. (de einddatum die weten ze natuurlijk altijd wel!)
In zo'n openbaar dossier staan altijd de meest dwaze dingen, sanitair compleet vergeten, architect tekent reusachtige ronde ramen die in de praktijk levertermijnen hebben van 8 maand, weken tijd gestoken om een huidige toestand in kaart te brengen die meteen gesloopt word, en de plannen "nieuwe toestand" zijn niet af of onleesbaar want daar was geen tijd meer voor...
(het werk moet natuurlijk gebeuren in Juli-augustus.)

Dan begint het spel van vergaderen met Schoolbestuur,architect,scholengroep iemand, die allemaal de meest dwaze opmerkingen hebben. (je waant je echt terug in het eerste middelbaar.)
Daar worden een hoop kleine maar belangrijke afspraken gemaakt; van de poort moet los zijn, wie kunnen we contacteren voor het alarm, de school moet hun speeltoestellen zelf opruimen, de chiro kan de speelplaats niet gebruiken tijdens de werken...

Eenmaal 1 juli is er niets uitgevoerd,voorbereid of doorgebriefd en ze allemaal onbereikbaar..
(vorig jaar hadden wij grote werken op 4 scholen tijdens die de zomermaanden, NOOIT meer!)

robin2cv

Legacy Member
Die wetgeving is inderdaad te zot voor woorden soms.

Aannemer X voor ventilatie was de goedkoopste. Bij nazicht hadden we wel de benodigde ventilatietoestellen en afvoer en aanvoerpunten. De ventilatiebuizen om ze te verbinden. Ja die komen achteraf ;-)
Maar hij was er wel in geslaagd om onder de prijs van de andere te gaan. ;-)

Renegadexxripxx

Legacy Member
robin2cv zei:
Die wetgeving is inderdaad te zot voor woorden soms.

Aannemer X voor ventilatie was de goedkoopste. Bij nazicht hadden we wel de benodigde ventilatietoestellen en afvoer en aanvoerpunten. De ventilatiebuizen om ze te verbinden. Ja die komen achteraf ;-)
Maar hij was er wel in geslaagd om onder de prijs van de andere te gaan. ;-)

Ik zie niet wat het probleem is. Dan gaat hij die ventilatiebuizen op eigen kosten steken hé...
Een prijscriteria op kwaliteit is gewoon niet praktisch en zeer moeilijk om het objectief te houden. Hoe ga jij bepalen dat iemand anders goede kwaliteit levert ? Welke criteria zou je anders toevoegen?
Daarnaast bestaat er tegenwoordig zoiets als <15% van het gemiddelde bedrag waarbij voor de bepaling van het gemiddelde de laagste en de hoogste wordt uitgesloten. Kun je de laagste er onmiddelijk uitzwieren als je dat wilt. Heck ga je een verantwoording vragen dan krijg je in 99/100 gevallen nooit een juridisch aanvaardbare uitleg waarom dat die zo goedkoper kan zijn dan iemand anders.

Vind je niet dat er voldoende concurrentie is. Dan gun je niet. En begin je de procedure opnieuw. Of ga je over op een andere procedure.
Er zijn hier redelijk wat mogelijkheden in.

Probleem is echter dat men meestal timings in gedachten heeft waardoor die procedures niet kunnen...

Tegenwoordig is er zelfs al zeer veel mogelijk via onderhandelingsprocedures met publicatie...vooral sinds 2017.

Ohm

Legacy Member
Zijn er nadelen verbonden aan het feit dat ik 2 weken werkloos ben tussen 2 jobs in?

Buiten geen loon en hospi die weken, ga ik er van uit dat dit geen kwaad kan?
Ben ik verplicht dit aan te geven aan de VDAB bv?

Affinity

Legacy Member
Ohm zei:
Zijn er nadelen verbonden aan het feit dat ik 2 weken werkloos ben tussen 2 jobs in?

Buiten geen loon en hospi die weken, ga ik er van uit dat dit geen kwaad kan?
Ben ik verplicht dit aan te geven aan de VDAB bv?

Waard ge het beu om elke maand een nieuwe broek te moeten kopen?

JPV

Legacy Member
Ohm zei:
Zijn er nadelen verbonden aan het feit dat ik 2 weken werkloos ben tussen 2 jobs in?

Buiten geen loon en hospi die weken, ga ik er van uit dat dit geen kwaad kan?
Ben ik verplicht dit aan te geven aan de VDAB bv?
- behalve wat je opsomt en nog enkele andere kleine zaken (geen opbouw van pensioenrechten, ...) kan zoiets geen kwaad als je voor de rest van dit jaar aan het werk bent.
- hoeft niet aangegeven te worden

Ohm

Legacy Member
JPV zei:
- behalve wat je opsomt en nog enkele andere kleine zaken (geen opbouw van pensioenrechten, ...) kan zoiets geen kwaad als je voor de rest van dit jaar aan het werk bent.
- hoeft niet aangegeven te worden
Die 10 dagen zullen het idd nu wel niet maken op een loopbaan van 4x jaar.

Merci!

Reflectus

Legacy Member
eniac zei:
Eerlijk zijn werkte goed voor mij. Sereen en persoonlijk de boodschap brengen dat je vertrekt, en waarom je vertrekt. Bedanken voor de kansen die je kreeg. Aangeven dat je er graag werkte, als dat tenminste zo is.

Werd bij mij toch geapprecieerd. Men vond het jammer maar begreep het wel.

Ik heb mijn laatste maanden ook dezelfde inzet als voorheen getoond. Daar heb ik ook veel goodwill aan verdiend. Ik weet dat de deur daar steeds zal openstaan. HR zei op mijn laatste dag dat ik mijn opzegperiode op een schitterende manier had gedaan, bedankte er ook voor. Ik heb mijn laatste weken nog een presales dossier getrokken en dat op mijn voorlaatste dag gaan verdedigen :)

Het scheelt inderdaad wel als je in stijl kunt vertrekken met nog een opdracht binnen te halen. Ik zit zelf in een tamelijk klein team, en steeds ook op meerdere projecten tegelijk. Gezien er pas een collega zijn ontslag heeft ingediend heb ik m'n vertrekplannen maar op pauze gezet. Lijkt me maar smerig naar m'n werkgever toe om hem meer kopzorgen te geven..

josilirios

Legacy Member
Reflectus zei:
Het scheelt inderdaad wel als je in stijl kunt vertrekken met nog een opdracht binnen te halen. Ik zit zelf in een tamelijk klein team, en steeds ook op meerdere projecten tegelijk. Gezien er pas een collega zijn ontslag heeft ingediend heb ik m'n vertrekplannen maar op pauze gezet. Lijkt me maar smerig naar m'n werkgever toe om hem meer kopzorgen te geven..

...

Reflectus

Legacy Member
josilirios zei:

Ik snap dat niet iedereen dat op dezelfde manier ziet als mij, maar mijn baas heeft me al wat kansen gegeven. Ik zou me dat teveel aantrekken als ik hem in de spreekwoordelijke shit achterlaat met een hoop dringende projecten, maar enkele werknemers minder :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan