Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
.Gothrek
Legacy Member
Taxx zei:
Das eigenlijk redelijk normaal en makkelijk. Het is ook 50-60u per week e. Niet continue 60u. Dat is 10-12u per dag. Ik werk zelden in het weekend, dat is heel uitzonderlijk.
zarathustra zei:
Met die corona toestand werk ik altijd remote (joy..) dus heb ik daarom die uren gelijk gezet. Normaal anders een 5u per week aan transport.
Taxx zei:
het is dus 50-60u per week werken.
quo_vadis zei:
Correct.
jorn184 zei:Bij ons op het bedrijf zitten ook een aantal big4 IT consultants, waarvan toch een paar (senior) manager. Die hebben eigenlijk een fulltime job bij ons (40u billable), maar wekelijks hebben die ook nog wel meetings ( interne team stuff, expertise voor andere klanten, rekruteringsgesprekken, ...) van hun eigen bedrijf. Dus ik denk dat je wel gemakkelijk aan +50u zit.
Is natuurlijk wel een mooi loon voor iemand van 30-35 jaar en na 3-4 jaar weer kans op een promotie naar director level
-edit-
Eigenlijk wel zot dat bedrijven (incl. mijn eigen werkgever) dat willen blijven betalen: €1000-1600 per dag voor een expertfunctie (manager tem executive director). Hier zit denk ik al zeker 2 jaar iemand aan €1200 per dag. Voor €800-900 per dag vind je een echte freelancer op de markt, maar natuurlijk zonder EY/Deloitte/... logo op zijn laptop
Klopt, meestal is zeker een 40-50u klantenwerk, en dan vanalles erboven op zoals proposals, coaching sessies, meetings op MT niveau, initiatieven, etc.
In mijn geval hoop ik toch geen 3-4jaar meer te moeten wachten.
zarathustra zei:
Door Corona, anders een 5u travel, had ik misschien erbij moeten zetten.
quo_vadis zei:
50-60u is idd het werk.
Noctilucus zei:€1000 - 1600 per dag valt dan nog mee, het kan veel erger.
Die bedragen zijn op jaarbasis natuurlijk hoog, maar hetzelfde geldt in zekere mate ook voor freelancers t.o.v. internen.
Gothrek: ik heb een vermoeden bij welke firma je werkt
Tarieven voor consultants van startes tot partners, dat gaan van 700€ per dag tot 2500€. Vroeger vond ik dat ook raar dat er zoveel voor mij betaald werd, terwijl je daar zelf natuurlijk maar een fractie van ziet. Beste is daar niet te veel over na te denken
Doe gerust een gokje
Racing_Genk
Legacy Member
LaCucaracha zei:
Geldt inderdaad min of meer voor alle departementen. Gewoon je uren doen? Dan word je in principe ontslagen omdat je werk structureel niet op tijd klaar geraakt. Dag en nacht werken als een zot voor 15 jaar? De kans op partnership is nog steeds klein. Je moet het dus naar mijn mening al echt graag doen om hier lang (> 5 jaar) te blijven, want op een ander kan je meestal meer verdienen met veel betere work-life balans.
Gothrek
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Goh, dat vind ik nu niet. Ik ken gerust enkele collega's die sterk houden aan hun work-life balance. tis ook beetje wat je zelf wilt. Wil je snel promotie maken en alles fasttracken, dan geraak je er niet met 40u. Maar je kan ongeveer wel 40u werken bij de Big4, toch in mijn departement. Ontslagen ga je daardoor niet worden.
Racing_Genk
Legacy Member
Gothrek zei:
Ontslag is een sterk woord, al is dat in audit wel het geval hoor. In busy season 40u werken is nagenoeg onmogelijk.
Hangt ook van je competentie af. Sommigen kunnen er wel mee weg komen met die 40u. In mijn laatste jaar trok ik mij er ook niks meer van aan en deed ik ook gewoon mijn 9 to 5, mijn kwaliteit van werk was niet meer evengoed als voorheen maar wel nog ruim voldoende om inderdaad niet ontslagen te worden, al spreekt het dan wel voor zich dat je daar niet je grote carriere gaat maken met die mentaliteit.
Gothrek
Legacy Member
Racing_Genk zei:
In audit is dat inderdaad moeilijker met de busy. Ik zit in consulting dus meestal project gericht. Maar ik volg je zeker wanneer je zegt dat je geen grote carriere gaat maken met 40u te werken. Maar voor sommigen hoeft dat niet e. Wij hebben ook mensen die niet perse willen promoveren en die technisch zeer vaardig zijn. Maar dan ga je natuurlijk ook niet de dikste bonus krijgen, etc. Je voelt idd wel dat er soort maalstroom is wanneer je iedereen rond jou veel meer ziet werken. Maar ik ga het ook nooit verplichten aan mensen van mijn team om lange dagen te kloppen. Misschien is dat persoonlijk. Ik heb dan liever wanneer er echt eens een noodgeval is dan even een tandje bijsteken vanuit een team gevoel, dan continu in overdrive te zitten.
ThekillingGoku
Legacy Member
Gothrek zei:
Ik kan zelf onmogelijk spreken voor het big 4 scenario aangezien ik eigenlijk al heel m'n leven werk voor KMO's. Nooit 5 man & ne paardekop KMO, but still (buiten mijn stage op 't school, maar da's een ander verhaal).
Echter in context van een KMO is dit ook wat het meest geapprecieerd zal worden. We hebben al van die gasten gehad die 9to5ers zijn 'to the extreme'. Eentje was zelfs zo erg dat die tegen klokslag uur 8 al in z'n wagen zat, dus die deed met moeite z'n 8 uurtjes.
Nu ... dat op zich was het probleem niet. Het probleem was dat als er écht iets AF af moest zijn, en het dat niet was. Of indien er onverwachte issues zijn of iets dergelijks ... klaar of niet klaar ... die mens was den bos in.
Ik heb nog geweten dat een ander z'n werk moest over nemen om die dag nog op te leveren wat opgeleverd moest worden, of de miserie moest opkuisen. Als die een half uur langer bleef had je geluk.
Dat gedrag zaait veel meer negatieve emoties dan tijdens de week die 9to5 mentaliteit aan te houden.
Voor mezelf dan ... ik heb nog regelmatig 60+ uren werkweken geklopt, maar dat was over 't algemeen met het weekend inclu.
En ook al heb ik dat over vele jaren, vele weken & maanden op rij gedaan, ik zie het mij liefst toch niet permanent blijven doen. Ik ben dan toch altijd content als zo'n periode ten einde komt en ik terug eens een paar weekendjes thuis kon zijn zonder aan 't werk te denken.
Nuja ... 'k zou het nooit gedaan hebben moest ik er mezelf geen winst aan hebben gedaan.
Al is dat, in tegenstelling tot die Big4, niet echt mogelijk in 'promotie'. Dus de mogelijke winsten in het Big4 scenario lijken mij zeker hoger te zijn (maar wel niet gegarandeerd dus, zoals hier al aangehaald geweest).
iamhollywood
Legacy Member
Gothrek zei:
Er zijn maar weinig service lines binnen big four waar je zal kunnen functioneren in een strikt 40-uren regime. En diegene die het wel deden zijn nu in juni massaal aan de deur gezet geweest met de ‘coronacorrectie’.
Het is geen kwestie van veel uren presteren om de anderen de ogen uit te steken, ze steken uwen bak zelf wel overvol dat je niet anders kan dan dag en nacht te presteren. Al hangt de afdeling half aan elkaar door onderbemanning, nog zal men massaal nieuwe opdrachten ronselen.
Bij ons (iets kleinere speler) kan je wel bewust kiezen om niet door te groeien en louter 9 to 5 uw uren te doen en verder de balans in het voordeel van uw gezin te plaatsen. Maar die mensen worden nooit manager en blijven steken op ‘supervisor’. En op zich is dat ok, je hebt ervaren mensen in uw team en de verwachtingen zijn voor iedereen duidelijk.
Straddle
Legacy Member
Zalenski zei:
Bij mij de afgelopen 5-6 maanden: op zondag eten maken voor een paar dagen (bijv. pasta) of op terugweg van het werk langs een broodautomaat stoppen. De Delhaize hier in de buurt blijft tot 20:00 open en ik heb verschillende keren gehad dat ik om 19:30 nog in meeting zat of iets af moest werken, dus dat is geen optie om daar nog langs te gaan. Daarlangs heb ik geen zin om nog te koken s'avonds na zo'n lange uren op kantoor.
Straddle
Legacy Member
iamhollywood zei:
Ik heb de indruk dat die mensen hun werkdruk nog altijd hoger ligt dan gemiddeld (met die deadlines blijven ze toch zitten). Dan kunnen ze toch beter voor een gewone firma gaan werken (in eender welke sector) en daar ga je minder werkdruk hebben en vaak betere voorwaarden.
oxbow1
Legacy Member
In mijn geval, pre corona 3 keer per week op resto/brasserie.
Een keer frietjes, een keer spaghetti en de rest aanvullen met kant en klaar maaltijden van de buurtslager.
Op zich valt dat reuze mee, eten om +-19.00. Ik begin wel zeer vroeg. 06.00 ben ik al op kantoor. Om daarna werven te doen.
Eerste wat bij mij zou opkomen bij een normale 38uren week is , "ah tijd om een extra jobke erbij te doen zalig"
Een keer frietjes, een keer spaghetti en de rest aanvullen met kant en klaar maaltijden van de buurtslager.
Op zich valt dat reuze mee, eten om +-19.00. Ik begin wel zeer vroeg. 06.00 ben ik al op kantoor. Om daarna werven te doen.
Eerste wat bij mij zou opkomen bij een normale 38uren week is , "ah tijd om een extra jobke erbij te doen zalig"
XA4
Legacy Member
Ooit een klein jaar 60 uur per week gedaan (en dat aan 1400 netto... Ik wist niet beter en dacht dat mijn ouders -mijn werkgever toen- het wel correct deden...)
Daarbovenop overdag in 't weekend nog renovaties en 's avonds bijwerken in de horeca om alles betaald te krijgen.
Zotte periode wel.
Die 80 à 90 uur per week "bezig" heeft alles bij elkaar 3 jaar geduurd.
Maar bon, uitgezonderd het werk voor mijn ouders, heeft het vele werk me geen windeieren gelegd.
Edit:
Ow ja, van 6 tot 18u werken (weekdag) gaf nog mogelijkheid genoeg om 's avonds was en plas te doen. Ik woonde alleen. Eten maken was doorgaans wel snel-snel
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Daarbovenop overdag in 't weekend nog renovaties en 's avonds bijwerken in de horeca om alles betaald te krijgen.
Zotte periode wel.
Die 80 à 90 uur per week "bezig" heeft alles bij elkaar 3 jaar geduurd.
Maar bon, uitgezonderd het werk voor mijn ouders, heeft het vele werk me geen windeieren gelegd.
Edit:
Ow ja, van 6 tot 18u werken (weekdag) gaf nog mogelijkheid genoeg om 's avonds was en plas te doen. Ik woonde alleen. Eten maken was doorgaans wel snel-snel
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Gothrek
Legacy Member
Zalenski zei:
Boodschappen zaterdag tussen 18:30-20:00 want dan is het kalm
ik kook meestal tussen 19-21. iamhollywood zei:
Ik kan enkel maar spreken over de ervaring die ik heb e. Je kan gerust 40u werken, maar again, dan ga je idd ergens op een plateau belanden, of bepaalde stappen trager nemen. Maar het kan zeker. Wij heb ook 0 coronacorrecties gehad binnen consulting. Onze chargeability is ook zeer goed eigenlijk.
ugar
Legacy Member
Straddle zei:
Ik snap dat ook niet goed. Meestal zien mensen dat als een investering om daarna ergens anders te gaan werken.
Maar wanneer je echt goed ben, kan je die tijd best rechtstreeks investeren in een normaal bedrijf volgens mij.
Het grappigste is nog dat je in sommige van die bedrijven dan nog een dresscode moet volgen. Iedere dag opnieuw uw plechtige communie gaan doen, denk ik dan.
Gothrek
Legacy Member
ugar zei:
Ik heb voor consulting in de privé gewerkt, de groei die je maakt binnen consulting is toch vele maal groter dan in een normaal bedrijf. Vooral omdat je verschillende klanten hebt, enorme variteit aan situaties en meningen. Terwijl als je vast ergens zit, je daar maar een fractie van te zien krijgt. Het hangt dan zeer af van de baas die je hebt en het bedrijf hoe snel je vooruit kan. Ik heb ook al zoveel klanten gezien, en nog nooit het gevoel gehad van - wow, hier wil ik werken. Zoveel vastgeroeste mensen, zo weinig drive, in beperkte gevallen echt zwak qua expertise.
SlashDotDash
Legacy Member
Ik voel me bijna schuldig als ik zoveel mensen zie die 50-60 uren werken. Dit jaar was nu wel uitzonderlijk maar ik heb het echt heel rustig gehad. Veel tijd gehad met mijn vrouw en mijn dochters bewuster zien opgroeien. Ben ik erg dankbaar voor.
Nu werk ik wel in een relatie-gedreven omgeving. De kwaliteit van mijn interacties is belangrijker dan de kwantiteit. En als dusdanig voel ik me zeker niet schuldig als ik mijn uren niet haal.
Nu werk ik wel in een relatie-gedreven omgeving. De kwaliteit van mijn interacties is belangrijker dan de kwantiteit. En als dusdanig voel ik me zeker niet schuldig als ik mijn uren niet haal.
ugar
Legacy Member
SlashDotDash zei:
Ik heb vroeg in mijn carrière contact gehad met een plant manager die me dat heel duidelijk maakte: ze had meerdere lijningenieurs die voor haar werkte, en zij beschouwde langer werken als een bewijs van gebrek aan potentieel. Want hij die veel uren klopte, deed het absoluut niet beter dan de mensen die 2u vroeger per dag naar huis gingen. Veel mensen beschouwden die kerel als ambitieus en met veel inzet. Ik heb die les altijd onthouden.
Er zijn nog steeds mensen die vooral oog hebben over hoeveel uren iemand werkt, terwijl je moet kijken naar de resultaten dat iemand boekt. Ik heb mijn mensen nooit gevraagd om meer uren te kloppen, wel om hun werk te doen. Dat wil zeggen dat je wel eens wat langer moet werken wanneer een project opstart, of op momenten dat er een industrieel incident is. Maar wanneer die op andere dagen na 8u naar huis gaan? Dat vind ik gewoon prima.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.