Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 9

Noctilucus zei:

In de privésector wordt het niet door ons belastingsgeld betaald, ik denk dat dat qua perceptie een groot verschil maakt

Klik om te vergroten...

Je zou eens kunnen verschieten hoeveel privébedrijven indirect door de overheid/sociale zekerheid gefinancierd worden.

mac-bc zei:

Volgens mijn bronnen is dat niet "constant" in "heel Vlaanderen" maar is het "af en toe" en "in de streek" (ruw geschat in een straal van 30 kilometer ofzo). Een gans verschil. Op andere momenten werken ze van thuis uit en af en toe ook naar Brussel. Overigens, hoe meer ze moeten rijden hoe meer ze verdienen want die onkostenvergoeding per gereden kilometer ligt zodanig hoog dat het eerder lijkt op een nauwelijks belaste vorm van extra loon dan daadwerkelijk de terugbetaling van één of andere kost.

Nog volgens mijn bronnen gaat het gros van de "crisissituaties" eerder over banale ruzies in het lerarenkorps. Doe nu niet alsof je het kan vergelijken met een crisismanager in een grote onderneming waarbij miljoenen euro's op het spel staan.



- De inhoudelijke taak van een crisismanager in de privésector is niet te vergelijken met deze functie.
- In de privésector geldt vraag en aanbod, en zijn we er dus vrij zeker van de competenties en inspanningen ongeveer overeenstemmen met het loon. Daartegenover staat de vaste benoeming.
- Over private middelen hebben wij geen zeggenschap. Maar als financiers van de publieke middelen mogen we wel een onze mening geven denk ik.

Nu, pas op. Door deze discussie speel ik nu de rol van advocaat van de duivel natuurlijk. Ik zeg niet dat deze mensen geen nuttig werk doen, of nooit eens stress kunnen hebben, of nooit eens een uur teveel werken, ... Maar om dit nu een "stressvolle job" te noemen of "een job met overuren". Dat vind ik toch behoorlijk overdreven. En dan is het echt wel dikbetaald.

Klik om te vergroten...

Hoe zou jij het dan anders aanpakken? Salaris verlagen? Dan moet je lonen van directeurs en leerkrachten ook proportioneel verlagen. Zullen er nog veel overschieten in het onderwijs als je dat doet.

Pan zei:

Je zou eens kunnen verschieten hoeveel privébedrijven indirect door de overheid/sociale zekerheid gefinancierd worden.

Klik om te vergroten...

Heb in een niet zo ver verleden gewerkt voor een privébedrijf dat miljoenen euro's cultuursubsidies kreeg; ben er uiteindelijk vertrokken met 500 onbetaalde overuren.

Pan zei:

Je zou eens kunnen verschieten hoeveel privébedrijven indirect door de overheid/sociale zekerheid gefinancierd worden.

Klik om te vergroten...

Yep, vanuit dat standpunt bekeken ben ik ook een ambtenaar


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

mac-bc zei:

- In de privésector geldt vraag en aanbod, en zijn we er dus vrij zeker van de competenties en inspanningen ongeveer overeenstemmen met het loon.

Klik om te vergroten...

als er nu 1 iets is waar arbeidsmarktexperten totaal geen geloof aan hechten, dan is dat competenties en inspanningen de beste factoren zijn om loon in te schatten :doh:

Voor wie echt wil lachen: mijn ma werkt in een Europese school in Duitsland. Dat is een detachering dus als ik het goed begrijp krijgt ze haar loon hier gewoon doorbetaald + een loon van de EU. Ik heb de details niet maar toen mijn zus en ik nog studeerden (voor studerende kinderen kreeg ze een hoge premie) zat ze rond de 6000 netto denk ik. En als ze morgen terugkeert moet haar oude school een jonge leerkracht buitensmijten want ze is vastbenoemd en heeft recht op haar uren.

utred? zei:

Voor wie echt wil lachen: mijn ma werkt in een Europese school in Duitsland. Dat is een detachering dus als ik het goed begrijp krijgt ze haar loon hier gewoon doorbetaald + een loon van de EU. Ik heb de details niet maar toen mijn zus en ik nog studeerden (voor studerende kinderen kreeg ze een hoge premie) zat ze rond de 6000 netto denk ik. En als ze morgen terugkeert moet haar oude school een jonge leerkracht buitensmijten want ze is vastbenoemd en heeft recht op haar uren.

Klik om te vergroten...

Tjah, via de EU? Dat is scheppen. Ik ken iemand in IT die in Brussel bij de EU werkt en die verdient ze ook met hopen. Er binnengeraken is iets anders.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: TSO SPORT
Aantal jaar aan het werk (wat/hoelang) : 12
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 1

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (bvb paritair comité?): PC 226 Klasse 5
Huidige functie: Dispatcher Transport (PROMOTIE GEKREGEN NAAR TEAMLEADER DISPATCH)
Anciënniteit: 3j 8m (werk wel al 12j in transport waaronder 5j8m als dispatcher (2j op mijn vorig werk)
Officiële aantal uren tewerkstelling: 37u
Echt aantal uren werk (zonder verplaatsing): 40-45

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 2697,51
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1980,38
Nettovergoedingen: /
13e maand (volledig/gedeeltelijk): eindejaarspremie (volledig)
BedrijfsGSM/laptop: enkel GSM abonnement (12 EUR)
Maaltijdcheques: ja - 8 EUR (WG: 6,91)
Ecocheques: ja 250 EUR
Groepsverzekering (deel werkgever%): nee
Hospitalisatieverzekering: nee
Andere voordelen (bonus, 14e maand...): normaal jaarlijks mogelijk tot behalen bonus, maar op die bijna 4j slechts 1x een effectieve target opgesteld gekregen die we 50% gehaald hadden (onmogelijke omzetsverhoging target niet gehaald)

4. MOBILITEIT
Plaats waar je werkzaam bent: Oostkamp
Afstand woon/werk in km's: 15
Afstand woon/werk in tijd: 20-25min
Eigen auto nodig voor het werk: heel soms
Verplaatsingsvergoedingen: ja
Bedrijfswagen of -fiets (VAA & Budget, Tankkaart?): enkel tankaart (100 EUR)

5. WERKOMSTANDIGHEDEN
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): /
Vakantiedagen (andere extra): 4
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: vroege en late (7u30 ten vroegste starten, 18u30 ten laatste gedaan)
Glijdende werkuren: nee
Stress (bvb oproepbaar door werkgever)?: ja
Hoe vaak overuren te presteren: indien druk dagelijks, kalm wekelijks
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja, maar veelal geschrapt door te druk
Telewerk (buiten corona-periode): nee
Verantwoordelijkheid over personeel: 35 tal chauffeurs (bij mijn promotie nu: paar dispatchers onder mij)


Dit is het loon die ik had als gewoon dispatcher, echter de vraag gekregen teamleader te worden en hierop ingegaan. het bijhorende loon moet wel besproken worden nog (volgende week normaliter) wat zou ik mogen verwachten volgens jullie als extra nu?
Ik had toch graag een wagen gehad daar ik ook meer prospectie zal doen.

laat eens jullie gedacht weten, Thanks!

Ik heb eigenlijk spijtig genoeg geen enkel idee. Heb je in die jaren dat je er werkt eigenlijk ooit een loonsverhoging gehad ? Anders zou ik die gemiddelde loonsverhoging nemen * 2 + de wagen. En of er ook een anciënniteitsverhoging verwacht mag worden naar de toekomst.
En dan zien waar je landt. Ongeïnformeerd zou ik zeggen 3500 - 3800 + wagen. Maar dat is maar om iets te zeggen, en ik zou mij daar zeker niet blind op staren (want gebaseerd op NIETS)

Misschien dat anderen een beter idee hebben.
Je zou hier echter al eens kunnen zien welke bedrijven in dezelfde "branche" zitten zodanig dat je dan dat loon als basis kunt nemen om te onderhandelen.
https://nl.glassdoor.be/Salarissen/teamleader-salarissen-SRCH_KO0,10.htm

Renegadexxripxx zei:

Ik heb eigenlijk spijtig genoeg geen enkel idee. Heb je in die jaren dat je er werkt eigenlijk ooit een loonsverhoging gehad ? Anders zou ik die gemiddelde loonsverhoging nemen * 2 + de wagen. En of er ook een anciënniteitsverhoging verwacht mag worden naar de toekomst.
En dan zien waar je landt. Ongeïnformeerd zou ik zeggen 3500 - 3800 + wagen. Maar dat is maar om iets te zeggen, en ik zou mij daar zeker niet blind op staren (want gebaseerd op NIETS)

Misschien dat anderen een beter idee hebben.
Je zou hier echter al eens kunnen zien welke bedrijven in dezelfde "branche" zitten zodanig dat je dan dat loon als basis kunt nemen om te onderhandelen.
https://nl.glassdoor.be/Salarissen/teamleader-salarissen-SRCH_KO0,10.htm

Klik om te vergroten...

Buiten de jaarlijkse indexatie van het pc is er nog niet veranderd buiten dat maaltijdcheques van 3 naar 8 zijn gegaan..

Edit: en de loonschaal volgens klasse 5 in anciënniteit die omhoog is gegaan op 1 en 3j dacht ik) dacht dar ik gestart ben ergens halfweg de 2400

darkslave zei:

Buiten de jaarlijkse indexatie van het pc is er nog niet veranderd buiten dat maaltijdcheques van 3 naar 8 zijn gegaan..

Edit: en de loonschaal volgens klasse 5 in anciënniteit die omhoog is gegaan op 1 en 3j dacht ik) dacht dar ik gestart ben ergens halfweg de 2400

Klik om te vergroten...

Je kunt eventueel bekijken of uw promotie u naar een hogere klasse katapulteert. Maar ik ben nog nergens tegengekomen op basis waarvan de bepaling van die klassen gebeurd. Je zou ook kunnen proberen om die 12j ervaring die je in totaal hebt of dat je die niet gevaloriseerd kunt krijgen naar uw barema-anciënniteit (en dan overgang naar klasse 6 ipv klasse 7 - kijk zeker na of je 3j+ anciënniteit hebt of 5j (dan weet je of je u volgend jaar aan een volgende stijging mag verwachten)). Maar of dat kan, weet ik niet... maar misschien dat je 6 of 9j wel zou lukken wat de volgende cutoffs zijn - daarnaast zijn er voordelen in functie van anciënniteit die ook wel interessant kunnen zijn (https://www.aclvb.be/nl/pc-226-loon-en-arbeidsvoorwaarden).

barema PK226 : https://www.tlv.be/system/files/2019-12/lonen_bedienden_vanaf_01-01-2020.pdf (dan weet je ongeveer waar je u aan mag verwachten in totaal)

Misschien dat JPV daar meer over zou kunnen zeggen.

Renegadexxripxx zei:

Je kunt eventueel bekijken of uw promotie u naar een hogere klasse katapulteert. Maar ik ben nog nergens tegengekomen op basis waarvan de bepaling van die klassen gebeurd. Je zou ook kunnen proberen om die 12j ervaring die je in totaal hebt of dat je die niet gevaloriseerd kunt krijgen naar uw barema-anciënniteit (en dan overgang naar klasse 6 ipv klasse 7 - kijk zeker na of je 3j+ anciënniteit hebt of 5j (dan weet je of je u volgend jaar aan een volgende stijging mag verwachten)). Maar of dat kan, weet ik niet... maar misschien dat je 6 of 9j wel zou lukken wat de volgende cutoffs zijn - daarnaast zijn er voordelen in functie van anciënniteit die ook wel interessant kunnen zijn (https://www.aclvb.be/nl/pc-226-loon-en-arbeidsvoorwaarden).

barema PK226 : https://www.tlv.be/system/files/2019-12/lonen_bedienden_vanaf_01-01-2020.pdf (dan weet je ongeveer waar je u aan mag verwachten in totaal)

Misschien dat JPV daar meer over zou kunnen zeggen.

Klik om te vergroten...

Volgende ancienniteitsverhoging is maar op 6j zie ik net.

bedankt voor de hulp alvast! ben vooral benieuwd ook wat haar voorstel zal zijn

zag op beyond gaming een transportplanner die 3050 brut heeft en 31j is. dit zou toch zeker moeten overtroffen worden lijkt mij dan

darkslave zei:

Volgende ancienniteitsverhoging is maar op 6j zie ik net.

bedankt voor de hulp alvast! ben vooral benieuwd ook wat haar voorstel zal zijn

Klik om te vergroten...

Logischerwijze ga ik er vanuit dat ze u klasse 6 gaan voorstellen met uw 3j ervaring dat je bij hen zit (en het feit dat je 1j en 3j verhoging hebt gehad wil zeggen dat je uw anciënniteit van uw vorige werkgever niet hebt meegekregen).

Lijkt dan dat je een paar keuzes hebt :
a) gaan voor de klasse 7 : maar of dat kan, weet ik niet...
b) Proberen om minimaal de 5j anciënniteit te laten valideren. maar als je er 7 - 12j kunt uitkrijgen is dat mooi meegenomen.
c) variatie van de 2 - maar dat gaat moeilijker zijn

Laat hen vooral een voorstel doen. Dan weet je of ze afkomen met klasse 6 of 7. En dan aftasten wat het gemakkelijkste is om op te variëren. Indien er echt geen marge is dan kun je voor de quick-win gaan om 5j anciënniteit te valideren want de 6 - 9 of 12 zullen ze dan niet accepteren. Al is het dan wel best dat je wat redenen hebt om dat te kunnen. Kan namelijk zijn dat uw baas (dus stap boven teamleader) die klasse 7 is en dan kunnen ze het namelijk moeilijk maken om u op klasse 7 te zetten (maar variëren op anciënniteit kun je dan misschien wel gedaan krijgen).

Als dat mag natuurlijk, ken daar niet zoveel van... JPV heeft daar meer kennis van.

PS: en natuurlijk zien of er een wagen inzit en daar rekening mee houden in uw aftasten.

Thanks !

ik laat weten wat het geworden is in ieder geval !

darkslave zei:

Thanks !

ik laat weten wat het geworden is in ieder geval !

Klik om te vergroten...

Indien je het aanbod goed vindt, en er zit geen anciënniteitsverhoging in dan zou ik ongeacht wat je ervan denkt proberen om die 5j te krijgen . Gewoon omdat er dan volgend jaar zonder discussie 60 - 70€ bijkomt en je dan nu al 1 extra vrije dag krijgt. Indien je in hetzelfde PK blijft natuurlijk.

DogoArgentino zei:

Hoe zou jij het dan anders aanpakken? Salaris verlagen? Dan moet je lonen van directeurs en leerkrachten ook proportioneel verlagen. Zullen er nog veel overschieten in het onderwijs als je dat doet.

Klik om te vergroten...

Tja, openbare diensten zijn het OCMW van de arbeidsmarkt. Die mensen moeten gewoon het absolute minimum krijgen. Misschien 's middags nog een droge snee met uiensoep in de cafetaria als extralegaal voordeel, maar gekker dan dat moet het toch niet worden?! </denken als mac-bc>

Feignasse zei:

Tja, openbare diensten zijn het OCMW van de arbeidsmarkt. Die mensen moeten gewoon het absolute minimum krijgen. Misschien 's middags nog een droge snee met uiensoep in de cafetaria als extralegaal voordeel, maar gekker dan dat moet het toch niet worden?! </denken als mac-bc>

Klik om te vergroten...

I like your sarcasm

Feignasse zei:

Tja, openbare diensten zijn het OCMW van de arbeidsmarkt. Die mensen moeten gewoon het absolute minimum krijgen. Misschien 's middags nog een droge snee met uiensoep in de cafetaria als extralegaal voordeel, maar gekker dan dat moet het toch niet worden?! </denken als mac-bc>

Klik om te vergroten...

Jaren geleden kregen de werknemers van een overheidsinstantie 20 min extra pauze als ze soep gingen drinken, de motivatie luidde: een gezonde werknemer is productiever en een gezonde werknemer krijg je door soep te eten - diegenen die soep eten krijgen daar 20min de tijd voor.

contextbinder zei:

Jaren geleden kregen de werknemers van een overheidsinstantie 20 min extra pauze als ze soep gingen drinken, de motivatie luidde: een gezonde werknemer is productiever en een gezonde werknemer krijg je door soep te eten - diegenen die soep eten krijgen daar 20min de tijd voor.

Klik om te vergroten...

Weet je specifiek welke overheidsinstantie? Ik loop al enkele jaren rond bij verschillende overheden en heb zo al veel fabeltjes gehoord.

Pan zei:

Weet je specifiek welke overheidsinstantie? Ik loop al enkele jaren rond bij verschillende overheden en heb zo al veel fabeltjes gehoord.

Klik om te vergroten...

Vroeger:

In de privé krijg je geld in het zwart.
In de publiek krijg je congé in het zwart.