Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Oldskooler · 5 aug 2020

Dju, die lonen hier. God haat mij.

Zelf momenteel:
36 jaar
4200 euro bruto, maaltijdcheques, 13de maand, eco, ... 40 dagen verlof. Geen auto & co. Ah ja, ook een gsm + abbo.

Dat als ontwikkelaar, en zich nog steeds afvragend of hij wel de juiste keuze heeft gemaakt.

Nu, werkdruk is er niet, en alles heel glijdend, met veel thuis'werken'. Ook een voordeel.

Het steekt soms wel het gebrek van die auto. Zit er daar een externe snotneus met een dikke audi.
Bedrijven genoeg die een auto aanbieden, consultancy is sowieso no way.
Maar op zich, ik mag niet klagen.

mac-bc · 5 aug 2020

neutrofiel zei:
Ook als je per uur rekent?

Ik denk dat niet alleen artsen-in-opleiding maar ook veel andere bedienden met een universitair diploma zouden verschieten als ze per uur rekenen hoor. In de private sector wordt namelijk verondersteld dat "hogere" bedienden zoals ingenieurs standaard overuren kloppen om hun werk gedaan te krijgen.

Ik heb zonet eens mijn uurloon gerekend voor de maand juli: ongeveer 11,68 euro/uur. En als het (veelvuldig) niet op tijd klaar is of ik maak een zware fout, dan lig ik buiten.

neutrofiel zei:
Mijn punt is dat als je de artsenlonen wil aanpakken, dat je ook moet durven toegeven dat er iets moet gedaan worden aan het statuut tijdens de specialisatiejaren. Dat je artsen een normaal loon wil geven voor hun werk, tot daar aan toe, maar dan is het niet correct dat je minder dan 10 euro per uur verdient na een master en werk dat toch wel een grotere verantwoordelijkheid meedraagt dan de meeste jobs.(ah nee dat mag hier niet gezegd worden zeker?)

Ze hebben een hoge morele verantwoordelijkheid, klopt. Maar qua verantwoordelijkheid met directe gevolgen voor uw carrière, denk ik dat artsen vrij goed zitten.

Ze moeten die ganse artsenverloning eens dringend herbekijken. Er zijn genoeg mensen die in shiften moeten werken, er zijn genoeg mensen met verantwoordelijkheid, ... die ook geen speciaal statuut eisen. Waarom artsen per se overal een uitzondering moeten vormen, dat ontgaat me volledig.

LaCucaracha · 5 aug 2020

neutrofiel zei:
Verpleegkundigen zijn ook quasi zeker van werk, gaan we die ook op zo'n statuut zetten? Als je commentaar geeft en aanpassingen voorstelt, bekijk dan tenminste het totaalplaatje en durf ook al eens te erkennen dat het niet zo simpel is als 'artsen zuigen de maatschappij leeg door hun sterke lobby'. Het zou uw geloofwaardigheid ten goede komen.

Gemiddeld 60 uur per week werken voor iets meer dan 2000 euro als startend assistent, zonder bescherming tegen werkloosheid, pensioenopbouw, ouderschapsverlof, vakantiegeld, 13e maand, ... valt moeilijk te verdedigen hoor. Zeker als je 6 jaar specialiseert en ondertussen de 30 al gepasseerd bent.

Voor een stuk heb je gelijk, maar langs de andere kant zijn er genoeg (big 4) consultants, advocaat-stagiairs die ook zo'n uren kloppen en die minder/evenveel betaald krijgen en die nooit het loon van een arts zullen benaderen, laat staan halen.

Ook niet vergeten dat assistenten (van zodra ze hun RIZIV nummer) ook nog eens de RIZIV toelage als ze geconventioneerd zijn en dat kunnen ze onmiddellijk in een pensioenovereenkomst zetten die fiscaal gunstig belast wordt. Dat geldt staat dan wel vast tot aan de pensionering, maar dat compenseert toch al voor een groot deel de nadelen van het sui generis statuut.

Ook niet vergeten dat ze (weliswaar karig) verloond voor de wachten die ze doen.

Tel je dit allemaal op dan zijn ze eigenlijk zeer goed af in vergelijking met andere starters en eens ze kunnen beginnen is het hard werken, maar voor sommige specialisaties echt wel cashen.

That being said, gaat het wel wat te ver om hen parasieten te noemen, die eer is wegggelegd voor notarissen. Dat is nog veel schandaliger.

https://www.riziv.fgov.be/nl/profes...tsen/hulp/Paginas/sociaal-statuut-artsen.aspx

MrKend54l · 5 aug 2020

mac-bc zei:
Ze hebben een hoge morele verantwoordelijkheid, klopt. Maar qua verantwoordelijkheid met directe gevolgen voor uw carrière, denk ik dat artsen vrij goed zitten.

Ze moeten die ganse artsenverloning eens dringend herbekijken. Er zijn genoeg mensen die in shiften moeten werken, er zijn genoeg mensen met verantwoordelijkheid, ... die ook geen speciaal statuut eisen. Waarom artsen per se overal een uitzondering moeten vormen, dat ontgaat me volledig.

Maak maar eens een grote fout als arts, en kijk maar eens hoe weinig gevolgen dit heeft voor uw carrière.

Persoonlijk durf ik met een gerust hart te zeggen dat op vlak van totale jobinvulling een arts zijn loon echt wel gerechtvaardigd is. Als ik dan kijk naar ingenieurs en economen. Tsja dat is niet echt in verhouding. In het bedrijfsleven is er ook gewoon veel gedoogde onkunde. In ons bedrijf zetten ze zulke kaderleden op een zijspoor. Dikbetaalde job die 0,0 impact of meerwaarde heeft. Als arts kan je u dat niet permitteren om blunders aan elkaar te rijgen.

Noctilucus · 5 aug 2020

Oldskooler zei:
Dju, die lonen hier. God haat mij.

Zelf momenteel:
36 jaar
4200 euro bruto, maaltijdcheques, 13de maand, eco, ... 40 dagen verlof. Geen auto & co. Ah ja, ook een gsm + abbo.

Dat als ontwikkelaar, en zich nog steeds afvragend of hij wel de juiste keuze heeft gemaakt.

Nu, werkdruk is er niet, en alles heel glijdend, met veel thuis'werken'. Ook een voordeel.

Het steekt soms wel het gebrek van die auto. Zit er daar een externe snotneus met een dikke audi.
Bedrijven genoeg die een auto aanbieden, consultancy is sowieso no way.
Maar op zich, ik mag niet klagen.

Je zit sowieso bij de 25% best betaalde Belgen volgens het salariskompas van bedienden. Ok, iets lager omdat die statistiek geen rekening houdt met wel/geen bedrijfswagen, maar het gaat over alle leeftijdsgroepen dus op je 36e zit je onder de gemiddelde werkende leeftijd.

Geen werkdruk, glijdende uren, thuiswerk, 40 dagen vakantie - vaak dingen die veel van die externen niet hebben. Het is te gemakkelijk om -zeker in een topic als deze- ontevreden te zijn over wat je (niet) hebt

Pan · 5 aug 2020

Oldskooler zei:
Dju, die lonen hier. God haat mij.

36 jaar
4200 euro bruto, maaltijdcheques, 13de maand, eco, ... 40 dagen verlof. Geen auto & co. Ah ja, ook een gsm + abbo.
.

Zooo elitair is het hier nog niet dat dit een slecht pakket is. :naughty:

H0t_S@uce · 6 aug 2020

1. PERSONALIA
Leeftijd: 23
Opleiding: bachelor Elektromechanica - Automatisatie
Werkervaring (wat/hoelang) : 11maanden
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: Junior E&I engineer
Functiebeschrijving: werkbeschrijvingen maken, projecten in detail uitwerken en overleggen met onderaanemer en klant
Anciënniteit: 11m
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel: Soms een designer die ik moet aansturen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2550
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1740
Nettovergoedingen: 0
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 13,92
14e maand of winstuitkering: Ja op basis van prestaties
GSM (eigen bijdrage)?: 3euro netto per maand
Auto (VAA & Budget?): Ford focus ST-line, 116 VAA
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, voor werk, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8euro , 1.09 eigen inbreng
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 70km heen terug
Afstand woon/werk in tijd: 1u40 +-
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 + 5*1.5 = 47.5u/week
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Nee, alleen bij einde projecten
Hoe vaak overuren te presteren? Indien nodig glijuren gebruiken, overuren kloppen moet niet, gewoon zien dat je je werk goed inplant en de deadlines haalt
Auto nodig voor het werk? Woon-werk verkeer
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Tijdens corona wel, maar nu niet meer aangezien werkgever dit niet graag heeft

Ik zou graag binnenkort opslag vragen aangezien ik veel lovende commentaren krijg van collega's en van mijn baas. Maar weet niet echt goed hoe ik dit moet argumenteren indien het tot een gesprek zou komen en hoeveel ik extra zou kunnen vragen.

Vega · 6 aug 2020

H0t_S@uce zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 23
Opleiding: bachelor Elektromechanica - Automatisatie
Werkervaring (wat/hoelang) : 11maanden
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: Junior E&I engineer
Functiebeschrijving: werkbeschrijvingen maken, projecten in detail uitwerken en overleggen met onderaanemer en klant
Anciënniteit: 11m
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Dagwerk
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel: Soms een designer die ik moet aansturen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2550
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1740
Nettovergoedingen: 0
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 13,92
14e maand of winstuitkering: Ja op basis van prestaties
GSM (eigen bijdrage)?: 3euro netto per maand
Auto (VAA & Budget?): Ford focus ST-line, 116 VAA
Woon-werkverkeer vergoed?: Nee
Tankkaart: Ja
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, voor werk, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 8euro , 1.09 eigen inbreng
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 70km heen terug
Afstand woon/werk in tijd: 1u40 +-
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 + 5*1.5 = 47.5u/week
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Nee
Stress? Nee, alleen bij einde projecten
Hoe vaak overuren te presteren? Indien nodig glijuren gebruiken, overuren kloppen moet niet, gewoon zien dat je je werk goed inplant en de deadlines haalt
Auto nodig voor het werk? Woon-werk verkeer
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Tijdens corona wel, maar nu niet meer aangezien werkgever dit niet graag heeft

Ik zou graag binnenkort opslag vragen aangezien ik veel lovende commentaren krijg van collega's en van mijn baas. Maar weet niet echt goed hoe ik dit moet argumenteren indien het tot een gesprek zou komen en hoeveel ik extra zou kunnen vragen.

Zelf goed nadenken waarmee je tevreden zou zijn qua opslag, op voorhand je argumenten ook even oplijsten. Zeker niet verwijzen naar andere collega's maar je baseren puur op je eigen sterktes. Op zich lijkt het mij dat je al een goed loonpakket hebt, alleen dat woonwerkverkeer is natuurlijk wat "minder". Maar als ze een heel jaar lang lovend zijn vermoed ik dat een loonsverhoging wel mogelijk zal zijn, afhangend van wat de opslagpolitiek is van je bedrijf natuurlijk.

Plutus · 7 aug 2020

De discussie over het notariaat heb ik -zo goed en zo kwaad als mogelijk- afgesplitst naar een nieuw draadje:
https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/notariaat-voor-en-tegenstanders.1163853

Dank om het gesprek daar verder te zetten en hier terug te keren naar onze zuurverdiende lonen!

ThekillingGoku · 7 aug 2020

Oldskooler zei:
Dju, die lonen hier. God haat mij.

Zelf momenteel:
36 jaar
4200 euro bruto, maaltijdcheques, 13de maand, eco, ... 40 dagen verlof. Geen auto & co. Ah ja, ook een gsm + abbo.

Dat als ontwikkelaar, en zich nog steeds afvragend of hij wel de juiste keuze heeft gemaakt.

Nu, werkdruk is er niet, en alles heel glijdend, met veel thuis'werken'. Ook een voordeel.

Het steekt soms wel het gebrek van die auto. Zit er daar een externe snotneus met een dikke audi.
Bedrijven genoeg die een auto aanbieden, consultancy is sowieso no way.
Maar op zich, ik mag niet klagen.

Ik denk niet dat 4200 echt een loon is om over te klagen hoor.
Nu ... ik versta wel wat je zegt v/d wagen. Die is uiteindelijk wel iets waard.

Mor kijkt nu ... ik heb een wagen ... en die staat al 5 maand zo goed als stil in de garage.
Dus nu betalen wij belastingen op een wagen die vrijwel enkel voor kleinigheden gebezigd wordt zoals eens naar de supermarkt trekken of zoiets.

Voor & nadelen, ya know.

Oh ... en niet te vergeten ... 40d verlof! Wetende dat velen er slechts 20 zullen hebben, dan is dat een extra maandloon e.

Pieterjan94 · 7 aug 2020

ThekillingGoku zei:
Ik denk niet dat 4200 echt een loon is om over te klagen hoor.
Nu ... ik versta wel wat je zegt v/d wagen. Die is uiteindelijk wel iets waard.

Mor kijkt nu ... ik heb een wagen ... en die staat al 5 maand zo goed als stil in de garage.
Dus nu betalen wij belastingen op een wagen die vrijwel enkel voor kleinigheden gebezigd wordt zoals eens naar de supermarkt trekken of zoiets.

Voor & nadelen, ya know.

Oh ... en niet te vergeten ... 40d verlof! Wetende dat velen er slechts 20 zullen hebben, dan is dat een extra maandloon e.

Want de mensen zonder bedrijfswagen betalen geen belastingen als de auto niet gebruikt wordt? :ironic:
Om dat verlof als extra maandloon te zien moet je toch ook al een paar hersenkronkels leggen.

phate_13 · 7 aug 2020

Pieterjan94 zei:
Om dat verlof als extra maandloon te zien moet je toch ook al een paar hersenkronkels leggen.

Welke gekke kronkels?
20 dagen is +- 1 maand werken.

Therefor, als je tevreden bent met gewoon 20 dagen verlof, en je tijdens deze 20 dagen extra verlof je hebt, ergens extra aan de slag kunt gaan. Dan heb je een extra maandloon.

Xcessive- · 7 aug 2020

phate_13 zei:
Welke gekke kronkels?
20 dagen is +- 1 maand werken.

Therefor, als je tevreden bent met gewoon 20 dagen verlof, en je tijdens deze 20 dagen extra verlof je hebt, ergens extra aan de slag kunt gaan. Dan heb je een extra maandloon.

40 dagen is toch ook niet zo extreem. In de IT heb je vaak 12 adv dagen en dan nog eens 1 dag per 5 jaar anciënniteit. Sommige consultancy bedrijven geven ook extra dagen daarbuiten. Ik had bijvoorbeeld 5 dagen extra waardoor ik er 37 had.

Vega · 7 aug 2020

Xcessive- zei:
40 dagen is toch ook niet zo extreem. In de IT heb je vaak 12 adv dagen en dan nog eens 1 dag per 5 jaar anciënniteit. Sommige consultancy bedrijven geven ook extra dagen daarbuiten. Ik had bijvoorbeeld 5 dagen extra waardoor ik er 37 had.

En in de Petrochemie is 40 dagen ook niet zo extreem.

Maar buiten die sectors waar er extreem veel verlof wordt gegeven (enkele privé sectors en het onderwijs) is 40 dagen wel degelijk extreem veel verlof hoor ;-)

Xcessive- · 7 aug 2020

Vega zei:
En in de Petrochemie is 40 dagen ook niet zo extreem.

Maar buiten die sectors waar er extreem veel verlof wordt gegeven (enkele privé sectors en het onderwijs) is 40 dagen wel degelijk extreem veel verlof hoor ;-)

Maar hij is een developer dus dan is die vergelijking wel terecht.

Vega · 7 aug 2020

Xcessive- zei:
Maar hij is een developer dus dan is die vergelijking wel terecht.

Het is niet omdat het voor zijn specifieke job "de norm" is qua verlofdagen dat er niet gezegd mag worden dat dit gewoon veel verlof is en hij op dat vlak (naast een mooi brutoloon) het echt niet zo slecht heeft... Oldskooler vergeleek zelf met alle hoge lonen van 9lives en zei dan dat hij onder moest doen, andere mensen weerleggen dit dan door te zeggen dat hij een mooi pakket heeft (en vergelijken dan ook terecht met alle hoge lonen en niet enkel de lonen van de ontwikkelaars).

Pieterjan94 · 7 aug 2020

phate_13 zei:
Welke gekke kronkels?
20 dagen is +- 1 maand werken.

Therefor, als je tevreden bent met gewoon 20 dagen verlof, en je tijdens deze 20 dagen extra verlof je hebt, ergens extra aan de slag kunt gaan. Dan heb je een extra maandloon.

Ja als je zo redeneert wel, maar zo stond het er niet. Maar oké dan

SomeDude · 7 aug 2020

phate_13 zei:
Welke gekke kronkels?
20 dagen is +- 1 maand werken.

Therefor, als je tevreden bent met gewoon 20 dagen verlof, en je tijdens deze 20 dagen extra verlof je hebt, ergens extra aan de slag kunt gaan. Dan heb je een extra maandloon.

Jama hij krijgt niet meer vakantiegeld om die dagen door te brengen en geen MC die dag!

ThekillingGoku · 7 aug 2020

Pieterjan94 zei:
Want de mensen zonder bedrijfswagen betalen geen belastingen als de auto niet gebruikt wordt? :ironic:

Wa voor ne zever is da nu weer. Wie heeft da ooit gezegd. :ironic:
Aaaaaanyway ...

Pieterjan94 zei:
Om dat verlof als extra maandloon te zien moet je toch ook al een paar hersenkronkels leggen.

Hoe is da ne kronkel? Betaald verlof is onderdeel van uw loonpakket. Dus als ge er 20 extra krijgt is dat geld waard.
In 't slechtste geval kun je ze laten uitbetalen bv. Maar zelfs indien je ze niet laat uitbetalen --->

SomeDude zei:
Jama hij krijgt niet meer vakantiegeld om die dagen door te brengen en geen MC die dag!

Ja OK, je hebt geen maaltijdcheques. Maar het blijven 20d betaald verlof e.
Ik heb slechts 20d in 't geheel PUNT. Dus 20d betaald verlof da's ook geld waard. Je wordt betaald om op 't strand te liggen bij wijze van spreken.

Kan je discussiëren over de letterlijke interpretatie van 'het is een maandloon' ... tuurlijk. Ik ben nu niet echt alles gaan uitrekenen dat dit 'exact' 1 maandloon is e.

DogFacedGod · 7 aug 2020

Oldskooler zei:
Dju, die lonen hier. God haat mij.

Zelf momenteel:
36 jaar
4200 euro bruto, maaltijdcheques, 13de maand, eco, ... 40 dagen verlof. Geen auto & co. Ah ja, ook een gsm + abbo.

Dat als ontwikkelaar, en zich nog steeds afvragend of hij wel de juiste keuze heeft gemaakt.

Nu, werkdruk is er niet, en alles heel glijdend, met veel thuis'werken'. Ook een voordeel.

Het steekt soms wel het gebrek van die auto. Zit er daar een externe snotneus met een dikke audi.
Bedrijven genoeg die een auto aanbieden, consultancy is sowieso no way.
Maar op zich, ik mag niet klagen.

Hoog loon voor geen werkdruk/veel congé/dicht bij huis?. Ik zou bijna stellen dat je een droompakket hebt

Kan je desnoods niet wat proberen te onderhandelen dat je wat bruto inlevert voor een bedrijfswagen bij je werkgever als je echt een auto wilt?

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Oldskooler

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

LaCucaracha

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Noctilucus

Legacy Member

Pan

Legacy Member

H0t_S@uce

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Plutus

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Xcessive-

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member