Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bramstep
Legacy Member
contextbinder zei:
Niet zozeer akkoord to be honest. Diploma speelt wel een rol voor een niet-uitvoerende job vind ik. Daarmee bedoel ik een denkjob. Echter kan je ook heel schoon geld verdienen met een doe-job (je handen vuil maken), zoals je bijvoorbeeld zelf aan geeft als bvb hovenier. Nu, degene die ik ken die er heel dik hun boterham mee verdienen zijn allemaal zelfstandigen. In loondienst een arbeidersjob betaalt in het algemeen iets minder, maar wordt soms wel gecompenseerd door de zwarte overuren die mogelijk zijn. Dan moet je ze ook wel nog willen/kunnen doen natuurlijk. Als je 45 jaar bent en elke dag nog 11-12 uurtjes handenarbeid klopt dan heb je een sterk lichaam lijkt mij.
Als tweede is 5k zeker geen laag loon als ingenieur toch? Er zullen er nog veel boven zitten, maar ook heel veel onder. Mensen die bijvoorbeeld geen team willen leiden of weinig tot geen verantwoordelijkheid willen.
Rofco
Legacy Member
desolation zei:
moah, als bruto = netto wordt, dan zitten we binnen 20 jaar wel met meer problemen dan enkel "Meer jaloezie! meer afgunst!
niemand betaalt graag belastingen, maar als er een ding is dat ik dit jaar geleerd heb is dat ik precies liever hier leef dan in Amerika bv.
contextbinder
Legacy Member
Bramstep zei:
Je hebt gelijk in die zin dat je wellicht meer kans hebt iemand te vinden die binnen een bepaald profiel past als hij beschikt over een bepaald diploma, dat is logisch want anders zou iedereen alles kunnen. Maar iemand van bvb 40 jaar met relevante ervaring zal normaal dezelfde kansen genieten als iemand zonder relevante ervaring maar met dat bepaalde diploma.
Ik heb gisteren eens naar de lonen gekeken van onze monteurs (binnendienst), allen twintigers en jonge dertigers: lonen liggen tussen de 20 en 23 €/uur, lassers hebben tussen 16 en 20 €/uur. Op 1 iemand na heeft iedereen een beroepsopleiding genoten tot zijn 18 jaar. Dit is een kleine KMO in OVl.
Zwart geld is binnen ons bedrijf onbestaande maar een aantal van onze mensen hebben wel een bijverdienste, dat gaat van BBQ's maken, een poort, tafeltjes voor één of ander pita bar tot het uitvoeren van schilderwerken en gyproc plaatsen bvb. Momenteel worden wij relatief fel getroffen door Covid waardoor er meer technische werkloosheid is - u kan al raden dat een aantal daar best blij mee zijn. Hoe zich dat op termijn zal manifesteren kan best wel eens uiteenlopen - bepaalde jobs zijn fysiek idd zwaar maar lang niet allemaal, het maken van een poort is bvb geen zwaar werk en heeft een grote winstmarge - als je er 3 op een jaar maakt is dat een leuke extra.
Renegadexxripxx
Legacy Member
contextbinder zei:
5k bruto is een hoog loon. Je zit bij de 10-15% hoogst verdienenden in België van de mensen die in loondienst zitten.
https://www.jobat.be/nl/art/hoeveel-belgen-verdienen-meer-dan-2100-euro-netto
Heeft niets te maken met jaloezie of afgunst. Heeft wel te maken met de oneerlijkheid die er is geslopen in ons belastingssysteem die dan ook nog eens ons volledig sociaal bestel ondergraaft. Wat de basis is van onze sociale zekerheid waar nu zo zwaar op geleund wordt.desolation zei:
clear
Legacy Member
Bedankt voor je advies Mulan.
Het klopt inderdaad dat ik niet zoveel ervaring heb. Mijn leeftijd ziet mijn (eventueel) toekomstige werkgever wel eerder als een voordeel, door het verschil in maturiteit met jongere mensen.
Wat ik wel niet wist, is dat de regio waar je werkt een groot verschil in loon kan maken.
zarathustra zei:
Het klopt inderdaad dat ik niet zoveel ervaring heb. Mijn leeftijd ziet mijn (eventueel) toekomstige werkgever wel eerder als een voordeel, door het verschil in maturiteit met jongere mensen.
Wat ik wel niet wist, is dat de regio waar je werkt een groot verschil in loon kan maken.
XA4
Legacy Member
clear zei:
https://www.hln.be/jobs/in-deze-provincie-verdien-je-het-meest-br~a2f486cf/
"...en de slechts betalende provincie blijkt West-Vlaanderen"
zaj
Legacy Member
ons belastingssysteem is gewoon gatachterlijk. de enige die dat niet willen inzien zijn degene die er ook de volle pot vna profiteren, firmawagens, netto premies, IP rewards, en dan nog al die shit die ge als eenmanszaak en zelfstandige kunt uitsteken hoort gewoon niet.
ik verdien bruto 3300 en mijn vriendin 2200 en ons netto loon verschilt de volle 20 euro op het einde van de maand ( allebij rond de 2K netto) omdat zij ook van alle premies en vergoedingen toegestopt krijgt van haar werkgever. En dat is niet om Haar gelukkig te maken maar om met het geld dat ze besparen op belastingen, de tesla, aston martin, en porsche van de werkgever zijn 3 zonen mee te betalen. IK ga niet klagen dat ze zoveel verdient. maar eerlijk is het niet.
moesten die zaken nu nog gedaan worden in het voordeel van de werknemer tot daar toe. We weten allemaal wie er echt baat bij dat soort zaken, en wie onrechtstreeks de factuur van die auto's betaald.
praktisch al mijn vrienden hebben een firmawagen en ze begrijpen het ook niet. ik ben niet jaloers op hun wagen. ik gun het hun allemaal uit het diepste van mijn hart. Ik gun het hun werkgever niet. één van die bazen heeft nu een buitenlands bedrijf opgericht om zijn plezierjacht daar te kopen om hier geen belasting te moeten betalen. dat is ook weer 50k die wij allemaal onrechtstreeks bijleggen bij meneer zijn jacht.
zelf onder de zelfstandigen is het verschil soms belachelijk groot. de ene kan bij wijze van spreken nog geen stillo inbrengen in zijn boekhouding. terwijl de andere letterlijk zijn eigen oprit en bureau aan zichzelf verhuurd, een deel van de kosten van de kuisvrouw op de zaak zet, praktisch elk elektrische apparaat op de zaak kan kopen, koffie, frisdrank, beamers, computers, gsm's,...
Zou ik het ook doen? waarschijnlijk wel. Het is aan onze regering om dat soort dingen aan te pakken. belastingsdruk verschuiven van de gewone werknemer naar de werkgever. ( en niet het soort werkgever dat alles mooi bruto --> netto doet.)
bedrijven zoals realdolmen zouden echt zwaar aangepakt moeten worden. Ken genoeg mensen die daar starten met 1900-2200 bruto en op het eind van de maand letterlijk meer netto overhouden dan ze bruto verdienden MET een bedrijfswagen etc. ( maaltijdcheques = cash vergoeding + netto premie + IP reward)
ik verdien bruto 3300 en mijn vriendin 2200 en ons netto loon verschilt de volle 20 euro op het einde van de maand ( allebij rond de 2K netto) omdat zij ook van alle premies en vergoedingen toegestopt krijgt van haar werkgever. En dat is niet om Haar gelukkig te maken maar om met het geld dat ze besparen op belastingen, de tesla, aston martin, en porsche van de werkgever zijn 3 zonen mee te betalen. IK ga niet klagen dat ze zoveel verdient. maar eerlijk is het niet.
moesten die zaken nu nog gedaan worden in het voordeel van de werknemer tot daar toe. We weten allemaal wie er echt baat bij dat soort zaken, en wie onrechtstreeks de factuur van die auto's betaald.
praktisch al mijn vrienden hebben een firmawagen en ze begrijpen het ook niet. ik ben niet jaloers op hun wagen. ik gun het hun allemaal uit het diepste van mijn hart. Ik gun het hun werkgever niet. één van die bazen heeft nu een buitenlands bedrijf opgericht om zijn plezierjacht daar te kopen om hier geen belasting te moeten betalen. dat is ook weer 50k die wij allemaal onrechtstreeks bijleggen bij meneer zijn jacht.
zelf onder de zelfstandigen is het verschil soms belachelijk groot. de ene kan bij wijze van spreken nog geen stillo inbrengen in zijn boekhouding. terwijl de andere letterlijk zijn eigen oprit en bureau aan zichzelf verhuurd, een deel van de kosten van de kuisvrouw op de zaak zet, praktisch elk elektrische apparaat op de zaak kan kopen, koffie, frisdrank, beamers, computers, gsm's,...
Zou ik het ook doen? waarschijnlijk wel. Het is aan onze regering om dat soort dingen aan te pakken. belastingsdruk verschuiven van de gewone werknemer naar de werkgever. ( en niet het soort werkgever dat alles mooi bruto --> netto doet.)
bedrijven zoals realdolmen zouden echt zwaar aangepakt moeten worden. Ken genoeg mensen die daar starten met 1900-2200 bruto en op het eind van de maand letterlijk meer netto overhouden dan ze bruto verdienden MET een bedrijfswagen etc. ( maaltijdcheques = cash vergoeding + netto premie + IP reward)
exCite
Legacy Member
zaj zei:
FlatSix zei:
Ik ook niet.
Dat de IP reward (en andere vergoedingen) zorgen voor een scheefgetrokken systeem klopt ergens wel.
Ik werkte tot voor kort bij Realdolmen en mijn nettoloon was bijna evenveel als wat ik nu heb, maar ik verdien nu wel bijna 1000 euro bruto meer.
Vega
Legacy Member
zaj zei:
Je bent twee dingen door elkaar aan het halen nl. het gebruik van de fiscale omwegen die voorhanden zijn en fiscale fraude (bvb. firma opstarten in het buitenland zonder activiteit puur en alleen om geen belastingen op een pleziervaartuig te moeten betalen). Dan zeg je dat het de schuld is van de overheid en dat je zelf allicht die fiscale omwegen ook zou gebruiken, om dan wel te eindigen met dat ze de bedrijven moeten aanpakken doordat ze die fiscale omwegen gebruiken...
Iets klopt niet in je betoog.
contextbinder
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Mss dat mijn beeld wat vertekend is: ik woon in de ruime Brusselse rand, in mijn vriendenkring zijn nogal wat medestudenten (een aantal zelfs 10 jaar samen op de banken gezeten) en tussen de vriendinnen klikt het eveneens - met een aantal heb ik dus een zeer hechte band. Toevallig ben ik de enige die in OVl (dramatische kennis Franse taal) werk en ook de enige die voor een KMO werkt, de anderen werken allen in Brussel voor multinationals en in sectoren IT/farma/Bank/procestechniek ... vergeleken met mijn "klasgenoten" is mijn loon eerder een loontje hoor, hetzelfde geld ook voor vakantiedagen en groepsverzekering.
Maar goed, ik heb niet de talenten van anderen en visa versa, geen file naar het werk
, zolang we niets te kort komen ben ik al tevreden - loon is zoals vrije tijd hé: altijd te weinig.ThekillingGoku
Legacy Member
contextbinder zei:Mss dat mijn beeld wat vertekend is: ik woon in de ruime Brusselse rand, in mijn vriendenkring zijn nogal wat medestudenten (een aantal zelfs 10 jaar samen op de banken gezeten) en tussen de vriendinnen klikt het eveneens - met een aantal heb ik dus een zeer hechte band. Toevallig ben ik de enige die in OVl (dramatische kennis Franse taal) werk en ook de enige die voor een KMO werkt, de anderen werken allen in Brussel voor multinationals en in sectoren IT/farma/Bank/procestechniek ... vergeleken met mijn "klasgenoten" is mijn loon eerder een loontje hoor, hetzelfde geld ook voor vakantiedagen en groepsverzekering.
Maar goed, ik heb niet de talenten van anderen en visa versa, geen file naar het werk
Dat is natuurlijk anekdotisch, want zoals eerder hier al aangehaald ... het is een hoog loon, maar er zullen er altijd zijn die meer hebben (maar dus ook die minder hebben).
contextbinder zei:
Goh ... ik ken genoeg arbeiders die wreed goe hunnen boterham verdienen.
Mijne pa is altijd arbeider geweest. Weliswaar al heel veel jaren zelfstandig. Is nu in pensioen, maar die moet nu zeker en vast ni klagen ze.
Die had weinig opties voor zwart wegens dat het meestal in onderaanneming e.d. was, dus ik hoorde hem natuurlijk regelmatig klagen over z'n belastingen (tot het laatste jaar toe
).Je had natuurlijk wel het voordeel van een wagen op de zaak & een 'home office' inrichten op de zaak. Maar je moet toch nog iets van voordelen hebben aan het zelfstandig zijn eh.
Want vergeet niet dat er ook nadelen aan verbonden zijn. Neem het pensioen bv. Dat is een peulschil voor een zelfstandige.
Natuurlijk ... hoe groter het bedrijf wordt, hoe meer men truuken kan uitsteken.
Dan nog die gasten die we kennen die in 't zwart meer in hun zakken steken dan dat wij netto over houden op 't einde v/d maand. Die optie is er gewoonweg niet bij ons in de IT branche (want jah ... hoe meer zwart in ons zakken hoe liever natuurlijk, da brengt op
).En ja hoor, er is zeker nog meer dan voldoende zwart werk in BE als ik dat zo soms hoor vliegen.
Dan zijn er nog zij die het écht goe uitgevogeld hebben en op ziekenkas staan aan de ene kant & in 't zwart werken aan de andere kant. Zit toch praktisch niets van controle op.
contextbinder
Legacy Member
FlatSix zei:
Meegaand in de redenering van topicposter gebruikt uw werkgever de wagen als excuus om minder loonlasten te betalen, wellicht zou jij ook liever het werkelijke netto voordeel van je A4 bovenop je loon hebben. In vergelijking met het werkelijke netto ondervind je nu wellicht een nadeel want dat geld zou je dan vrij kunnen besteden.
Maar ergens wordt er natuurlijk wel een punt gemaakt: de Belgische fiscaliteit is gewoonweg jarenlang ontspoord waardoor deze nu ronduit complex is. Ze bestempelen als zijnde "eerlijk" is dan ook niet van toepassing - dat gaat van zwartwerk (zelfs gewoon erkend door de overheden), netto voordelen die twijfelachtig en gemanipuleerd zijn, sectorgebonden pensioen en verlofstelsels, IPT, uitbetaling via dividend, auteursrechten, subsidies openbaar vervoer en bedrijfswagens,IP rulings, premiestelsels waar geen mens zijn weg in weet (o.a. politie), ...
De discussie voor een hervorming van de loonvorming is het voeren waard maar geen enkele politieke partij durft dat aan, beetje zelfde verhaal als kadastraal inkomen waar de ontsporing ook aanwezig is en verre van eerlijk.
ThekillingGoku
Legacy Member
contextbinder zei:
Wel ... ik zelf ben wel wat wagen fan, dus ben altijd die gast geweest die wel wat over had voor de wagen.
Dus ik ben content dat ik die via de WG te pakken kan krijgen.
ECHTER ... ge kunt er natuurlijk niet rond dat die momenteel eigenlijk gewoonweg een kostelijk grapke is want ... jah ... die staat daar eh. We komen niet meer buiten.
Vorig jaar bijna 40K km. Dees jaar ... garantie nog geen 1K sinds februari.
Maar in normale tijden was ik content met de wagen als belastingdrukkende maatregel.
Heb nooit Cash4Car echt overwogen, mobi-budget no TNX.
Bramstep
Legacy Member
ThekillingGoku zei:Dat is natuurlijk anekdotisch, want zoals eerder hier al aangehaald ... het is een hoog loon, maar er zullen er altijd zijn die meer hebben (maar dus ook die minder hebben).
Goh ... ik ken genoeg arbeiders die wreed goe hunnen boterham verdienen.
Mijne pa is altijd arbeider geweest. Weliswaar al heel veel jaren zelfstandig. Is nu in pensioen, maar die moet nu zeker en vast ni klagen ze.
Die had weinig opties voor zwart wegens dat het meestal in onderaanneming e.d. was, dus ik hoorde hem natuurlijk regelmatig klagen over z'n belastingen (tot het laatste jaar toe
Je had natuurlijk wel het voordeel van een wagen op de zaak & een 'home office' inrichten op de zaak. Maar je moet toch nog iets van voordelen hebben aan het zelfstandig zijn eh.
Want vergeet niet dat er ook nadelen aan verbonden zijn. Neem het pensioen bv. Dat is een peulschil voor een zelfstandige.
Natuurlijk ... hoe groter het bedrijf wordt, hoe meer men truuken kan uitsteken.
Dan nog die gasten die we kennen die in 't zwart meer in hun zakken steken dan dat wij netto over houden op 't einde v/d maand. Die optie is er gewoonweg niet bij ons in de IT branche (want jah ... hoe meer zwart in ons zakken hoe liever natuurlijk, da brengt op
En ja hoor, er is zeker nog meer dan voldoende zwart werk in BE als ik dat zo soms hoor vliegen.
Dan zijn er nog zij die het écht goe uitgevogeld hebben en op ziekenkas staan aan de ene kant & in 't zwart werken aan de andere kant. Zit toch praktisch niets van controle op.
Vooral het deel 'zelfstandig' is hier belangrijk. Een arbeider in loondienst verdient echt wel niet zo veel hoor, en kan meestal weinig extralegale voordelen genieten. De 'rijke' arbeiders zijn 9 op 10 zelfstandigen. En ik gun het hun hoor, ken er een paar die godterdikke heel veel werken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.