Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

botchla

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Toch niet hoor... Ik zeg niet dat er zo honderd zijn, maar de (top)partners in topkantoren zullen daar toch niet ver van zitten. Ik heb het dan vooral over de partners die gespecialiseerd zijn in hetgeen het kantoor voor bekend staat ( heel wat grote kantoren zijn immers multidisciplinair,maar zijn specifiek gekend voor een paar juridische branches)

Hieronder snip uit de jaarrekening van de BV van één van de founding partners van een vooraanstaand, middelgroot fiscaal kantoor

Je mengt tax en M&A in de vergelijking van brede advocatuur waar het om ging, de gemiddelde advocatenkantoren mag je niet op één hoop gooien met bvb big four. De heavy consulting, de niche big four en de beste advocaten in de economische sfeer zitten daar inderdaad aan en ik kan zo ook wat namen noemen. Dat zijn de happy few en <1% van dat wereldje. Range 35K-50k net zelfs met alle fiscale boni's er al bijgerekend blijft echt stevig.

Zit zelf vrij hoog in de sector maar dan in de privé op de payroll in een job waar ik werk en privé nog kan koppelen. Ik zou mijn loon vlot kunnen verdubbelen door terug over te stappen maar dan is't gedaan met mijn sociaal leven en dat zie ik er mij niet aan geven, 50 tot 60u per week voor het werk bezig is voor mij meer dan genoeg.

Ook carrière, leeftijd en stand van de conjunctuur in perspectief plaatsen natuurlijk. De jaarrekeningen die je nu opvist zitten op de absolute piek van de hoogconjunctuur (2019). Denk ook niet dat die screenshot een 40jarige is (en anders mooi werk).

Li1quid zei:
Hoeveel wordt er per jaar in jullie groepsverzekering geplaatst?

De magere GV's zijn 3 à 4% en de deftige zijn 6 à 8% voor jobs die geen hoger kader / directie zijn. Hoger zal je zeker ook vinden bij werkgevers die het gouden kooi principe hanteren. Check zeker eens of het niet doorstijgt, eerste jaar is de storting bij ons ook geen vette maar vanaf jaar 2 gaat dat al omhoog.

Li1quid

Legacy Member
Zal morgen eens bellen naar het werk. Ben toch even verschoten, hopelijk stijgt het na een aantal jaar.

JPV

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member
JPV zei:
Die 130k is ZEKER geen gemiddelde.

De hoge lonen zullen het gemiddelde wel omhoog drijven.
Als ik naar de tabel kijk bij het artikel lijkt me 80k niet onrealistisch voor een IT carriere?

JPV

Legacy Member
Li1quid zei:
De hoge lonen zullen het gemiddelde wel omhoog drijven.
Als ik naar de tabel kijk bij het artikel lijkt me 80k niet onrealistisch voor een IT carriere?

Het gemiddelde zal wss nog niet 30k zijn, die link schermt met een onderzoek bij 210 bedrijven van vermoedelijk hogere profielen.

Voor it specifiek zak je mss wel meer kunnen krijgen, maar je moet naar het totale plaatje kijken, niet van elk punt minstens het gemiddelde willen hebben (omdat je dan mss qua totale plaatje ver boven het gemiddelde kan uitkomen).

Ik wil ook graag de flexibiliteit van een zelfstandige en het pensioen van een ambtenaar en de opzegtermijn van een arbeider etc.

Vega

Legacy Member
Gaat het niet om het kapitaal dat wordt uitgekeerd via de groepsverzekering bij pensionering? Rekening houden dat die 30k een prognose is indien je vandaag zou stoppen en enkel nog het huidig gespaarde kapitaal rente opbrengt.

In de realiteit zal je blijven werken en zal die 30k dus nog exponentieel stijgen.

MrKend54l

Legacy Member
Vega zei:
Gaat het niet om het kapitaal dat wordt uitgekeerd via de groepsverzekering bij pensionering? Rekening houden dat die 30k een prognose is indien je vandaag zou stoppen en enkel nog het huidig gespaarde kapitaal rente opbrengt.

In de realiteit zal je blijven werken en zal die 30k dus nog exponentieel stijgen.
Hoe dan ook is 1,5% van uw jaarloon erin storten echt niet veel. Dat is nog geen 500€ op jaarbasis eh.

berenod

Legacy Member
Vega zei:
Gaat het niet om het kapitaal dat wordt uitgekeerd via de groepsverzekering bij pensionering? Rekening houden dat die 30k een prognose is indien je vandaag zou stoppen en enkel nog het huidig gespaarde kapitaal rente opbrengt.

In de realiteit zal je blijven werken en zal die 30k dus nog exponentieel stijgen.
Meestal bij die jaarlijkse overzichten is het "indien je aan deze voorwaarden en bedragen tot aan je pensioen blijft sparen ga je 30k€ trekken"

Moest die 500€ die hij nu ingelegd heeft bij zijn pensioen 30k€ zijn, dan moet ik nu weten bij welke verzekeraar die zit
emoji1787.png


Maar sowieso, die 30k€ wordt doorheen je carrière alleen maar hoger hé, je loon gaat stijgen, dus ook de bijdragen gaan omhoog, en via de te verwachten werkgever/positie/functie switchen zal de procentuele bijdrage ook gaan stijgen.



Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk

SlashDotDash

Legacy Member
Hier is het een eigen bijdrage van 3% brutoloon en de werkgever legt nog eens het dubbel bij. Na 8 jaar loopbaan bij de werkgever (eerste WG met pensioenplan) zit ik nu aan ongeveer 50k€ "verworven".

Even voor de zekerheid opgezocht want ik begrijp er eerlijk gezegd zelf niet alles van:
Verworven reserve = 50k €
Verworven uitkering = 100k € (ik vermoed dat dit het eindbedrag is als er niets meer zou bijkomen)
Verzekerde uitkering = 520k € (ik vermoed dat dit het eindbedrag is als ik nu de rest van mijn leven aan zelfde voorwaarden bij WG zou blijven?)

Vega

Legacy Member
MrKend54l zei:
Hoe dan ook is 1,5% van uw jaarloon erin storten echt niet veel. Dat is nog geen 500€ op jaarbasis eh.

Ok maar dat zijn toch dingen die je weet als je met de job start? Beetje vreemd om na x aantal jaar te concluderen dat je geen flauw benul hebt van hoeveel er in je groepsverzekering gestort wordt en je vindt dit te weinig. Klinkt voor mij hetzelfde als dat iemand na x aantal jaar pas beseft wat hij verdient en het ook te weinig vindt.

1,5% is idd zeer weinig, mogelijk wordt dit opgevangen door een hoger loon, andere extralegale voordelen, etc...

eniac

Legacy Member
Vega zei:
Ok maar dat zijn toch dingen die je weet als je met de job start? Beetje vreemd om na x aantal jaar te concluderen dat je geen flauw benul hebt van hoeveel er in je groepsverzekering gestort wordt en je vindt dit te weinig. Klinkt voor mij hetzelfde als dat iemand na x aantal jaar pas beseft wat hij verdient en het ook te weinig vindt.

Denk dat je nog zou verschieten hoeveel mensen het al dan niet hebben van een groepsverzekering als een checkbox behandelen in een job offer ipv uit te diepen om hoeveel het gaat en wat dat betekent op lange termijn.

Li1quid

Legacy Member
Vega zei:
Ok maar dat zijn toch dingen die je weet als je met de job start? Beetje vreemd om na x aantal jaar te concluderen dat je geen flauw benul hebt van hoeveel er in je groepsverzekering gestort wordt en je vindt dit te weinig. Klinkt voor mij hetzelfde als dat iemand na x aantal jaar pas beseft wat hij verdient en het ook te weinig vindt.

1,5% is idd zeer weinig, mogelijk wordt dit opgevangen door een hoger loon, andere extralegale voordelen, etc...

Groepsverzekering begint pas te werken vanaf 25j. Dus de eerste 3 jaar had ik daar niets aan, dus ook geen aandacht aan gegeven.

Het standaard loon is vaak al lastig te vergelijken, laat staan een realistisch beeld te vormen van een groepsverzekering als starter.

Vega

Legacy Member
Li1quid zei:
Groepsverzekering begint pas te werken vanaf 25j. Dus de eerste 3 jaar had ik daar niets aan, dus ook geen aandacht aan gegeven.

Het standaard loon is vaak al lastig te vergelijken, laat staan een realistisch beeld te vormen van een groepsverzekering als starter.

Of het bij jullie intern pas mogelijk was om een groepsverzekering te krijgen vanaf 25j doet er eigenlijk weinig toe, dan nog maakte het niet hebben ervan een deel uit van je loonpakket.

Misschien een punt om in de volgende loonronde te onderhandelen dat ze daar wat bijsteken ipv een loonsverhoging ;-)

Geen

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 30 j
Opleiding: master rechten + manama fiscaal recht + bezig aan manama vennootschapsrecht
Werkervaring (wat/hoelang) : 3j (2j in huidige functie)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Accountancy
Huidige functie: fiscaal jurist/teamleader
Functiebeschrijving: aansturen team van 4 dossierbeheerder + opvolgen grotere dossiers + ad hoc opdrachten en adviezen
Anciënniteit: 2j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u

Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4.500
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2.780
Nettovergoedingen: 270
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: /
GSM (eigen bijdrage)?: ja + abo
Auto (VAA & Budget?): budget 35k
Woon-werkverkeer vergoed?:
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?):
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8 euro per dag
Ecocheques:ja
Groepsverzekering: 4%
Hospitalisatieverzekering: nee
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20 km
Afstand woon/werk in tijd: 25 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: varieert, soms 30u, soms 50u. Gemiddeld 38u want alle overuren op te nemen als recup
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? Soms
Hoe vaak overuren te presteren? In drukke periodes veel
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: vrij te kiezen

ThekillingGoku

Legacy Member
Algemeen kunnen we wel al eens klagen over ons loon, maar de meeste lonen die ik hier al zien passeren hebben vallen toch vrij consistent in de hoogste 3 decielen.
https://statbel.fgov.be/nl/themas/werk-opleiding/lonen-en-arbeidskosten/gemiddelde-bruto-maandlonen

Natuurlijk, ik ben niet anders eh ... iedereen wil in 't hoogste deciel terecht komen. :p

Natuurlijk is het soms wat koffiedik kijken naar die cijfers omdat de extralegale voordelen niet mee gerekend worden. Zeker voor sectoren waar de wagen prominent aanwezig is (en dit een voordeel is waar toch wel wat bruto loon tegenover staat).
Maar ook voordelen zoals het bij springen in de betaling van de Telenet aansluiting kunnen toch wel wat euro's zijn op een jaar (ergens tot +/- €50 per maand zeker voor een voordeel in natura, wat redelijk netto is).
Maaltijdcheques etc. zitten er allemaal ni tussen (en dat is toch ook +100 EUR de maand).

Dus als je 't zo bekijkt zullen de laagste lonen mogelijks nog lager zijn dan we denken (geen/weinig extralegale voordelen, mss zelfs geen maaltijdcheques), waar de hogere sowieso enkele voordelen zullen hebben.

Oh well.

LaCucaracha

Legacy Member
botchla zei:
Je mengt tax en M&A in de vergelijking van brede advocatuur waar het om ging, de gemiddelde advocatenkantoren mag je niet op één hoop gooien met bvb big four. De heavy consulting, de niche big four en de beste advocaten in de economische sfeer zitten daar inderdaad aan en ik kan zo ook wat namen noemen. Dat zijn de happy few en <1% van dat wereldje. Range 35K-50k net zelfs met alle fiscale boni's er al bijgerekend blijft echt stevig.

Zit zelf vrij hoog in de sector maar dan in de privé op de payroll in een job waar ik werk en privé nog kan koppelen. Ik zou mijn loon vlot kunnen verdubbelen door terug over te stappen maar dan is't gedaan met mijn sociaal leven en dat zie ik er mij niet aan geven, 50 tot 60u per week voor het werk bezig is voor mij meer dan genoeg.



Ook carrière, leeftijd en stand van de conjunctuur in perspectief plaatsen natuurlijk. De jaarrekeningen die je nu opvist zitten op de absolute piek van de hoogconjunctuur (2019). Denk ook niet dat die screenshot een 40jarige is (en anders mooi werk).



De magere GV's zijn 3 à 4% en de deftige zijn 6 à 8% voor jobs die geen hoger kader / directie zijn. Hoger zal je zeker ook vinden bij werkgevers die het gouden kooi principe hanteren. Check zeker eens of het niet doorstijgt, eerste jaar is de storting bij ons ook geen vette maar vanaf jaar 2 gaat dat al omhoog.


Screenshot is inderdaad geen 40 jarige, (eerder 60 jarige), maar heb zijn jaarrekening van 2005 eens gecheckt en dan zat ie ook al aan +- 35k-40k netto.
Het zijn echt wel niet enkel de M&A en Tax partners die zo veel verdienen. Als je partner bent in een middelgroot-groot kantoor én goed/gekend bent in je vakgebied (dat dan bij voorkeur nog eens een niche is) gaat de omzet in de managementvennootschap toch al snel +500k en dan zit je dus al snel aan 35k netto op maandbasis ( want quasi geen kosten en interessante fiscaliteit) , dat is echt niet zo uitzonderlijk hoor.

50 k en meer is al wat uitzonderlijker, das waar. Dat zullen er idd geen 100 zijn
Ik denk dat je toch wat onderschat hoeveel je als partner in een deftig advocatenkantoor kan schreppen. En zoals hierboven aangehaald: als partner krijg je deel van de volledige koek he, je moet je niet enkel focussen op hun eigen billables. Ook van al het zweet van de stagiairs pik je je graantje mee;)

Natuurlijk de allround huis-,tuin- en keukenadvocaat van achter de hoek (verkeersrecht, klein strafrecht, echtscheidingen,k leine burgerlijke zaken) die zijn dagen grotendeels in de rechtbank doorbrengt verdient dan weer het zout op zijn patatten niet... Dat is een verschil van dag en nacht...

Xena

Legacy Member
LaCucaracha zei:
( want quasi geen kosten en interessante fiscaliteit) , dat is echt niet zo uitzonderlijk hoor. .
want de breedste schouders dragen de zwaarste lasten :wtf:

LaCucaracha

Legacy Member
Xena zei:
want de breedste schouders dragen de zwaarste lasten :wtf:

Hah totaal niet... Eigenlijk echt schandalig dat al die eenpersoonsvennootschapjes kunnen genieten van 20-25% venb en 10% liquidatiereserve.
Dergelijke tarieven zouden enkel voorbehouden moeten zijn voor vennootschappen met personeel in dienst, die dus effectief werkgelegenheid creeren.

SomeDude

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Hah totaal niet... Eigenlijk echt schandalig dat al die eenpersoonsvennootschapjes kunnen genieten van 20-25% venb en 10% liquidatiereserve.
Dergelijke tarieven zouden enkel voorbehouden moeten zijn voor vennootschappen met personeel in dienst, die dus effectief werkgelegenheid creeren.

dan nemen ze gewoon hun vrouw in dienst :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan