Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Racing_Genk · 9 sep 2020

Verder nog ... iemand die écht geld heeft ... die gaat niet lenen voor een wagen hoor (zijnde een product onderhevig aan redelijk zware depreciatie). Een wagen is een kost, een (kostelijk) verbruiksgoed, zeker en vast geen investering.

Wat is dit voor een redenering? het moet toch geen investering zijn om er voor te lenen? Of je de wagen nu leent of koopt, het is een beide gevallen een kost met depreciatie. Dus je redenering hier houdt geen steek, sorry.

Het enige wat een echte investeerder interesseert is de opportuniteitskost:

Ofwel leg ik hier direct 50.000 euro neer en is de wagen afbetaald. Die 50.000 kan ik niet in iets anders investeren.
Ofwel leen ik 50.000 euro aan pakweg 4% en gebruik ik de 50.000 euro om te investeren aan een hoger rendement dan 4% (indien beschikbaar).

Een goede investeerder kiest voor het tweede.

SomeDude · 9 sep 2020

desolation zei:
Volgens mij onderschat ge dat echt hard hoor. Ik heb het van dichtbij gezien. Gezin met een bediende met een fatsoenlijke job en een ambtenaar met een fatsoenlijke job. Geen grootverdieners, eerder een modaal gezin met 2 jonge kinderen.
Beide voltijds op TEW gezet. Hypotheek loopt bij een bank die enkel uitstel geeft indien de intrest op 12 maand is terugbetaald, waardoor de maandlast na die 6 maand zeer hoog zou worden.
Die hebben het héél moeilijk gehad en serieus aan hun spaargeld zitten knabbelen om elke maand alles betaald te krijgen. Want ge kunt niet ineens stoppen met babyvoeding of pampers kopen bv. Ge kunt niet ineens zeggen "deze 6 maand moet ik geen water, elentriek en verzekeringen hebben". Dat loopt gewoon door.

En dat zijn dan mensen die in normale tijden de capaciteit hadden om fatsoenlijk te sparen. Iemand die het zo al lastig heeft met rond te komen die zat nu gigantisch in de miserie.

Of er nu 1 of 2 inkomens zijn is irrelevant. Sterker nog, een gezin zou perfect in staat moeten zijn om rond te komen met 1 loon in een welvaartsstaat. Zonder te leven op het randje van of in armoede. Daarom dat ik dus stel dat een loon dat onder het modale gezinsbudget ligt eigenlijk te laag is. Met 2 gaan werken zou een capaciteit tot luxe moeten bieden.

Ambtenaren kunnen toch niet op technisch werkloos gezet worden?
Tenzij ze geen statutaire zijn maar dan ben je imo geen ambtenaar

Nineshots · 9 sep 2020

ThekillingGoku zei:
Verder nog ... iemand die écht geld heeft ... die gaat niet lenen voor een wagen hoor (zijnde een product onderhevig aan redelijk zware depreciatie). Een wagen is een kost, een (kostelijk) verbruiksgoed, zeker en vast geen investering.

Iemand die écht geld verdient gaat dan ook dat geld gebruiken om te investeren en die lening gebruiken om die auto te betalen.
Waarom zou je dat geld vast zetten in een auto als je het ook als borg kunt gebruiken voor een lening aan superlage rente en met dat geld investeringen doen die veel meer opbrengen.

Kilghard · 9 sep 2020

Racing_Genk zei:
...

Vind dat jij (en anderen in deze thread) nogal heel losjes gaat over rendementen van +5%, relatief veilig hoop ik dan?, in huidig klimaat

ben benieuwd naar je top investering waar iedereen zo maar in kan investeren?
Waarom zou dan niet iedereen gewoon los gaan op leverage?
En 25% lol ... dat kan je toch niet serieus menen? Als je dat kan, over een significante termijn, sta je mijlen boven de beste investeerders ooit. (Buffet, Munger, Dalio)

Maar als we dus terug met onze voetjes op de aarde komen & beseffen dat dat niet voor iedereen is weggelegd dan is met cash kopen zeker geen slecht idee.

Racing_Genk · 9 sep 2020

Onlangs nog een investering gedaan, van 35k naar 95k op enkele maanden. Bedrijf waar niemand hier al ooit van gehoord heeft. Je hebt 20.000 publicly listed companies (meer zelfs), uiteraard zijn er genoeg opportuniteiten om een mooi rendement te halen (je moet wel moeite doen). Buffet en consoorten werken met miljarden, veel moeilijker om hoge return mee te halen, een containerschip doen draaien is moeilijker dan een speedboatje he.

Maar bon dit is een nutteloze discussie. Tegenstanders zeggen al 6 jaar (toen ik begon) dat het onmogelijk is om meer dan 20% return te halen, ik doe het nochtans ieder jaar.

G63 · 9 sep 2020

Racing_Genk zei:
Onlangs nog een investering gedaan, van 35k naar 95k op enkele maanden. Bedrijf waar niemand hier al ooit van gehoord heeft. Je hebt 20.000 publicly listed companies (meer zelfs), uiteraard zijn er genoeg opportuniteiten om een mooi rendement te halen (je moet wel moeite doen). Buffet en consoorten werken met miljarden, veel moeilijker om hoge return mee te halen, een containerschip doen draaien is moeilijker dan een speedboatje he.

Maar bon dit is een nutteloze discussie. Tegenstanders zeggen al 6 jaar (toen ik begon) dat het onmogelijk is om meer dan 20% return te halen, ik doe het nochtans ieder jaar.

Nice man, proficiat.
Helaas te veel misgunners op deze wereld

Sent from my iPhone using Tapatalk

zarathustra · 9 sep 2020

Racing_Genk zei:
Onlangs nog een investering gedaan, van 35k naar 95k op enkele maanden. Bedrijf waar niemand hier al ooit van gehoord heeft. Je hebt 20.000 publicly listed companies (meer zelfs), uiteraard zijn er genoeg opportuniteiten om een mooi rendement te halen (je moet wel moeite doen). Buffet en consoorten werken met miljarden, veel moeilijker om hoge return mee te halen, een containerschip doen draaien is moeilijker dan een speedboatje he.

Maar bon dit is een nutteloze discussie. Tegenstanders zeggen al 6 jaar (toen ik begon) dat het onmogelijk is om meer dan 20% return te halen, ik doe het nochtans ieder jaar.

Er is niemand of toch weinigen die zeggen dat jij dat niet kan, maar uw stelling is dat dat voor iedereen zou gelden. En dat is per definitie niet waar.

Kilghard · 9 sep 2020

zarathustra zei:
Er is niemand of toch weinigen die zeggen dat jij dat niet kan, maar uw stelling is dat dat voor iedereen zou gelden. En dat is per definitie niet waar.

dit

Racing_Genk zei:
..

Kan je dan eens een voorbeeld geven van investeringen waar je op mee gesurft hebt? Even in posts gekeken maar niets gevonden.
Mag gerust iets ouder zijn & waar je nu niet meer in zit. Ben benieuwd.

Racing_Genk · 9 sep 2020

Kilghard zei:
dit

Kan je dan eens een voorbeeld geven van investeringen waar je op mee gesurft hebt? Even in posts gekeken maar niets gevonden.
Mag gerust iets ouder zijn & waar je nu niet meer in zit. Ben benieuwd.

Ik stuur je straks een PM, anders teveel OT hier.

Pieterjan94 · 9 sep 2020

Of doe het in de thread voor financiële onafh? Denk dat er wel meerdere geïnteresseerden zijn.

Arkaine · 9 sep 2020

Racing_Genk zei:
Maar bon dit is een nutteloze discussie. Tegenstanders zeggen al 6 jaar (toen ik begon) dat het onmogelijk is om meer dan 20% return te halen, ik doe het nochtans ieder jaar.

G63 zei:
Nice man, proficiat.
Helaas te veel misgunners op deze wereld

Sent from my iPhone using Tapatalk

zarathustra zei:
Er is niemand of toch weinigen die zeggen dat jij dat niet kan, maar uw stelling is dat dat voor iedereen zou gelden. En dat is per definitie niet waar.

Bij deze wil ik on the record gaan dat niemand elk jaar 20% kan halen. Dat wordt hier blijkbaar beweerd.
Elke 4 jaar (of vroeger, want meer dan 20%...) een verdubbeling van uw kapitaal. :ironic:

Dat iemand dat 6 jaar na elkaar haalt wil ik geloven. Een paar jaar na elkaar geluk hebben met dikke uitschieters en het is niet zo moeilijk te geloven.
10 jaar begint al twijfelachtig te worden, maar ik wil het nog geloven. Dan heb je al heel ferm chance dat er nooit iets fout is gelopen.

15 jaar na elkaar? No way. De kans daarop is zo gigantisch klein. Dan mag er nooit iets fout lopen. Met puur dom geluk zal ooit iemand het wel al gedaan hebben, net zoals mensen euromillions winnen. Maar dat is niet door kunde.

Het eerste jaar dat er dan een negatief rendement is, zal het wel van externe factoren afhangen.
Laten we wel normaal blijven doen.

edit: indien te veel off topic, wordt dit maar verwijderd of verplaatst.

beryl · 10 sep 2020

Racing_Genk zei:
Geluk en chance zegt em hier. Duizenden uren aandelenresearch, constant opvolgen van alle informatie wat betreft mijn posities zal er niks mee te maken hebben. Nee allemaal geluk en chance. Hahaha letterlijk lol’d irl, thanks voor de lach.

Over ieder jaar 20% halen: volledig akkoord dat dat niet mogelijk is. Over een langere periode (5-10j) een CAGR van 20%: perfect mogelijk.

Enkelen vroegen meer info, zal morgen een uitgebreide pm sturen.

Het zijn wij niet die je moet proberen overtuigen dat zoiets perfect mogelijk is door aandelenresearch en informatie opvolgen, overtuig een aandelenfonds en je wordt rijker dan je ooit voor mogelijkheid had gehouden.

Arkaine · 10 sep 2020

Hij heeft uiteraard gelijk dat je als particuliere belegger veel wendbaarder bent dan beheerder van een fonds

Op de website van iShares lees ik dat gemiddeld jaarlijks rendement van de S&P500 14,4% bedraagt over de laatste 10 jaar en 13,8% over de laatste 5 jaar
De MSCI World index is gestegen met 10,7 en 10,4% over dezelfde periodes.

https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/251882/?referrer=tickerSearch
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/253743/ishares-sp-500-b-ucits-etf-acc-fund

Ik zie hem graag dezelfde 20% halen over een periode van 5 à 10 jaar wanneer de markt minder snel stijgen of zelfs dalen.
Een conclusie trekken na 6 jaar in de huidige omgeving dat je steeds over een periode van 10 jaar aan een CAGR komt van 20% is lachwekkend.

Is het soms mogelijk? Uiteraard. Maar is het consequent herhaalbaar door alle cycli van de aandelenmarkten heen? Met hoerenchance misschien.

Edit: een idioot die all in is gegaan op TSLA heeft ook een mooi gemiddeld jaarlijks rendement, maar dat maakt het niet voor herhaling vatbaar.

JPV · 10 sep 2020

Racing_Genk zei:
Wat is dit voor een redenering? het moet toch geen investering zijn om er voor te lenen? Of je de wagen nu leent of koopt, het is een beide gevallen een kost met depreciatie. Dus je redenering hier houdt geen steek, sorry.

Het enige wat een echte investeerder interesseert is de opportuniteitskost:

Ofwel leg ik hier direct 50.000 euro neer en is de wagen afbetaald. Die 50.000 kan ik niet in iets anders investeren.
Ofwel leen ik 50.000 euro aan pakweg 4% en gebruik ik de 50.000 euro om te investeren aan een hoger rendement dan 4% (indien beschikbaar).

Een goede investeerder kiest voor het tweede.

Een goeie investeerde kijkt ook wat hij aankoopt: 2 nieuwe wagens van 20k+ die al na enkele maanden héél sterk dalen in waarde, is niet de beste investering. Jamaar, ze mogen toch een mooie wagen kopen? Zeker, maar dan moet je het gewoon niet zuiver als een investering bekijken. Mocht je die 20k die je leent + investeert nu met 100% kapitaalsgarantie hebben, dan gaat je "ofwel/ofwel" idd op. Maar nu is het aspect risico bij de lening ook niet te verwaarlozen.

Een goeie investeerder kijkt dus niet enkel naar de beslissing nu, maar kijkt ook naar de verplichtingen die hij opbouwt in de toekomst. M'n pa heeft genoeg mensen zoals jij met zware financiële putten gezien. En gelukkig was hij altijd van het principe dat je als particulier, tenzij je groter reserves hebt (wat in dit geval niet het geval is) geleend geld NOOIT op de beurs gooit.

contextbinder · 10 sep 2020

Renegadexxripxx zei:
Ik zou een hoog loon categoriseren in functie van de statistieken. Met zijn loon zit hij bij de 10% beste verdieners.
https://statbel.fgov.be/nl/themas/werk-opleiding/lonen-en-arbeidskosten/gemiddelde-bruto-maandlonen

Dat het dan geen ultrahoog of belachelijk hoog loon is of extreem belachelijk hoog loon maakt dan niet uit. Zijn loon is gewoon stevig en zeer goed rekening houdende met wat 90% van de rest der belgen verdient.

Ik denk niet dat die statistieken representatief zijn voor de hogere lonen - ik denk dan vooral aan de winsten die worden uitgekeerd of opgepot, zelfstandigen, zwarte economie.

Velen zoeken grootverdieners bij hoge profielen en die zijn zeker aanwezig maar om maar een voorbeeldje te geven: 1 dag snoeien bij particulieren levert makkelijk 500-600 € op en dan spreek je van een jonge twintiger zonder noemenswaardig diploma - het motto binnen die sector is: met je loon betaal je de rekeningen en met het zwart geld leef je. Uiteraard is dat gesjoemel op grote schaal maar thats the way it works natuurlijk.

Deze mensen hebben dan niet de voordelen van normale werknemers maar door hun kennissenkring hebben ze andere voordelen waardoor ze bvb zeer goedkoop bouw en tuinwerkzaamheden kunnen laten uitvoeren. Ik ken ook nogal wat kleine bouwondernemers (bedrijfjes van 2-3 mensen) en de meesten hebben wel een aantal appartementjes voor hunzelf gezet en wonen in een riante woning - officieel zijn dat geen grootverdieners maar hun werkelijke vermogen en inkomen aangevuld met huurgelden is dat zeer zeker.

Je komt sporadisch ook terecht bij echte grootverdieners - vaak zijn dat normale mensen maar er zitten toch wat speciallekes tussen ook hoor, een voormalig discotheekeigenaar vond het bvb doodnormaal om constant in zijn boxershort rond te lopen en sporttassen gevuld met geld op de garagevloer te plaatsen ....

mac-bc · 10 sep 2020

ThekillingGoku zei:
Hoeveel ik persoonlijk over ga hebben voor een wagen privé ... goh ... dat valt nog te bezien hoeveel compensatie we 'maar' zouden krijgen eens de achterlijke groene weer eens achter de bedrijfswagens aan gaan.

"Achterlijke groene". Zijn ze achterlijk omdat hun redenering niet klopt? Of gewoon omdat het een perfect logische maatregel is waar je zelf slechter uitkomt en je dit niet kunt verkroppen?

Het is nogal ironisch dat je uitgerekend in een post over "boven uw stand leven" de bedrijfswagen komt verdedigen. Een overheid die een deel van hun bevolking subsidieert door middel van auto's en gratis brandstof, dat moet zowat de exponent zijn van het leven boven uw stand.

Ik vind dus dat wij, als eigenaars van bedrijfswagens, eerst eens in eigen boezem moeten kijken als het gaat over "boven uw stand leven" vooraleer we anderen ervan gaan beschuldigen. Het is makkelijk om tegen anderen te zeggen dat ze niet mogen lenen voor een auto terwijl je zelf geholpen wordt door vadertje staat om uw auto te financieren.

Sylverscythe · 10 sep 2020

Ik vind gewoon algemeen dat er hier (dit topic, dit forum) soms wat realiteitszin ontbreekt. Het begint met iemand met een toch wel deftig loon waar dan reacties op komen dat dit geen hoog loon in want als je wat scheve vergelijkingen toepast met het huishoudbudget van een gemiddeld gezin kan je met € 2200 netto per maand niet toekomen. Eigenlijk verdient in België een groot deel van de mensen te weinig om rond te komen. Dat wordt dan verdedigd door de impact van de lockdown op een gezin met kinderen, waar beiden op TEW staan, en waar twee autoleningen en een hypotheek zijn aangegaan. Van hieruit gaan we naar het feit dat autoleningen goed zijn want dan kan je met dat budget wel investeren voor returns die hoger zijn dan de JKP van zo'n lening, met returns van 20% nog wel.

Toch een beetje een parallelle realiteit ten opzichte van die waar al mijn vrienden en familie leven. :crazy:

ThekillingGoku · 10 sep 2020

mac-bc zei:
"Achterlijke groene". Zijn ze achterlijk omdat hun redenering niet klopt? Of gewoon omdat het een perfect logische maatregel is waar je zelf slechter uitkomt en je dit niet kunt verkroppen?

Het is nogal ironisch dat je uitgerekend in een post over "boven uw stand leven" de bedrijfswagen komt verdedigen. Een overheid die een deel van hun bevolking subsidieert door middel van auto's en gratis brandstof, dat moet zowat de exponent zijn van het leven boven uw stand.

Ik vind dus dat wij, als eigenaars van bedrijfswagens, eerst eens in eigen boezem moeten kijken als het gaat over "boven uw stand leven" vooraleer we anderen ervan gaan beschuldigen. Het is makkelijk om tegen anderen te zeggen dat ze niet mogen lenen voor een auto terwijl je zelf geholpen wordt door vadertje staat om uw auto te financieren.

Achterlijke groene stel ik voor wel meer dan enkel de bedrijfswagen ze. Als het van hen zou afhangen zou je wel aan veel meer milieu tax'kes hangen.
Alles groen groen groen ... en dan krijgt ge van die berichten te lezen uit California waar men 'all-in' op groen groen groen is gegaan en waar men nu tijdens een hittegolf gevraagd wordt hun airco af te zetten omdat er ni genoeg stroom is. C'mon, de groene zijn echt wel erger dan enkel 'smijt die demonische bedrijfswagens buiten' hoor.

En by the way ... als ge die discussie rondom die zaken weer wilt openen ... zo zijn er nog wel heel wat dingen die de staat 'subsidieert' e, kijk maar naar de werkbonus. Dat zijn ook dikke kortingen op de belastingen voor die mensen, dus komt op hetzelfde neer.
Heel dat verhaal BLIJFT een symptoom van een belastingssysteem waar je zonder die 'optimalisaties' van uw loon er gewoon veel slechter vanaf zijt. Optimalisatie omvat ze dus allemaal e, van maaltijdcheques tot ecocheques, over internet v/h werk naar GSM v/h werk tot fietsen v/h werk ... helemaal tot CAO90 & Warrants.

Waarom houdt een mens zich daar anders mee bezig denk je?

Dus iedereen die aan loonoptimalisatie kan mee doen leeft dan volgens jou boven z'n stand. Je pikt er de bedrijfswagen uit om te demoniseren (zoals dat altijd het geval is), maar dat is toch echt maar 1 v/d zovele systemen om de loonlasten te verlagen hoor.

SomeDude · 10 sep 2020

Als je groen laat doen hebben we zelfs geen voedsel meer dat hier geteeld wordt. Dan stoppen alle boeren

beryl · 10 sep 2020

ThekillingGoku zei:
Dus iedereen die aan loonoptimalisatie kan mee doen leeft dan volgens jou boven z'n stand. Je pikt er de bedrijfswagen uit om te demoniseren (zoals dat altijd het geval is), maar dat is toch echt maar 1 v/d zovele systemen om de loonlasten te verlagen hoor.

Het is niet zomaar één van de systemen. Het is vaak het grootste qua financiële impact maar vooral, het heeft de bijwerking dat het iets financieel aanmoedigt dat we net willen ontmoedigen, dat heb je bij al die andere systemen niet. Dat zijn uitgaven die we willen aanmoedigen (pensioen, ecocheques, hospitalisatie,...) of waar we als maatschappij neutraal tegen staan (maaltijdchecques, warrants, KEW).

Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Racing_Genk

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

Kilghard

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

G63

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Kilghard

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Arkaine

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Arkaine

Legacy Member

JPV

Legacy Member

contextbinder

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

ThekillingGoku

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

beryl

Legacy Member