Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Karton zei:
Jij weet toch helemaal niet wat mijn job is? Hoe kan je dat nu zeggen zonder te weten wat ik doe?
Het verschil is dat die andere niet enkel een team van enkele personen leidt, maar ook de verantwoordelijkheid over 250 man personeel heeft (hij kan die in principe ontslaan, aanwerven, waarschuwingen geven etc.). Dat is in de meeste bedrijven toch nog nét iets anders dan een gewone 'manager' van een kleine dienst.

SomeDude

Legacy Member
Karton zei:
Jij weet toch helemaal niet wat mijn job is? Hoe kan je dat nu zeggen zonder te weten wat ik doe?



Maar ik ben helemaal geen HR-manager, ik vind dat gewoon belachelijk veel om te krijgen aan maaltijdcheques. Ofja, HR-manager in de zin dat ik de HR doe voor mijn medewerkers, zijnde aanwerving, loonfichen, vakantiedagen, heel de boel.

En ik snap niet dat er bedrijven zijn (zoals de mijne) die niet wettelijk maximum pakken voor MC. Dat is echt marginale kost in verhouding tot de rest om eenvoudig uw personeel wat meer te geven

Maar gij zijt dus eigenlijk gewoon 1 van die 5 onder hem qua functie ;)

MrKend54l

Legacy Member
Karton zei:
Jij weet toch helemaal niet wat mijn job is? Hoe kan je dat nu zeggen zonder te weten wat ik doe?



Maar ik ben helemaal geen HR-manager, ik vind dat gewoon belachelijk veel om te krijgen aan maaltijdcheques. Ofja, HR-manager in de zin dat ik de HR doe voor mijn medewerkers, zijnde aanwerving, loonfichen, vakantiedagen, heel de boel.

Neen dat klopt, maar daarom dat ik ook met alle respect zei.
Ik oordeel zuiver over de informatie die je geeft, en dan is mijn conclusie dat je niet als een manager verloond wordt.
7jaar anciënniteit, manager als functie en dan 3300€ bruto zonder andere voordelen en 6,5€ maaltijdcheques. Ofwel wordt je dan dik onderbetaald, ofwel is uw functie niet effectief een managementfunctie.

8€ maaltijdcheques is trouwens niet zo gek om te krijgen hoor. Ik ken niemand die het niet heeft om eerlijk te zijn.

makila

Legacy Member
Karton zei:
Da's wel echt een zeer hoog loon voor je functie lijkt me? Ik heb een gelijkaardige anciënniteit, ben ook manager van een klein team (6 personen) maar ik verdien 3300 brut ipv 5800. En dat is dan ook nog zonder auto met tankkaart, zonder gsm, zonder mogelijke bonus, zonder ecocheques, 6,5€ maaltijdcheques ipv 8€ (8€, wtf?). Is wat je nu hebt een representatief loon voor een HR-manager van een team van 5 personen? Crazy.
Uw salaris is wel extreem laag voor ne manager. Toch als je echt een manager bent.

MrKend54l zei:
7jaar anciënniteit, manager als functie en dan 3300€ bruto zonder andere voordelen en 6,5€ maaltijdcheques. Ofwel wordt je dan dik onderbetaald, ofwel is uw functie niet effectief een managementfunctie.
Dit dus.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Het verschil is dat die andere niet enkel een team van enkele personen leidt, maar ook de verantwoordelijkheid over 250 man personeel heeft (hij kan die in principe ontslaan, aanwerven, waarschuwingen geven etc.). Dat is in de meeste bedrijven toch nog nét iets anders dan een gewone 'manager' van een kleine dienst.

In hoeverre heeft een HR manager daar effectief verantwoordelijkheid voor? In principe ja, maar in praktijk zijn dat toch vaak de direct managers met kennis van zaken die zo'n zaken beoordelen.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Het verschil is dat die andere niet enkel een team van enkele personen leidt, maar ook de verantwoordelijkheid over 250 man personeel heeft (hij kan die in principe ontslaan, aanwerven, waarschuwingen geven etc.). Dat is in de meeste bedrijven toch nog nét iets anders dan een gewone 'manager' van een kleine dienst.

Ik weet niet in welke firma's jij al gewerkt hebt, maar in de (multinationals, banken, kmo's) waar ik gewerkt heb boden die HR managers puur ondersteuning aan als iemand van een departement een aanwerving/ontslag/berisping wilden uitdelen hoor. Ze waren bijlange niet "verantwoordelijk" voor al dat personeel.

FlatSix

Legacy Member
zarathustra zei:
In hoeverre heeft een HR manager daar effectief verantwoordelijkheid voor? In principe ja, maar in praktijk zijn dat toch vaak de direct managers met kennis van zaken die zo'n zaken beoordelen.

Inderdaad, vroeg ik me ook af. Bij ons zal zo'n HR manager helpen met administratie, maar die zal niemand ontslagen tot dat van mij of andere operationele managers komt.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
In hoeverre heeft een HR manager daar effectief verantwoordelijkheid voor? In principe ja, maar in praktijk zijn dat toch vaak de direct managers met kennis van zaken die zo'n zaken beoordelen.

zal natuurlijk van bedrijf tot bedrijf afhangen, maar een HR manager heeft in principe naar de buitenwereld altijd de mogelijkheid om mensen te ontslaan, aan te werven en de nodige documenten daarvoor in te vullen, al is het maar ivm contacten naar vakbonden, sociale secretariaten en andere "derden" praktisch gemakkelijk te maken (ook voor ontslagen om dringende redenen).

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Ik weet niet in welke firma's jij al gewerkt hebt, maar in de (multinationals, banken, kmo's) waar ik gewerkt heb boden die HR managers puur ondersteuning aan als iemand van een departement een aanwerving/ontslag/berisping wilden uitdelen hoor. Ze waren bijlange niet "verantwoordelijk" voor al dat personeel.

beursgenoteerde vennootschap, 2 hogescholen, bedrijf met een 800 werknemers, maar vooral gewoon contacten met diverse bedrijven in West-Vlaanderen vanuit mijn vorige job. Natuurlijk zal INHOUDELIJK het ontslag niet geadviseerd worden door een HR Manager (behalve bij zware feiten), maar hij heeft wel de verantwoordelijkheid over juiste procedures aanwerving/ontslag, met vaak grote financiële gevolgen voor bedrijf.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
beursgenoteerde vennootschap, 2 hogescholen, bedrijf met een 800 werknemers, maar vooral gewoon contacten met diverse bedrijven in West-Vlaanderen vanuit mijn vorige job. Natuurlijk zal INHOUDELIJK het ontslag niet geadviseerd worden door een HR Manager (behalve bij zware feiten), maar hij heeft wel de verantwoordelijkheid over juiste procedures aanwerving/ontslag, met vaak grote financiële gevolgen voor bedrijf.

Dat is wel iets volledig anders dan verantwoordelijk zijn over 250 mensen :p

Eddy Kannibaal

Legacy Member
zarathustra zei:
In hoeverre heeft een HR manager daar effectief verantwoordelijkheid voor? In principe ja, maar in praktijk zijn dat toch vaak de direct managers met kennis van zaken die zo'n zaken beoordelen.
In de praktijk doen ze gewoon het papierwerk, de echte verantwoordelijkheid ligt meestal bij de n+1 of n+2 van de werknemer in kwestie.

De beschrijving in kwestie bevestigt dus gewoon wat mijn algemene ervaring is, ze vinden zich veel belangrijker dan ze in werkelijkheid zijn.

Herman De Croo

Legacy Member
JPV zei:
maar hij heeft wel de verantwoordelijkheid over juiste procedures aanwerving/ontslag, met vaak grote financiële gevolgen voor bedrijf.

En nu blaas je het op..

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
Het verschil is dat die andere niet enkel een team van enkele personen leidt, maar ook de verantwoordelijkheid over 250 man personeel heeft (hij kan die in principe ontslaan, aanwerven, waarschuwingen geven etc.). Dat is in de meeste bedrijven toch nog nét iets anders dan een gewone 'manager' van een kleine dienst.
HR manager verantwoordelijkheid over iedereen in het hele bedrijf? Nee hoor, de HR manager leidt net zoals de It manager zijn eigen team: 6 personen of dergelijk. Die It manager die een team van 6 personen leidt moet waarschijnlijk ook instaan voor de pc’s en servers van van 250 personen. En dat is wel wat belangrijker dan een waarschuwing geven aan iemand dat weer eens een fles cola gepikt heeft of te laat komt of iemand beledigd heeft. Als prestaties van een niet-teamlid ondermaats zijn dan is dat niet de verantwoordelijkheid van de Hr manager, noch van de IT manager.

Karton

Legacy Member
Moeilijk om te geloven dat een HR-manager met een team van 5 medewerkers een zodanig grote verantwoordelijk heeft dat €5800 bruto/maand te verantwoorden valt. Nu goed, het is niet duidelijk wat de verantwoordelijkheden precies zijn, dus er valt ook niet veel over te discussiëren. Een brutoloon van €5800 zit vlot in de top 10% lonen van België (ik heb het speciaal opgezocht: https://statbel.fgov.be/nl/nieuws/de-belgische-lonen-onder-de-loep) dus ik veronderstel dat het wel de moeite zal zijn.

Gezien er blijkbaar een paar zijn die niet geloven wat ik zeg over mezelf (waarom zou ik liegen op een anoniem forum?), de enige aan wie ik verantwoording moet afleggen is de raad van bestuur. Mijn loon is wat het is door enerzijds de sector en anderzijds de anciënniteit (ik ben jonger dan 30). Al is de OP natuurlijk zelf ook nog maar 32. Maar ik denk dat het weinig zin heeft om hier op verder te gaan.

Vega

Legacy Member
Five-seveN zei:
HR manager verantwoordelijkheid over iedereen in het hele bedrijf? Nee hoor, de HR manager leidt net zoals de It manager zijn eigen team: 6 personen of dergelijk. Die It manager die een team van 6 personen leidt moet waarschijnlijk ook instaan voor de pc’s en servers van van 250 personen. En dat is wel wat belangrijker dan een waarschuwing geven aan iemand dat weer eens een fles cola gepikt heeft of te laat komt of iemand beledigd heeft.

Zo kan je even goed de job van die IT manager belachelijk voorstellen "de HR Manager dient in te staan voor de aanwervingen van het ganse bedrijf, dat is wel wat belangrijker dan een nieuwe printer bestellen of een nieuwe laptop kiezen".

MrKend54l

Legacy Member
Karton zei:
Gezien er blijkbaar een paar zijn die niet geloven wat ik zeg over mezelf (waarom zou ik liegen op een anoniem forum?), de enige aan wie ik verantwoording moet afleggen is de raad van bestuur. Mijn loon is wat het is door enerzijds de sector en anderzijds de anciënniteit (ik ben jonger dan 30). Al is de OP natuurlijk zelf ook nog maar 32. Maar ik denk dat het weinig zin heeft om hier op verder te gaan.

Nee maar je begrijpt het verkeerd, het is niet dat we je niet geloven.
Het feit is dat uw loon allesbehalve een managementfunctie niveau heeft.
En daar heeft uw leeftijd of anciënniteit niks mee te maken, je dient navenant uw verantwoordelijkheden vergoed te worden.

Dus moet je echt heel snel eens aan de bel trekken want als je uw eerste in lijn de raad van bestuur is dan persen zij u uit langs alle kanten. Zelfs in de slechtst betaald sectoren heeft een manager nog een veel attractiever pakket.

KaZhAn

Legacy Member
Ik ga HR in een consultancy bureau toch niet onderschatten :).
Typisch firma's met hoog verloop, brede salarisbanden, allerhande voordelen, een hoop uitzonderingen op standaard beleid, titel inflatie... Om dat een beetje onder controle te houden, toch niet niks.

Xcessive-

Legacy Member
Er zijn ook bedrijven die sommige functies boven gemiddeld betalen omdat ze zo proberen de mensen bij te houden omdat het bijvoorbeeld een lastige werkomgeving is. Misschien is het wel zo'n situatie?

Denk dat we wel kunnen concluderen dat het een heel mooi loonpakket. Dus toch ook proficiat om zoiets te behalen op een realitief jonge leeftijd.

sandervdw

Legacy Member
Xcessive- zei:
Er zijn ook bedrijven die sommige functies boven gemiddeld betalen omdat ze zo proberen de mensen bij te houden omdat het bijvoorbeeld een lastige werkomgeving is. Misschien is het wel zo'n situatie?

Denk dat we wel kunnen concluderen dat het een heel mooi loonpakket. Dus toch ook proficiat om zoiets te behalen op een realitief jonge leeftijd.

Het is geen uitzonderlijk pakket voor de job, het is wel vrij uitzonderlijk om op die leeftijd al in die job te zitten. Bijgevolg vooral goed gedaan om zo snel op te klimmen op "de ladder".
Een HR-manager verdient trouwens niet significant minder dan een IT-manager (terecht trouwens). Een HR-manager staat mee in voor het beleid en strategie van een bedrijf. Ik ben zelf eigenlijk énkel nog maar van job veranderd door idiote beslissingen van HR ... Dat zal wel genoeg zeggen zeker?

desolation

Legacy Member
Vergeet ook niet dat hij in Brussel werkt he jongens, ge moet al een goed pakket aanbieden eer dat mensen tegenwoordig nog naar dat miserabel gat van het land willen pendelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan