Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

sandervdw zei:

Zelfstandige he, geen idee hoe het exact zit, maar als dat overeen komt met "omzet", dan is dat een hongerloon.

Klik om te vergroten...

Allicht als eenmanszaak, als BV is 4.900 EUR maandelijks inderdaad een leefloon.

Omgerekend naar jaaromzet spreken we van 60.000 euro per jaar voor de starter en 80.000 euro voor de advocaat met 3,5 jaar ervaring. Ik veronderstel dat je dan met 6 of 7 jaar ervaring wel aan 100.000 euro omzet geraakt.

Een freelance consultant in IT of HR zal wellicht wat meer omzet kunnen halen, maar daar staat tegenover dat je dan wel écht zelfstandige bent en dus moet zien dat je klanten en projecten vindt. Ook zijn opleidingen en verzekeringen voor eigen rekening, wat me niet het geval lijkt bij een advocatenkantoor.

Hoe zit het overigens met ziekte? Een freelance consultant die 2 weken thuis zit met covid, is al gauw meer dan 5000 euro omzet kwijt. Mag een "zelfstandige" advocaat een ziektebriefje binnenbrengen bij zijn "werkgever" zonder minder betaald te worden?

_ns_ zei:

Aalst heeft zelfs 87.000 inwoners, dus uw punt is?

In vergelijking met Brussel is Hasselt inderdaad een peulenschil groot. Vandaar dat ik even moest lachen met "dan was ik wel naar Hasselt gereden". Leuk stadje, maar (bij wijze van spreken) heb je alles op 15 minuten gezien.

Brussel is een grootstad, wat zowel negatieve als positieve zaken met zich meebrengt. Van die negatieve geef je een aantal zeer terechte voorbeelden; net zozeer als andere grootsteden met dergelijke problemen kampen.

Belet uiteraard niet dat het nog steeds een fantastische stad is. Jammer dat vele (kleinburgerlijke) Vlamingen dat vaak niet inzien. Zonde.

Klik om te vergroten...

De laatste keer dat ik in Brussel naar een feestje gegaan ben was in het Koninklijk Pakhuis / Tour & Taxis in de Havenlaan. Ik had toen geen idee wat de reputatie van die buurt was maar soit, de eerste indruk was 'wauw .. knap gerenoveerd tot industriële loft, ziet er ook veilig uit voor de kindjes enzo (zo wordt het ook gepromoot)' en 'onbegrijpelijk dat hier geen kat rondloopt, zo doods en verlaten'.

..... en dan vraag je jezelf af of dat nu echt nodig is dat daar iedere 15 minuten een politiewagen passeert die urenlang rond het blokje aan het patrouilleren was. En van zodra de zon onder is en die wagen verdwenen is komen daar opeens patserbendes met hun zonnebrillen de parking opgereden. Coke snuiven van de capeau van hun BMW, de helft was druk bezig met de bezittingen van de feestvierders te screenen die snel hun jassen over hun sieraden sloegen.

Van de 'kleinburgerlijke vlamingen' die op dat feest aanwezig waren ga je er geen enkele overtuigd krijgen om daar ooit nog een tweede keer terug te gaan of dat Brussel meer is dan een stront onder een laag vernis.

Ik zie ook niet in waarom ik ooit in Brussel zou willen gaan werken, laat staan wonen. In 'provinciale stadjes' van 80k inwoners zoals Hasselt kan je net zo goed een loon van 4-5k bruto kan binnenhalen. De sites die je daar hebt zijn minstens even gezellig en je hebt er niet dat onveiligheidsgevoel om je geld of juwelen kwijt te geraken alsof je je in de achterbuurten van Brazilië waant.

utred? zei:

En ik maar denken dat die advocaten de eerste jaren aan een hongerloon werken

Klik om te vergroten...

Ken iemand die gestart is bij Stibbe aan 5500/maand

scriptkiddie zei:

Omgerekend naar jaaromzet spreken we van 60.000 euro per jaar voor de starter en 80.000 euro voor de advocaat met 3,5 jaar ervaring. Ik veronderstel dat je dan met 6 of 7 jaar ervaring wel aan 100.000 euro omzet geraakt.

Een freelance consultant in IT of HR zal wellicht wat meer omzet kunnen halen, maar daar staat tegenover dat je dan wel écht zelfstandige bent en dus moet zien dat je klanten en projecten vindt. Ook zijn opleidingen en verzekeringen voor eigen rekening, wat me niet het geval lijkt bij een advocatenkantoor.

Hoe zit het overigens met ziekte? Een freelance consultant die 2 weken thuis zit met covid, is al gauw meer dan 5000 euro omzet kwijt. Mag een "zelfstandige" advocaat een ziektebriefje binnenbrengen bij zijn "werkgever" zonder minder betaald te worden?

Klik om te vergroten...

Ziekte/afwezigheid wordt gewoon doorbetaald. Ik heb al ziek thuis gezeten en een ziektebriefje wordt niet gevraagd. Ik heb heel veel vrijheid, wat een grote pluspunt is. In principe kan ik komen en werken wanneer ik wil zolang het werk af is (vroeg vertrekken, halve dag vrij nemen etc is geen probleem). Opleidingen e.d. worden allemaal vergoed evenals bepaalde onkosten.

scriptkiddie zei:

Hoe zit het overigens met ziekte? Een freelance consultant die 2 weken thuis zit met covid, is al gauw meer dan 5000 euro omzet kwijt. Mag een "zelfstandige" advocaat een ziektebriefje binnenbrengen bij zijn "werkgever" zonder minder betaald te worden?

Klik om te vergroten...

Nooit een dag minder voor betaald geweest, al ben ik (gelukkig nooit veel/lang ziek geweest). Van zodra het echt over een lange periode gaat, zal daar (bij ons op kantoor athans) een tussenoplossing voor worden overeengekomen (voor zover verzekering al niet in het spel zou zijn dan).

M°°nblade zei:

...

Klik om te vergroten...

Ik ben ooit eens overvallen in Parijs. Schijtstad!

Voilà, dan vind ik die verloningen prima hoor. Je zou 4900 euro omzet volgens dat regime kunnen vergelijken met 3800 euro bruto in loondienst (met 13,92 maandlonen en beperkte extra's zoals maaltijdcheques), en de 6000 euro omzet (+ bonus) gaat al richting het equivalent van 5000 euro bruto in loondienst. Voor twintigers die hopelijk nog heel veel zullen leren zijn dat gewoon goede verloningen.

sandervdw vergelijkt dat met zichzelf als freelance IT consultant, maar hij vergeet volgens mij dat hij een expert is en wellicht bij de top 10% IT'ers hoort. Sandervdw moet zichzelf vergelijken met een vennoot/partner van een klein advocatenkantoor, niet met een startende advocaat.

scriptkiddie zei:

Voilà, dan vind ik die verloningen prima hoor. Je zou 4900 euro omzet volgens dat regime kunnen vergelijken met 3800 euro bruto in loondienst (met 13,92 maandlonen en beperkte extra's zoals maaltijdcheques), en de 6000 euro omzet (+ bonus) gaat al richting het equivalent van 5000 euro bruto in loondienst. Voor twintigers die hopelijk nog heel veel zullen leren zijn dat gewoon goede verloningen.

sandervdw vergelijkt dat met zichzelf als freelance IT consultant, maar hij vergeet volgens mij dat hij een expert is en wellicht bij de top 10% IT'ers hoort. Sandervdw moet zichzelf vergelijken met een vennoot/partner van een klein advocatenkantoor, niet met een startende advocaat.

Klik om te vergroten...

Ik had vooral eens snel gerekend of ik er met die omzet zou geraken qua onkosten en dat zou niet lukken. 6000/maand is 72k/jaar en ik zit rond de 96k aan onkosten (en 78 als je de auteursrechten laat vallen...).

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Manner zei:

Als we toch bezig zijn over de advocatuur, deel ik graag de mijne als 'zelfstandige'. Begonnen in september.

Leeftijd: 24
Opleiding: Master rechten + manama
Werkervaring (wat/hoelang) : 2 maanden
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: 'zelfstandig'
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): advocatuur (fiscaal recht)
Huidige functie:
Functiebeschrijving:
Anciënniteit: 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief):
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Antwerpen (en soms Brussel maar niet mogelijk wegens corona)
Verantwoordelijkheid over personeel: /

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4.900 EUR
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): /
Nettovergoedingen: /
13e maand (volledig/gedeeltelijk): /
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?: mogelijk aan te kopen via pool
Auto (VAA & Budget?): /
Woon-werkverkeer vergoed?: /
Tankkaart: /
Laptop (eigen bijdrage?): ja
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): /
Ecocheques: /
Groepsverzekering: /
Hospitalisatieverzekering: ja
Andere voordelen: helft baliebijdrage

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 5
Afstand woon/werk in tijd: 10-15 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: /
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: veel
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40 a 50
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? voorlopig erg weinig
Hoe vaak overuren te presteren? geen contractuele uren dus ook geen overuren
Auto nodig voor het werk? heel soms
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: ja

Klik om te vergroten...

Welk kantoor? Mag in PM

sandervdw zei:

Ik had vooral eens snel gerekend of ik er met die omzet zou geraken qua onkosten en dat zou niet lukken. 6000/maand is 72k/jaar en ik zit rond de 96k aan onkosten (en 78 als je de auteursrechten laat vallen...).

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Jamaja, Je trekt je loon af als onkost hierin?


Een zelfstandig advocaat-medewerker
4.900 * 12 = pakweg 60.000 € omzet (hoogstwaarschijnlijk belast in de PB - niet echt de moeite om een vennootschap op te richten in dit stadium/)

Als advocaat heb je (misschien)
een auto nodig,
je baliebijdragen,
je krijgt een speciaal forfait voor de representatiekosten voor een advocaat. (3% voor de eerste schijf van pakweg 50k, 2% tweede schijf, 1% derde schijf, iets in die trend.)
je toga
een laptop
een gsm
internet
bureaukosten
je sociale bijdragen, VAPZ,...
mogelijks een boekhouder


Je gaat mij toch niet zeggen dat iemand met 60k omzet daarmee niet rond kan geraken .

Ik ben vrij zeker dat er hedendage stagiairs-advocaten zijn die starten aan 2.000 € omzet per maand .

DogFacedGod zei:

Jamaja, Je trekt je loon af als onkost hierin?


Een zelfstandig advocaat-medewerker
4.900 * 12 = pakweg 60.000 € omzet (hoogstwaarschijnlijk belast in de PB - niet echt de moeite om een vennootschap op te richten in dit stadium/)

Als advocaat heb je (misschien)
een auto nodig,
je baliebijdragen,
je krijgt een speciaal forfait voor de representatiekosten voor een advocaat. (3% voor de eerste schijf van pakweg 50k, 2% tweede schijf, 1% derde schijf, iets in die trend.)
je toga
een laptop
een gsm
internet
bureaukosten
je sociale bijdragen, VAPZ,...
mogelijks een boekhouder


Je gaat mij toch niet zeggen dat iemand met 60k omzet daarmee niet rond kan geraken .

Ik ben vrij zeker dat er hedendage stagiairs-advocaten zijn die starten aan 2.000 € omzet per maand .

Klik om te vergroten...

Elke zelfstandige trekt loon af als onkosten in de omzet he...

Samenvatting:
Auto: 13657.82€
Verzekeringen: 3720€
Boekhouder en advocaat: 3227€
Telefoon/internet/...: 912.19
IPT: 2032€
Loon: 36000€
VAA Sociale bijdrage: 7777€
Vaste activa (bureau): 2400€
Klein materiaal/bureaubenodigdheden/...: 4840€

Daar zit nog niks "speciaal" bij, en dat komt op 78406€

sandervdw zei:

Elke zelfstandige trekt loon af als onkosten in de omzet he...

Samenvatting:
Auto: 13657.82€
Verzekeringen: 3720€
Boekhouder en advocaat: 3227€
Telefoon/internet/...: 912.19
IPT: 2032€
Loon: 36000€
VAA Sociale bijdrage: 7777€
Vaste activa (bureau): 2400€
Klein materiaal/bureaubenodigdheden/...: 4840€

Daar zit nog niks "speciaal" bij, en dat komt op 78406€

Klik om te vergroten...

Niet in een éénmanszaak in de personenbelasting . Daar kan je geen loon als onkost aftrekken aan je eigen . Daarom dat het ook wat anders vergelijken is tussen een "éénmanszaak" en een vennootschap.

Update na bijna 3 jaar werkervaring in consultancy (nieuw account voor privacy)

1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: Handelsingenieur
Werkervaring (wat/hoelang) : 3 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Consulting (PC200)
Huidige functie: Consultant
Functiebeschrijving: Management consulting
Anciënniteit: 3 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40u/week contractueel (in realiteit 40-80 afhankelijk van project, gemiddeld 55)


3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3300
Maand salaris (netto): 2370 (incl. maandelijkse allowance) + 250 aan daily allowances (daily allowances worden vervangen door per diems indien werkzaam in het buitenland, bij een full time buitenlands project van 4d/week komt dit neer op ongeveer 1000 per maand, ter vervanging van de 250)
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
GSM (eigen bijdrage)?: Iphone + abo
Auto (VAA?): Ja, type BMW1/A3/Mercedes A + tankkaart
Laptop (eigen bijdrage?): Ja zonder bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Neen, wel dagvergoedingen (zie hierboven)
Groepsverzekering: ja (maar heel weinig)
Hospitalisatieverzekering; ja
Extra: Ecocheques, treinabonnement, jaarlijkse bonus op basis van performance (+/- 2000 bruto)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 5 (indien ik werk in home office, anders op client site)
Afstand woon/werk in tijd: 15 min (enkel)
Aantal wettelijke vakantiedagen: 32
Vakantiedagen:
Vrijheid om verlof te nemen: ja (mits overeenstemming project)
Glijdende werkuren: ja + flexibel in thuis werken
Oproepbaar door werkgever?: ja
Stress? Stress is vaak de norm - tijdsdruk en grote verantwoordelijkheid
Hoe vaak overuren te presteren? Afhankelijk van project en periode maar quasi consistent (met pieken en dalen)
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja

sandervdw zei:

Elke zelfstandige trekt loon af als onkosten in de omzet he...

Samenvatting:
Auto: 13657.82€
Verzekeringen: 3720€
Boekhouder en advocaat: 3227€
Telefoon/internet/...: 912.19
IPT: 2032€
Loon: 36000€
VAA Sociale bijdrage: 7777€
Vaste activa (bureau): 2400€
Klein materiaal/bureaubenodigdheden/...: 4840€

Daar zit nog niks "speciaal" bij, en dat komt op 78406€

Klik om te vergroten...

Euh say what? Enkel als je een vennootschap hebt he... Een eenmanszaak kan geen loon aan zichzelf uitkeren ge, want daar is de zelfstandige zelf de zaak

LaCucaracha zei:

Euh say what? Enkel als je een vennootschap hebt he... Een eenmanszaak kan geen loon aan zichzelf uitkeren ge, want daar is de zelfstandige zelf de zaak

Klik om te vergroten...

Maar hij keert evengoed zijn loon uit van die omzet he, het is namelijk gewoon de winst. Maar daar zou ik dus 78000€ omzet voor nodig hebben

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

DogFacedGod zei:

Jamaja, Je trekt je loon af als onkost hierin?


Een zelfstandig advocaat-medewerker
4.900 * 12 = pakweg 60.000 € omzet (hoogstwaarschijnlijk belast in de PB - niet echt de moeite om een vennootschap op te richten in dit stadium/)

Als advocaat heb je (misschien)
een auto nodig,
je baliebijdragen,
je krijgt een speciaal forfait voor de representatiekosten voor een advocaat. (3% voor de eerste schijf van pakweg 50k, 2% tweede schijf, 1% derde schijf, iets in die trend.)
je toga
een laptop
een gsm
internet
bureaukosten
je sociale bijdragen, VAPZ,...
mogelijks een boekhouder


Je gaat mij toch niet zeggen dat iemand met 60k omzet daarmee niet rond kan geraken .

Ik ben vrij zeker dat er hedendage stagiairs-advocaten zijn die starten aan 2.000 € omzet per maand .

Klik om te vergroten...

Dit inderdaad.

sandervdw zei:

Maar hij keert evengoed zijn loon uit van die omzet he, het is namelijk gewoon de winst. Maar daar zou ik dus 78000€ omzet voor nodig hebben

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Welja, tis wel duidelijk dat een startende advocaat minder verdient dan een zelfstandige IT'er met 10 (Ik zeg maar iets ) jaar ervaring.

Maar je doet het een beetje klinken alsof een IT'er/advocaat/... niet kan overleven op 60k omzet alsof dat dat een hongerloon is .

DogFacedGod zei:

Welja, tis wel duidelijk dat een startende advocaat minder verdient dan een zelfstandige IT'er met 10 (Ik zeg maar iets ) jaar ervaring.

Maar je doet het een beetje klinken alsof een IT'er/advocaat/... niet kan overleven op 60k omzet alsof dat dat een hongerloon is .

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Bij een lagere omzet ga je ook automatisch minder kosten maken. Dan ga je niet bijna 14k aan een auto spenderen bijvoorbeeld.

Xcessive- zei:

Inderdaad. Bij een lagere omzet ga je ook automatisch minder kosten maken. Dan ga je niet bijna 14k aan een auto spenderen bijvoorbeeld.

Klik om te vergroten...

Die 14k is heel weinig voor auto he. Dat is een renting van nog geen 500€/maand + onderhoud + brandstof + banden + verzekering. Als je een wagen wil zal je daar niet makkelijk onder kunnen geraken.

sandervdw zei:

Die 14k is heel weinig voor auto he. Dat is een renting van nog geen 500€/maand + onderhoud + brandstof + banden + verzekering. Als je een wagen wil zal je daar niet makkelijk onder kunnen geraken.

Klik om te vergroten...

Linkske

Keuze zat, zal natuurlijk wel geen VW Passat zijn met 180PK....