Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

phate_13 zei:

https://www.jobat.be/nl/salariskompas/beknopt-rapport

Bediende, Geen hoger onderwijs, 1 jaar ervaring, administratief ondersteunend personeel, financiën & boekhouding, als parameters ingevuld.
Dus eigenlijk is dat naargelang deze vergelijking, een heel goed loon.

Maar inderdaad, veel mensen beseffen niet hoe goed ze het hebben.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, minimumloon, of net erboven, wordt dikwijls geassocieerd met volstrekt ongeschoolden, intellectueel gelimiteerde mensen (die daar echt zelf niet aan kunnen doen).

Maximumbass is een goed bewijs dat dit absoluut niet zo is hé.

In die sector, en niet alleen in Limburg, is dat schering en inslag...

Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk

phate_13 zei:

Ik geef je grotendeels gelijk, maar wil toch even corrigeren :

Je vergist je.

Technisch gezien ben je arts na 6 jaar. Maar er zullen weinig mensen hierbij blijven. Bv. een urgentiearts heeft er in totaal 12 jaar opzitten. Een "gewone" huisarts, heeft er ook nog eens drie jaar opzitten, voor een totaal van 9 jaar.

Klik om te vergroten...

Wat voor werk doet een arts met 6 jaar studie dan? Ik dacht altijd dat een huisarts de gene was met de kortste opleiding.

Xcessive- zei:

Wat voor werk doet een arts met 6 jaar studie dan? Ik dacht altijd dat een huisarts de gene was met de kortste opleiding.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, een huisarts heeft er 6j op zitten + 2j (verplicht) HAIO (huisarts in opleiding) vooraleer ze volledig zelfstandig mogen werken.

phate_13 zei:

Ik geef je grotendeels gelijk, maar wil toch even corrigeren :

Je vergist je.

Technisch gezien ben je arts na 6 jaar. Maar er zullen weinig mensen hierbij blijven. Bv. een urgentiearts heeft er in totaal 12 jaar opzitten. Een "gewone" huisarts, heeft er ook nog eens drie jaar opzitten, voor een totaal van 9 jaar.

Klik om te vergroten...

Weet niet of het voor alle verdere opleidingen zo is, maar als je voor urgentiearts wil inschrijven aan de unief (zeer beperkte plaatsen) en je wordt geweigerd, mag je nooit meer in je leven aan dezelfde unief voor die opleiding solliciteren.
Is toch wat iemand in mn omgeving gezegd/voorgehad heeft.

phate_13 zei:

https://www.jobat.be/nl/salariskompas/beknopt-rapport

Bediende, Geen hoger onderwijs, 1 jaar ervaring, administratief ondersteunend personeel, financiën & boekhouding, als parameters ingevuld.
Dus eigenlijk is dat naargelang deze vergelijking, een heel goed loon.

Maar inderdaad, veel mensen beseffen niet hoe goed ze het hebben.

Klik om te vergroten...

Blij te lezen dat er toch ook nog eens "normale" lonen gepost worden.
Als je de thread hier even volgt, wordt je bijna depressief als je dan naar je eigen loon kijkt
Probleem is dat jongeren/starters ook meteen zo'n lonen verwachten (2500 bruto + wagen + mc + gsm + ...) terwijl dat lang altijd niet zo is.
Ik doe momenteel 19 jaar administratief werk en zit aan 2750 bruto (mc + 150 nettovergoeding + gsm + abonnement)
Als ik mijn gegevens ingeef in het Salariskompas, zit ik zelfs boven het gemiddelde voor mijn opleiding en functie.
En ik doe mijn werk graag wat me heel veel waard is.
Ik heb me middels investering in vastgoed (wel met enkele jaren extra weekendwerk) financieel veilig gesteld, dat geeft me misschien ook wel iets meer rust.
Desalniettemin blij te zien dat er ook eens iemand een normaal/gemiddeld loon post/durft posten.

Rep1 zei:

Blij te lezen dat er toch ook nog eens "normale" lonen gepost worden.
Als je de thread hier even volgt, wordt je bijna depressief als je dan naar je eigen loon kijkt
Probleem is dat jongeren/starters ook meteen zo'n lonen verwachten (2500 bruto + wagen + mc + gsm + ...) terwijl dat lang altijd niet zo is.
Ik doe momenteel 19 jaar administratief werk en zit aan 2750 bruto (mc + 150 nettovergoeding + gsm + abonnement)
Als ik mijn gegevens ingeef in het Salariskompas, zit ik zelfs boven het gemiddelde voor mijn opleiding en functie.
En ik doe mijn werk graag wat me heel veel waard is.
Ik heb me middels investering in vastgoed (wel met enkele jaren extra weekendwerk) financieel veilig gesteld, dat geeft me misschien ook wel iets meer rust.
Desalniettemin blij te zien dat er ook eens iemand een normaal/gemiddeld loon post/durft posten.

Klik om te vergroten...

Vul de fiche misschien voor jouw situatie ook eens in, kan alleen maar meer mensen aanmoedigen

Mulan zei:

Inderdaad, een huisarts heeft er 6j op zitten + 2j (verplicht) HAIO (huisarts in opleiding) vooraleer ze volledig zelfstandig mogen werken.

Klik om te vergroten...

Vroeger, toen de basisopleiding nog 7 jaar duurde, was het inderdaad 2 jaar. Nu is het 3 jaar geworden. De kortste specialisatie is dan oftalmologie die 4 jaar duurt.

Xcessive- zei:

Wat voor werk doet een arts met 6 jaar studie dan? Ik dacht altijd dat een huisarts de gene was met de kortste opleiding.

Klik om te vergroten...

Zoals hier ook al gepost, is huisarts 9 jaar in totaal.

Na 6 jaar ben je "basisarts". Dan kan je onder een gespecialiseerde arts wel werken. Of, ik geloof ook in een meer onderzoeksachtige functie zitten. Ik weet eigenlijk niet hoe de verhouding is van wel en niet gespecialiseerden.

Na 6 jaar word je al betaald. Dus het is misleidend om te zeggen dat je 12 jaar studeert.

Herman De Croo zei:

Na 6 jaar word je al betaald. Dus het is misleidend om te zeggen dat je 12 jaar studeert.

Klik om te vergroten...

Het statuut waarin ze werken is wel geen ballen waard. Alsook het aantal werkuren tegenover verloning. Die specialisatiejaren voorstellen als een normale job is dus ook misleidend.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sui_Generis_(statuut)

1. PERSONALIA
Leeftijd: 39
Opleiding: KSO
Werkervaring (wat/hoelang) : 19 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand (niet wettelijk samenwonend om volledig te zijn)
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): PC200
Huidige functie: administratief bediende
Functiebeschrijving: allerlei administratief werk, ingave van data, opvolging dossiers, contact met counselors,...
Anciënniteit: 2 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Vlaams-Brabant
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2750
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2010
Nettovergoedingen: 150
13e maand (volledig/gedeeltelijk): gedeeltelijk
14e maand of winstuitkering: klein procentje indien er winst is
GSM (eigen bijdrage)?: iPhone
Auto (VAA & Budget?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): enkel voor werk te gebruiken
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €8/dag, €1,09 eigen bijdrage
Ecocheques: €250/jaar
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: nee
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 0,2
Afstand woon/werk in tijd: 3 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 5
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 38
Glijdende werkuren: /
Oproepbaar door werkgever?: /
Stress? /
Hoe vaak overuren te presteren? /
Auto nodig voor het werk? /
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: eventueel mogelijk, maar nog niet gedaan
Telewerk: ja, 1 dag per week (momenteel wel 5 dagen mogelijk uiteraard)

1. PERSONALIA
Leeftijd: 25
Opleiding: Ing. Elektromechanica
Werkervaring (wat/hoelang) : 3 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Feitelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Elektrotechniek PC209
Huidige functie: Projectingenieur
Functiebeschrijving: Engineering/projectopvolging in het kader van industriële elektriciteit
Anciënniteit: 3 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u, 40u effectief
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent:
Plaats waar je werkzaam bent: Limburg
Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3400
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): ~2200
Nettovergoedingen: 100
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
14e maand of winstuitkering: zelden
GSM (eigen bijdrage)?: Ja, Samsung A40
Auto (VAA & Budget?): Ja, Peugeot 308, VAA ~€120
Woon-werkverkeer vergoed?: nvt
Tankkaart: Ja, België
Laptop (eigen bijdrage?): enkel voor werk te gebruiken
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €8/dag, €1,09 eigen bijdrage
Ecocheques: €250/jaar
Groepsverzekering: ja
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: /

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 12km
Afstand woon/werk in tijd: 15 minuten
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40
Glijdende werkuren: Ja
Oproepbaar door werkgever?: Neen
Stress? Zelden, enkel tijdens uitvoeringsfase van projecten
Hoe vaak overuren te presteren? Zelden tot nooit
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Neen

Over het algemeen wel tevreden gezien mijn ervaring & locatie. Lees dit topic al een tijdje maar ben toch benieuwd naar meer actuele lonen van gelijkaardige profielen.

neutrofiel zei:

Het statuut waarin ze werken is wel geen ballen waard. Alsook het aantal werkuren tegenover verloning. Die specialisatiejaren voorstellen als een normale job is dus ook misleidend.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sui_Generis_(statuut)

Klik om te vergroten...

Oei, ze zijn niet beschermd tegen werkloosheid! :ironic:

Alsof de overheid hen geen job garandeert...

mac-bc zei:

Oei, ze zijn niet beschermd tegen werkloosheid! :ironic:
Alsof de overheid hen geen job garandeert...

Klik om te vergroten...

Verpleegkundigen zijn ook quasi zeker van werk, gaan we die ook op zo'n statuut zetten? Als je commentaar geeft en aanpassingen voorstelt, bekijk dan tenminste het totaalplaatje en durf ook al eens te erkennen dat het niet zo simpel is als 'artsen zuigen de maatschappij leeg door hun sterke lobby'. Het zou uw geloofwaardigheid ten goede komen.

Gemiddeld 60 uur per week werken voor iets meer dan 2000 euro als startend assistent, zonder bescherming tegen werkloosheid, pensioenopbouw, ouderschapsverlof, vakantiegeld, 13e maand, ... valt moeilijk te verdedigen hoor. Zeker als je 6 jaar specialiseert en ondertussen de 30 al gepasseerd bent.

neutrofiel zei:

Het statuut waarin ze werken is wel geen ballen waard. Alsook het aantal werkuren tegenover verloning. Die specialisatiejaren voorstellen als een normale job is dus ook misleidend.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sui_Generis_(statuut)

Klik om te vergroten...

Het is niet alsof het de enige mensen zijn die na hun studies meer dan de standaard 38-uren week moeten werken. Het is misschien geen normale job maar het argument dat ze veel zouden moeten verdienen om te compenseren dat ze maar 3000 euro per maand verdienden tijdens hun opleiding gaat ook niet echt op.

beryl zei:

Het is niet alsof het de enige mensen zijn die na hun studies meer dan de standaard 38-uren week moeten werken. Het is misschien geen normale job maar het argument dat ze veel zouden moeten verdienen om te compenseren dat ze maar 3000 euro per maand verdienden tijdens hun opleiding gaat ook niet echt op.

Klik om te vergroten...

Ik heb dat ook nooit gezegd, ik wilde alleen maar nuanceren.


Reken eens uit hoeveel een arts-assistent per uur verdient als die 60 uur per week werkt en daarvoor 2200 euro netto krijgt. Verder draait het ook niet alleen maar over de verloning, eerder om de onzekerheid en het gebrek aan pensioenopbouw. Wat na 6 jaar wel oploopt denk ik.

Ook eventjes een update, sinds een 3tal maanden blijkt mijn loon gestegen

1. PERSONALIA

Leeftijd: 39

Opleiding:
Gegradueerde in de orthopedagogiek
Bachelor leerkracht lager onderwijs

Werkervaring (wat/hoelang) :
Opvoedster + onderwijs: 11j
Huidige functie: bijna 2j

Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend:

Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST

Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende

Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):

Huidige functie: administratief medewerker

Functiebeschrijving: agendabeheer, telefonisch onthaal, mailverkeer, postbeheer, klanten ontvangen, dossieropvolging, beperkt deeltje facturatie en bestellingen

Anciënniteit: bijna 2j (geen anciënniteit kunnen meenemen want niet relevant voor de functie en ook geen sector/functie waar ik in een positie zat om eisen te stellen)

Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 19u, halve dagen

Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: nee

Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.

Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Oost-Vlaanderen

Verantwoordelijkheid over personeel: nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)

Maand salaris (bruto): 2289 bruto voor een voltijdse, kom van 2100 voltijds omgerekend

Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1140 euro

Nettovergoedingen: geen

13e maand (volledig/gedeeltelijk): geen

14e maand of winstuitkering: geen

GSM (eigen bijdrage)?: nee

Auto (VAA & Budget?): nee

Woon-werkverkeer vergoed?: ja, 21 euro ongeveer per maand

Tankkaart: nee

Laptop (eigen bijdrage?): nee

Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee

Ecocheques: nee

Groepsverzekering: nee

Hospitalisatieverzekering: nee

Andere voordelen: nee

4. WERKOMSTANDIGHEDEN

Afstand woon/werk in km's: 11

Afstand woon/werk in tijd: 15 minuten

Aantal wettelijke vakantiedagen: 20

Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):

Vakantiedagen (andere extra): nee

Vrijheid om verlof te nemen: in overleg met collega (in praktijk nooit tijdens bouwverlof, kerst- en paasvakantie)

Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 23

Glijdende werkuren: nee

Oproepbaar door werkgever?: gebeurt enkel als collega ziek is, in praktijk 3x per jaar ongeveer dat ik om 7u een telefoontje krijg met de vraag of het zou lukken om in de voormiddag te komen, waarbij ze de werkuren aanpassen in functie van mijn dochter.

Stress? Nee

Hoe vaak overuren te presteren? Zelden

Auto nodig voor het werk? Nee

Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: nee

Telewerk: nee



Laag loon (pas over 9j zal ik terug zitten waar ik vroeger zat voor de carrièrewissel), maar beste zet EVER voor mij! Dicht bij huis, goede uren, heel goede werksfeer, veel appreciatie, geen stress, kortom: geld ingeruild voor levenskwaliteit.

neutrofiel zei:

Verpleegkundigen zijn ook quasi zeker van werk, gaan we die ook op zo'n statuut zetten? Als je commentaar geeft en aanpassingen voorstelt, bekijk dan tenminste het totaalplaatje en durf ook al eens te erkennen dat het niet zo simpel is als 'artsen zuigen de maatschappij leeg door hun sterke lobby'. Het zou uw geloofwaardigheid ten goede komen.

Klik om te vergroten...

Kijk eens aan, wordt de instroom van verpleegkundigen ook kunstmatig dichtgeschroefd door de overheid?

Ik durf gerust het totaalplaatje bekijken:
- Artsen studeren eerst 6 jaar
- Daarna doen ze hun specialisatie verder on the job, op dat moment zitten ze al in de topcategorie qua lonen voor pas-afgestudeerde universitairen. Akkoord, ze doen wel meer uren en vaak op vervelende momenten. Maar dat geeft u daarna wel gegarandeerd recht op een ticketje:
- Win for life na de specialisatie:
1) met gegarandeerde werkgelegenheid
2) met gegarandeerde toplonen die eigenlijk zelfs niet meer vergelijkbaar zijn met andere universitairen. Hors catégorie zoals ze dat in het Frans zeggen.
3) met allerhande extra voordelen en speciale tarieven bij banken en verzekeraars, vanwege puntje 2
4) met misschien veel verantwoordelijkheid op papier, maar in de praktijk worden er zelden of nooit effectieve gevolgen gegeven aan beroepsfouten (medische fouten zijn quasi onmogelijk te bewijzen)
5) met een maatschappelijke piëdestal-status, die bij nogal wat mensen buitengewone bewondering oproept en veel deuren opent

niemandsland zei:

Wat is me dat voor een hongerloon?

Klik om te vergroten...

Dat is exact het startersloon die de Vlaamse Overheid betaalt aan iemand met een diploma secundair onderwijs, wat hier het geval is. Met zijn anderhalf jaar ervaring ligt dat dus volledig in lijn.

Is dit een fantastisch loon? Misschien niet.
Is dit een marktconform loon? Eigenlijk wel.

Ik heb het vroeger al gezegd: Het "alpha-male" opbod van lonen die hier gepost worden zijn soms echt van de pot gerukt.

mac-bc zei:

- Daarna doen ze hun specialisatie verder on the job, op dat moment zitten ze al in de topcategorie qua lonen voor pas-afgestudeerde universitairen. Akkoord, ze doen wel meer uren en vaak op

Klik om te vergroten...

Ook als je per uur rekent?


Mijn punt is dat als je de artsenlonen wil aanpakken, dat je ook moet durven toegeven dat er iets moet gedaan worden aan het statuut tijdens de specialisatiejaren. Dat je artsen een normaal loon wil geven voor hun werk, tot daar aan toe, maar dan is het niet correct dat je minder dan 10 euro per uur verdient na een master en werk dat toch wel een grotere verantwoordelijkheid meedraagt dan de meeste jobs.(ah nee dat mag hier niet gezegd worden zeker?)